![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Jul. 6th, 2026 02:43 amНа гербе Астаховых есть странности которые никто в глаза не видит рассуждая о Ефтафии и зерне что полная чушь тогда бы они были Евстафьевы.
1. Трёх частное деление - просто такое деление относится к старым родам
2. Не геральдический а монгольский лук который не лук а тамга потому что черезмерно длинная стрела
3. Деление поля на три но при этом абсолютно плебейское сочетанием цветов и герб тупо перегружен
4. Фон листья ПИОНА !!!! Что вообще дикость и листья сделаны как скрытые щитодержатели которые были у незаконнорождённых детей графов и выше.
5. При этом сделаны в виде сердца (точнее двух соединения сердец что у нас сердечко сейчас) что опять более высокого ранга
6. Когда всем выдавали дворянские короны им не дали оставив только перья что обозначает рыцарь охранник а не помещик что означает трёхрогая корона.
это дичь а не герб Пион с синими листьями ? кровавый фон ? Монгольский лук и казацкие сабли. Но их две что вообще редкость.
По сути если отрешиться от всего а просто анализировать герб то во первых то не не герб дворянина именно как дворни или придворного. Это герб сибирского князька.
Пион вообще китайская геральдика. Синий Пион это Сине-Черное Знамя, они воевали в 1740х против Джунгар.
Монгольская тамга говорит что этот Астахов приписал себе родство с правителями Юань, то есть что он либо чингизид либо с Нойонами такой лук например есть у Тюменевых которые построили точную копию Казанского Собора но буддисткую и брали Париж.
При этом ему было мало он вмазал себе две сабли что чисто польская шляхта.
В общем он был оригинал но весьма образованный, очевидно что бастардом он не был но тащил всего по больше в герб.
Что он себе приписывал ? Чингизид или потомок Нойнов, чуть ли не Манчжур, хотя в теории такой предок у него мог бы быть и реально через походы его предков - женский, Польский, или скорее Литвинский шляхтич когда уже имевший герб но лишившийся его за бастрадство или по приговору суда. При этом видел он себя потомком графа или выше из шляхты. Столбовое Боярство.
А как его видели другие - конвой его величества. Банальный конвойный казак из Сибири.
что касается правды - на самом деле никого из двух сабельных в Польше никогда не лишали дворянства. Он просто соврал. Двухсабельнки это Могила, Лопот, князья Дабижа у них всё было хорошо.
Либо корни двух сабель у него НЕ польские но двухсабельников было только двое Ртищевы и Мордвиновы. И оба были бывшие независимые правители племён. Тогда он мог и не быть вруном но тогда он реально имел замашки не хилые. Ртищевы это чингизиды Касимовцы, а Мордвиновы это правители мокшени Ждан был заложником Ивана Грозного.
То есть улавливаете замашки 😆. Он явный новый герб, но кем он себя видел Чингизидом. И потомком одного из восьми знамён. Кстати с учётом географии он вполне мог им быть просто бабу кто то чингизидку и манчжурку где то отжал в 17 во время войны 1649-1689. В итоге детишки родились потомки. Другой такой коридор это 1740е войны против Джунгар где Цин наоборот были союзниками.
Просто Романовы так то себя видели потомками Пруссов с самого начала почему они хуй на степашек всегда клали.
Остальные тоже смотрели на свои корни.
Но вот этот если он не выдумал себе шляхту в предках , то выбрал себе происхождение он что его предок отжал дочку Айсин Гёро или на худой конец Борджигин. И забавное то что он реально мог бы такое сделать через потомков Лигдан-хана а именно дочка князя Гантимура. То есть кхмм когда он получал этот герб моя пра пра выглядела очень во восточному.
Собственно тогда все становится понятно и трехдольный герб и сибирские князёк в анамнезе, и слияние двух сердец.
В общем тут было скорее всего такая история. Казак он был с Яика, но был не просто казак а конвойник, при дворе зацепил тунгусскую княжну. Это чисто морганатический брак но так как дочек таких у них было дохрена (многоженство с усыновлением их практика ). То после того как он отличился на войне против Костюшко статус его жены позволил получить такой же дикий герб как и у самих Гантимуровых. Кстати я сейчас это только логически рассуждая и понял.
Просто анализируя герб который с точки зрения европейской геральдики не правильный.
Но все элементы совпали и процесс рассуждения я записал.
Отсюда и маньчжурские мотивы герба которые сразу и не видны От сюда и нет короны а только шлем. Это не просто выслуга лет или чин премьер - майора. да 8 ранг давал право на дворянство но дворни а не то что у него на гербе. Он нахреначил себе княжеский герб по сути но без княжеской короны да ещё и не европейский .
Это подарок от морганастического брака его жены причем с намёком что по любви. Или же что он был сыном такого брака. Просто логика герольдов 1790х они слушали историю рода перед тем как сочинять герб. Человек не мог просто принести свой вариант герба. В тоже время они тогда обращали внимание на истории фаворитизма так как он был основа екатерининского правления. Для них это было выражение того что считалось важным по их представлению.
Так они они впихнули тамгу, княжеские сабли, княжеский фон, княжеское деление - хотя он нувориша казак , ну и добили листьями Пиона. То есть он в некотором роде бастардский род если морганистические браки понимать как бастрадство по статусу дворянства.
забавный предок был .
1. Трёх частное деление - просто такое деление относится к старым родам
2. Не геральдический а монгольский лук который не лук а тамга потому что черезмерно длинная стрела
3. Деление поля на три но при этом абсолютно плебейское сочетанием цветов и герб тупо перегружен
4. Фон листья ПИОНА !!!! Что вообще дикость и листья сделаны как скрытые щитодержатели которые были у незаконнорождённых детей графов и выше.
5. При этом сделаны в виде сердца (точнее двух соединения сердец что у нас сердечко сейчас) что опять более высокого ранга
6. Когда всем выдавали дворянские короны им не дали оставив только перья что обозначает рыцарь охранник а не помещик что означает трёхрогая корона.
это дичь а не герб Пион с синими листьями ? кровавый фон ? Монгольский лук и казацкие сабли. Но их две что вообще редкость.
По сути если отрешиться от всего а просто анализировать герб то во первых то не не герб дворянина именно как дворни или придворного. Это герб сибирского князька.
Пион вообще китайская геральдика. Синий Пион это Сине-Черное Знамя, они воевали в 1740х против Джунгар.
Монгольская тамга говорит что этот Астахов приписал себе родство с правителями Юань, то есть что он либо чингизид либо с Нойонами такой лук например есть у Тюменевых которые построили точную копию Казанского Собора но буддисткую и брали Париж.
При этом ему было мало он вмазал себе две сабли что чисто польская шляхта.
В общем он был оригинал но весьма образованный, очевидно что бастардом он не был но тащил всего по больше в герб.
Что он себе приписывал ? Чингизид или потомок Нойнов, чуть ли не Манчжур, хотя в теории такой предок у него мог бы быть и реально через походы его предков - женский, Польский, или скорее Литвинский шляхтич когда уже имевший герб но лишившийся его за бастрадство или по приговору суда. При этом видел он себя потомком графа или выше из шляхты. Столбовое Боярство.
А как его видели другие - конвой его величества. Банальный конвойный казак из Сибири.
что касается правды - на самом деле никого из двух сабельных в Польше никогда не лишали дворянства. Он просто соврал. Двухсабельнки это Могила, Лопот, князья Дабижа у них всё было хорошо.
Либо корни двух сабель у него НЕ польские но двухсабельников было только двое Ртищевы и Мордвиновы. И оба были бывшие независимые правители племён. Тогда он мог и не быть вруном но тогда он реально имел замашки не хилые. Ртищевы это чингизиды Касимовцы, а Мордвиновы это правители мокшени Ждан был заложником Ивана Грозного.
То есть улавливаете замашки 😆. Он явный новый герб, но кем он себя видел Чингизидом. И потомком одного из восьми знамён. Кстати с учётом географии он вполне мог им быть просто бабу кто то чингизидку и манчжурку где то отжал в 17 во время войны 1649-1689. В итоге детишки родились потомки. Другой такой коридор это 1740е войны против Джунгар где Цин наоборот были союзниками.
Просто Романовы так то себя видели потомками Пруссов с самого начала почему они хуй на степашек всегда клали.
Остальные тоже смотрели на свои корни.
Но вот этот если он не выдумал себе шляхту в предках , то выбрал себе происхождение он что его предок отжал дочку Айсин Гёро или на худой конец Борджигин. И забавное то что он реально мог бы такое сделать через потомков Лигдан-хана а именно дочка князя Гантимура. То есть кхмм когда он получал этот герб моя пра пра выглядела очень во восточному.
Собственно тогда все становится понятно и трехдольный герб и сибирские князёк в анамнезе, и слияние двух сердец.
В общем тут было скорее всего такая история. Казак он был с Яика, но был не просто казак а конвойник, при дворе зацепил тунгусскую княжну. Это чисто морганатический брак но так как дочек таких у них было дохрена (многоженство с усыновлением их практика ). То после того как он отличился на войне против Костюшко статус его жены позволил получить такой же дикий герб как и у самих Гантимуровых. Кстати я сейчас это только логически рассуждая и понял.
Просто анализируя герб который с точки зрения европейской геральдики не правильный.
Но все элементы совпали и процесс рассуждения я записал.
Отсюда и маньчжурские мотивы герба которые сразу и не видны От сюда и нет короны а только шлем. Это не просто выслуга лет или чин премьер - майора. да 8 ранг давал право на дворянство но дворни а не то что у него на гербе. Он нахреначил себе княжеский герб по сути но без княжеской короны да ещё и не европейский .
Это подарок от морганастического брака его жены причем с намёком что по любви. Или же что он был сыном такого брака. Просто логика герольдов 1790х они слушали историю рода перед тем как сочинять герб. Человек не мог просто принести свой вариант герба. В тоже время они тогда обращали внимание на истории фаворитизма так как он был основа екатерининского правления. Для них это было выражение того что считалось важным по их представлению.
Так они они впихнули тамгу, княжеские сабли, княжеский фон, княжеское деление - хотя он нувориша казак , ну и добили листьями Пиона. То есть он в некотором роде бастардский род если морганистические браки понимать как бастрадство по статусу дворянства.
забавный предок был .
