(no subject)
Jul. 21st, 2022 12:24 pmИ так - текущие побевые действия окончательно показали что идея танковых клиньев окончательно умерла.
Благодаря беспилотникам и ПТРК.
Нет так не перестал быть вещью полезной - но полезной только примерно в 16 танковой роте.
А вот идея танковых армий умерла окончательно. Прохоровок больше не будет - по той простой причине что они просто не успевают доехат до этих самых прохоровок в большом количестве. Их просто жгут.
Но при этом когда речь о небоьших группах то в городах они продолжают играть серьёзную роль.
Так же действия показали что танковое орудие, 122 мм орудие и 120 мм пушка/миномёт абсолютно равноценны по степени наносимоо урона но последняя универсальней.
Так же роль Беспилотников но это не новость ещё со времён войны в Ираке - где они уже сыграли роль в радзведке, сейчас это просто стало совершенно очевидно.
Всякие пропагандисты рассказывают про магический HIMARS но в реальности склады уничтожают не HIMARS а 155мм 152мм артиллерия просто теперь у неё есть очень точное наведение. HIMARS ни чем не луче Смерча и Ольхи которые у Украины были. Просто когда нехватка они их замещают.
Разведанные и коррекция решают.
Ну и главное - итоги показали что батальон это основная еденицы войны и свести эти батальоны по функциям можно всего к шести типам включая аэромобильные которые в этой войне не очень то и понадобились.
Аэромобильность это больше тупой советский понт - а в реальности они нужны только для офшорных полупартизанских войн где нибудь в Сирии.
Пролёт в Гостомель был долбоёбским. Так как заблокировать он ничего не заблокировал а без линий снабжения быстро прилетевшие были выгуждены столь же быстро свалить.
Ибо война это линии снабжения - а аэромобильный подход отсекает от линий снабжения и пригоден только для диверсионной и партизанской деятельности. Аэромобильные части по сути не являются частями реальной войны. В реальном бою толку от ВДВ нет. По сути они просто урезанная легкая мотопехота. Конечно для проекции силы , миротворческих операций и подобного они важны, но так то хлам.
эти типы батальонов
легкая мобилизационная пехота
тяжёлая профессиональная пехота
ПВО
артиллерия
штурмовые батальоны для внутригородского штурма
ну и аэромобильные
Никаких специализированных танковых батальонов. но при этом в тяжелой пехоте должена быть 16 танковая рота с резервом в два танка желательно. А в легкой пехоте желательно наличие такой роты и состав батальнов НАТО на много лучше советских урезанных батальонов. Бундесверовская четыре роты основы - структура лучше.
Так же нужны по мимо легких мобилизационных батальонов и тяжёлых профессиональных штурмовые - которые заточены своим техническим оснащением и подготовкой только для штурма городов. То есть тяжелые БМП, машины поддержки танков, РСЗО с бронированием и специализированного калибра - но это уже Сирия показала - что дальность 20 километров в городе не нужна по примеру сирии и сделана РСЗО Чебурашка.
Тактика этой войны уже позволяет судить о том что РФ её проиграет. Потому что ВСУ имеют подавляющее преимущество в наведении артиллерийских ударов и снабжении боеприпасами - тогда как боеприпасы РФ расходуются и практически не возобновляемого запаса и с наведением там всё очень плохо. Что бы там не орали пропагандоны.
ВСРФ уже несёт потери больше чем ВСУ даже без учёта донецких мобиков. И потери эти не только в живой силе а в запасах оружия.
Но победить ВСРФ самостоятельно ВСУ не сможет по крайне мере несколько лет. Для победы в следующем году понадобиться вмешательство большее чем просто поставки.
Да ВСУ может истощить боезапасы ВСРФ - но для успешного наступления на Москву и взятие её этого не достаточно - по крайне мере ещё пять лет может понадобиться на то чтобы РФ развалилась под давлением санкций и тогда да можно будет наступать.
Но проблема в том что в таком случае и КНР попытается отхватить кусок, и Кремлёвские на местах будут стараться ему в этом помочь.
Так или иначе - как решат на Западе увидим.
Но то что видно уже сейчас то что чисто танковые батальоны уже мертвы. Усиленные роты в составе тяжёлых батальонов. Танк как вспомогательное оружие - собственно с этого оно и началось - Рено FT-17 именно вспомогательное пехотное оружие был даже термин " пехотный танк" в отличии от английских и германских штурмовых приспособлений под названием "танк".
Так же как всегда ситуация показала что армейская организация снабжения не очень эффективна - и в военных частях должны быть развитые службы снабжения и инженерной логистики. То есть если это просто снабженец то в мирное время он вор. А в военное тот кто ищет отговорку почему по вине смежников в частях чего то нет - то у него ремонтники виноваты, то сапёры, то инженеры. Когда служба единая и по корпоративным стандатам снабжения а не по карьеристко-офицерским то так уже не получается. Потому что отдел логистики обеспечивает доставку нужного груза от и до, форсирование преград, разминирование и прочее всё в его задачах и не свалишь. И бригадный ремонт тоже на этой службе.
По сути это делает структуру армии на много проще когда учётная еденица батальон - а более крупные соединения это набор этих батальонов. Сообразно задачи.
В таком случае не важно бригада это или дивизия. Вывод службы снабжения в отдельную структуру взаодействующей с каждым батальоном всё это делает не важным как и переброску этого батальона от одного командира к другому.
А это развертывание фронтовых наступлений - Северский Донец показал что в таком случае бывает когда бьют на форсировании, бьют на выходе на позицию, и потом бьют пока ВСРФ согласовывает со штабом армии как им поступать. Ибо ВСРФ воспитана к полному отказу от собственной инициативы. Как кадровая сталинская армия 1941 года. Они ждут приказа вместо ответной реакции - типа сменить позицию - а им то эту позицию оставлять ещё барин не дозволил. И поэтому они охреневают когда ВСУ действует по натовски - где комбат имеет сам право оценить степень угрозы и согласовать её со смежниками а не запрашивать в штабе Армии а чего ему делать то ? Пока к нему не прилетает " невидимая граната с беспилотника" - ещё одна шизосказка пропагандонов - прилетает наводимый с беспилотника миномётный или артобстрел конечно. Ну ещё начал поставлять управляемые снаряды - но это снаряды а не граната привязанная к чему то там.
Кстати эта война так же показала что 81мм/82мм миномёты нельзя давать не квалифицированым кадрам - лупят куда попало. Что 120 мм миномёты надёжнее 80 мм серий. Которые урона могут нанести много - а вот в обращении сложнее и чем 120мм где профессиональная система наведения и 30/40 мм - где не такая разрушительная сила.
То есть 80 мм миномёты это не мобилизационное оружие а профессиональное. Даже посадить в Нону 120мм резервиста намного безопаснее для случайных целей. Ибо там прицел не позволит такого что позволяет ручной миномёт.
В общем орудия типа Вены 120 мм показали что они в принципе единственное что реально нужно в городском бою. Танк желателен но не в большом количестве и при прикрытии его . Эпоха танков с лобовой бронёй ушла в прошлое и танк должен быть бронирован со всех сторон.
Так или иначе эта а особенно предстоящая война изменит облик армии.
И как я и говорил - только дебил воспринимает армию как защитника. армия воюет в первую очередь ради интересов тех кто платит ей деньги.
Потом своих интересов. Иногда это совпадает с интересами народа, но чаще нет.
Армия это затратная часть - и если рядом нет врага который угрожает реально а не на словах, то армия не нужна вообще.
Так же лёгкая пехота в реальной войне современной весьма мало полезна. Да в Сирии если воевать против джихадистов на джипе её хватает. а вот воевать против профессионально подготовленной и оснащённой армии - толку от лёгкой пехоты мало и она пригодна только для глухой обороны. Впрочем это ещё во время войны в Китае японцы очень хорошо поняли и использовали тактику иголки и губки. Когда низкосортные войска легкой пехоты просто держали те линии которые занимала более серьёзная и подготовленная армия.
Так японцы побеждали армию в десять раз большую чем их армия и несли куда меньшие потери.
Нельзя атаковать мобилизационной легкой пехотой. Это чисто оборонительные армии.
Она пригодна только выполнять вспомогательную функцию пехоте более тяжёлой и подготовленной.
А что у нас делает Параха ? А она собирает части лёгкой пехоты из всякого что попаётся и посылает её в бой. Даже с учётом того что это подготовленные войска, вламывают им ВСУ очень хорошо - потому что ВСУ мобилизированными и не пытаются атаковать. Только теми кого уже смогли обучить и профессионалами. мобилизированные просто держат фронт. Они всегда используют артподготовку. Потому что там вообще то читали мемуары советских полководцев а не только бабло пилили. При чем там всегда есть инструктор который оценит как прошла артподготовка и если она прошла плохо то он скажет что наступать нельзя. И никого не накажут, ни с кого погоны не слетят за то что они к 9 мая что то там не взяли. Просто артпордготовка прошла плохо, сроки прошли, ждут подвоза снарядов. А в РФ - есть дата - вперёд. Снаряды потратили ? а почему цель не взята ? Кто виноват ?
Вообще в войне способность государства выиграть войну определяется количеством батальонов тяжелой пехоты , пво и артиллерии. В так же мотивацией и логистикой. легкая пехота , аэромобильные части выиграть её не могут. А штурмовые батальоны желательны, но если их нет то ничего страшного.
легкая пехота она не для победы а для обороны. Почему её в мирное время можно иметь чисто резервистов. аэромобильная пехота нужна для проекции силы - это миротворцы всякие и в реальной войне можно и без них. Да и государству можно без них если не охота понтоваться. ну а штурмовые батальоны это уже просто показатель качества армии если они есть и хорошо подготовленые для городского боя то города будет брать легче.
Победу же несёт тяжёлая профессиональная пехота, а также артиллерия и ПВО которое всё это прикроет.
Авиация же рассматривается либо как часть аэромобильного - понторезы для проекции силы и тут как я говорил они не особо то и нужны.
Либо Авиация как часть ПВО. Потому что авиаудары по противнику с развитой ПВО невозможны в полной мере - у ВСУ ПВО слабовата но и её космовоены бояться, а не потому что там визжат пропаандоны, почему они не бьют ну почему ? да потому что не могут, потому что имеют шанс словить ракету в самолёт дорогущий и пилот дорогущий пиздец. Везде где они могут они бьют и бьют по полной и насрав на то что Дом Офицеров это не штаб а Дом Культуры с музыкальной школой. А штаб армии он вообще то совсем в другом месте.
Просто подойти ко многим целям ВКС РФ просто не могут без риска быть сбитыми. В Украине есть один реальный договорняк - газовая труба.
Всё остальное уже война идёт хотя и не сильно интенсивная, но война когда цели уже какие могут такие и бьют. А то что не бьют просто не могут сейчас ударить.
Флот - флот и вовсе спиздили его в РФ на корню ну и не важно - Москва все равно на дне лежит. Флот если он не океанический это чисто оборона.
А океанического флота у РФ почитай что и нет. Пётр где мальчиков трахали офицеры - это просто большая калоша на уровне Текондероги по вооружению. А ракеты в Форте там уже пиздым да и гранит уже весьма приклонных лет. Ещё одна Москва.
Есть атомные подлодки но SOSUS их видит и они ржавые уже многие на столько что пиздым.
серия 22350 - это урезанный или половинка - его вооружение это вооружение половины западного фрегата. Их пара нужна на одине западный фрегат.
Кузя сдох.
в общем океанического флота в РФ тока яхты олигархов - они и стоят дороже .
Вообще флот РФ разогнать если то никто и не заметит.
Так что эта война открывает то что я говорил очень давно. Ну теперь всё это доказано на практике.
Благодаря беспилотникам и ПТРК.
Нет так не перестал быть вещью полезной - но полезной только примерно в 16 танковой роте.
А вот идея танковых армий умерла окончательно. Прохоровок больше не будет - по той простой причине что они просто не успевают доехат до этих самых прохоровок в большом количестве. Их просто жгут.
Но при этом когда речь о небоьших группах то в городах они продолжают играть серьёзную роль.
Так же действия показали что танковое орудие, 122 мм орудие и 120 мм пушка/миномёт абсолютно равноценны по степени наносимоо урона но последняя универсальней.
Так же роль Беспилотников но это не новость ещё со времён войны в Ираке - где они уже сыграли роль в радзведке, сейчас это просто стало совершенно очевидно.
Всякие пропагандисты рассказывают про магический HIMARS но в реальности склады уничтожают не HIMARS а 155мм 152мм артиллерия просто теперь у неё есть очень точное наведение. HIMARS ни чем не луче Смерча и Ольхи которые у Украины были. Просто когда нехватка они их замещают.
Разведанные и коррекция решают.
Ну и главное - итоги показали что батальон это основная еденицы войны и свести эти батальоны по функциям можно всего к шести типам включая аэромобильные которые в этой войне не очень то и понадобились.
Аэромобильность это больше тупой советский понт - а в реальности они нужны только для офшорных полупартизанских войн где нибудь в Сирии.
Пролёт в Гостомель был долбоёбским. Так как заблокировать он ничего не заблокировал а без линий снабжения быстро прилетевшие были выгуждены столь же быстро свалить.
Ибо война это линии снабжения - а аэромобильный подход отсекает от линий снабжения и пригоден только для диверсионной и партизанской деятельности. Аэромобильные части по сути не являются частями реальной войны. В реальном бою толку от ВДВ нет. По сути они просто урезанная легкая мотопехота. Конечно для проекции силы , миротворческих операций и подобного они важны, но так то хлам.
эти типы батальонов
легкая мобилизационная пехота
тяжёлая профессиональная пехота
ПВО
артиллерия
штурмовые батальоны для внутригородского штурма
ну и аэромобильные
Никаких специализированных танковых батальонов. но при этом в тяжелой пехоте должена быть 16 танковая рота с резервом в два танка желательно. А в легкой пехоте желательно наличие такой роты и состав батальнов НАТО на много лучше советских урезанных батальонов. Бундесверовская четыре роты основы - структура лучше.
Так же нужны по мимо легких мобилизационных батальонов и тяжёлых профессиональных штурмовые - которые заточены своим техническим оснащением и подготовкой только для штурма городов. То есть тяжелые БМП, машины поддержки танков, РСЗО с бронированием и специализированного калибра - но это уже Сирия показала - что дальность 20 километров в городе не нужна по примеру сирии и сделана РСЗО Чебурашка.
Тактика этой войны уже позволяет судить о том что РФ её проиграет. Потому что ВСУ имеют подавляющее преимущество в наведении артиллерийских ударов и снабжении боеприпасами - тогда как боеприпасы РФ расходуются и практически не возобновляемого запаса и с наведением там всё очень плохо. Что бы там не орали пропагандоны.
ВСРФ уже несёт потери больше чем ВСУ даже без учёта донецких мобиков. И потери эти не только в живой силе а в запасах оружия.
Но победить ВСРФ самостоятельно ВСУ не сможет по крайне мере несколько лет. Для победы в следующем году понадобиться вмешательство большее чем просто поставки.
Да ВСУ может истощить боезапасы ВСРФ - но для успешного наступления на Москву и взятие её этого не достаточно - по крайне мере ещё пять лет может понадобиться на то чтобы РФ развалилась под давлением санкций и тогда да можно будет наступать.
Но проблема в том что в таком случае и КНР попытается отхватить кусок, и Кремлёвские на местах будут стараться ему в этом помочь.
Так или иначе - как решат на Западе увидим.
Но то что видно уже сейчас то что чисто танковые батальоны уже мертвы. Усиленные роты в составе тяжёлых батальонов. Танк как вспомогательное оружие - собственно с этого оно и началось - Рено FT-17 именно вспомогательное пехотное оружие был даже термин " пехотный танк" в отличии от английских и германских штурмовых приспособлений под названием "танк".
Так же как всегда ситуация показала что армейская организация снабжения не очень эффективна - и в военных частях должны быть развитые службы снабжения и инженерной логистики. То есть если это просто снабженец то в мирное время он вор. А в военное тот кто ищет отговорку почему по вине смежников в частях чего то нет - то у него ремонтники виноваты, то сапёры, то инженеры. Когда служба единая и по корпоративным стандатам снабжения а не по карьеристко-офицерским то так уже не получается. Потому что отдел логистики обеспечивает доставку нужного груза от и до, форсирование преград, разминирование и прочее всё в его задачах и не свалишь. И бригадный ремонт тоже на этой службе.
По сути это делает структуру армии на много проще когда учётная еденица батальон - а более крупные соединения это набор этих батальонов. Сообразно задачи.
В таком случае не важно бригада это или дивизия. Вывод службы снабжения в отдельную структуру взаодействующей с каждым батальоном всё это делает не важным как и переброску этого батальона от одного командира к другому.
А это развертывание фронтовых наступлений - Северский Донец показал что в таком случае бывает когда бьют на форсировании, бьют на выходе на позицию, и потом бьют пока ВСРФ согласовывает со штабом армии как им поступать. Ибо ВСРФ воспитана к полному отказу от собственной инициативы. Как кадровая сталинская армия 1941 года. Они ждут приказа вместо ответной реакции - типа сменить позицию - а им то эту позицию оставлять ещё барин не дозволил. И поэтому они охреневают когда ВСУ действует по натовски - где комбат имеет сам право оценить степень угрозы и согласовать её со смежниками а не запрашивать в штабе Армии а чего ему делать то ? Пока к нему не прилетает " невидимая граната с беспилотника" - ещё одна шизосказка пропагандонов - прилетает наводимый с беспилотника миномётный или артобстрел конечно. Ну ещё начал поставлять управляемые снаряды - но это снаряды а не граната привязанная к чему то там.
Кстати эта война так же показала что 81мм/82мм миномёты нельзя давать не квалифицированым кадрам - лупят куда попало. Что 120 мм миномёты надёжнее 80 мм серий. Которые урона могут нанести много - а вот в обращении сложнее и чем 120мм где профессиональная система наведения и 30/40 мм - где не такая разрушительная сила.
То есть 80 мм миномёты это не мобилизационное оружие а профессиональное. Даже посадить в Нону 120мм резервиста намного безопаснее для случайных целей. Ибо там прицел не позволит такого что позволяет ручной миномёт.
В общем орудия типа Вены 120 мм показали что они в принципе единственное что реально нужно в городском бою. Танк желателен но не в большом количестве и при прикрытии его . Эпоха танков с лобовой бронёй ушла в прошлое и танк должен быть бронирован со всех сторон.
Так или иначе эта а особенно предстоящая война изменит облик армии.
И как я и говорил - только дебил воспринимает армию как защитника. армия воюет в первую очередь ради интересов тех кто платит ей деньги.
Потом своих интересов. Иногда это совпадает с интересами народа, но чаще нет.
Армия это затратная часть - и если рядом нет врага который угрожает реально а не на словах, то армия не нужна вообще.
Так же лёгкая пехота в реальной войне современной весьма мало полезна. Да в Сирии если воевать против джихадистов на джипе её хватает. а вот воевать против профессионально подготовленной и оснащённой армии - толку от лёгкой пехоты мало и она пригодна только для глухой обороны. Впрочем это ещё во время войны в Китае японцы очень хорошо поняли и использовали тактику иголки и губки. Когда низкосортные войска легкой пехоты просто держали те линии которые занимала более серьёзная и подготовленная армия.
Так японцы побеждали армию в десять раз большую чем их армия и несли куда меньшие потери.
Нельзя атаковать мобилизационной легкой пехотой. Это чисто оборонительные армии.
Она пригодна только выполнять вспомогательную функцию пехоте более тяжёлой и подготовленной.
А что у нас делает Параха ? А она собирает части лёгкой пехоты из всякого что попаётся и посылает её в бой. Даже с учётом того что это подготовленные войска, вламывают им ВСУ очень хорошо - потому что ВСУ мобилизированными и не пытаются атаковать. Только теми кого уже смогли обучить и профессионалами. мобилизированные просто держат фронт. Они всегда используют артподготовку. Потому что там вообще то читали мемуары советских полководцев а не только бабло пилили. При чем там всегда есть инструктор который оценит как прошла артподготовка и если она прошла плохо то он скажет что наступать нельзя. И никого не накажут, ни с кого погоны не слетят за то что они к 9 мая что то там не взяли. Просто артпордготовка прошла плохо, сроки прошли, ждут подвоза снарядов. А в РФ - есть дата - вперёд. Снаряды потратили ? а почему цель не взята ? Кто виноват ?
Вообще в войне способность государства выиграть войну определяется количеством батальонов тяжелой пехоты , пво и артиллерии. В так же мотивацией и логистикой. легкая пехота , аэромобильные части выиграть её не могут. А штурмовые батальоны желательны, но если их нет то ничего страшного.
легкая пехота она не для победы а для обороны. Почему её в мирное время можно иметь чисто резервистов. аэромобильная пехота нужна для проекции силы - это миротворцы всякие и в реальной войне можно и без них. Да и государству можно без них если не охота понтоваться. ну а штурмовые батальоны это уже просто показатель качества армии если они есть и хорошо подготовленые для городского боя то города будет брать легче.
Победу же несёт тяжёлая профессиональная пехота, а также артиллерия и ПВО которое всё это прикроет.
Авиация же рассматривается либо как часть аэромобильного - понторезы для проекции силы и тут как я говорил они не особо то и нужны.
Либо Авиация как часть ПВО. Потому что авиаудары по противнику с развитой ПВО невозможны в полной мере - у ВСУ ПВО слабовата но и её космовоены бояться, а не потому что там визжат пропаандоны, почему они не бьют ну почему ? да потому что не могут, потому что имеют шанс словить ракету в самолёт дорогущий и пилот дорогущий пиздец. Везде где они могут они бьют и бьют по полной и насрав на то что Дом Офицеров это не штаб а Дом Культуры с музыкальной школой. А штаб армии он вообще то совсем в другом месте.
Просто подойти ко многим целям ВКС РФ просто не могут без риска быть сбитыми. В Украине есть один реальный договорняк - газовая труба.
Всё остальное уже война идёт хотя и не сильно интенсивная, но война когда цели уже какие могут такие и бьют. А то что не бьют просто не могут сейчас ударить.
Флот - флот и вовсе спиздили его в РФ на корню ну и не важно - Москва все равно на дне лежит. Флот если он не океанический это чисто оборона.
А океанического флота у РФ почитай что и нет. Пётр где мальчиков трахали офицеры - это просто большая калоша на уровне Текондероги по вооружению. А ракеты в Форте там уже пиздым да и гранит уже весьма приклонных лет. Ещё одна Москва.
Есть атомные подлодки но SOSUS их видит и они ржавые уже многие на столько что пиздым.
серия 22350 - это урезанный или половинка - его вооружение это вооружение половины западного фрегата. Их пара нужна на одине западный фрегат.
Кузя сдох.
в общем океанического флота в РФ тока яхты олигархов - они и стоят дороже .
Вообще флот РФ разогнать если то никто и не заметит.
Так что эта война открывает то что я говорил очень давно. Ну теперь всё это доказано на практике.