(no subject)
Feb. 5th, 2018 12:15 amИнтересный момент в японской трактовке Нерчинского, Айгунского и Пекинского договоров.
Японцы рссматривают Нерчинский договор либо как равный но выгодный Цин, либо как неравноправный по итогам войны.
Ещё момент именно этот договор и Крымский Поход они называют причиной падения регентского правления Софьи.
При этом Пекинский договор ими трактуется как денонсация Нерчинского договора. Т.е. не заключением нового по итогам как Айгунский . А денонсация.
Более того в записках до 1895 они признают Хейлундзян часть территорий России до 1689 года.
Там есть другое Курилы все японские всегда. Хотя ещё в конце 18 века они не претендуют на Уруп. А ранее Мацумае оспаривает только сам остров Хоккайдо. А Кунашир признаёт ..... НИДЕРЛАНДСКОЙ !!! факторий. Т.е. Япония по мнению японских источников 17 века граничит с Нидерландами.
Вообще стоит иногда смотреть не австралийский атлас мира что бы лучше этот мир понимать.
И да чем дальше смотреть там отчётливо видно что о 40 летней войне японцы знали и не только знали но и пристально следили. Русские в их системе координат были эмиси, пока их не описали голландцы но это уже после Великого Посольства.
Т.е. миф о самоизоляции Японии очень сильно преувеличен. Они е пускали к себе - но за окружающим миром пристально следили выжидая более удобный момент. Что они ждали понятно по их .... стихам.
Ждали они реванша за Имджинскую войну 250 лет !!!
И когда они узнали о затяжной войне на Севере у них тут же появились планы в Корею вторгнуться опять. Не сфартило.
Далее а конфликт как между нами начался - они обосрались - там буквально паника в докладах когда пол сотни запорожцев высадились на Хоккайдо. Это было уже после Кодая после того как они собрали достоверные и полные сведения о нас "Краткие вести о скитаниях в северных вода" вообще замечательная книга - там с щептильной точностью описано буквально всё что они смогли узнать, иногда с ошибками но тем не менее - это эпоха когда в Европе сказки о псеглавцах были ещё в ходу. Там например само точное описание устройства зимнего сада в Питере - нигде больше не встречающееся с такими техническими подробностями.
Когда запорожцы высадились они обосрались решиы что ачалось Великое Вторжение Великой Северной Империи. На самом деле это была самодеятельность и никакого гигантского флота что им мерещился не было. Но там был реально шок и а потом крики о помощи, что надо что то делать а то наз подданых вашего Императорского Святейшества вот вот завоюют. И вот вот в Эдо войдут.
В общем кончилось это войной РАК против Японии. РАК войну продула но итогом стали замечательные записки Головнина. Просто когда японцы взяли его по его разгильдяству в плен они сначала не поверили что на самом деле судно одно ну два и никакого вторжения никто не планирует. А потом когда выяснилось что это так - а к тому времени японцы заняли Итуруп и разграбили там посёлок Российской Американской Компании. А на Урупе был уже гарнизон императорский казачий. Поэтому дёрнутся боялись. И смотрят а где Великое Вторжение ? А его нет. Они наборот сним очень подружились , он потом тоже записки написал тоже подробные . В частности он правильно выделил звёздную религию которую никто не выделял до него да и сейчас из синто не выделяет. Хотя вера в мистическое плетение времени и т.д. это совершенно отдельное течение и оно от эмичиу осталась.
Ну и много таких милых особенностей. Касаткин судя по всему его книгу проигнорировал и перед миссией в Японию подготавливался против буддистов апологетствовать но выяснилось что реальных буддистов в Японии очень мало. Синтоисты просто включили буддизм в свою систему верований и то не все. Так же кстати позднее было включено и христианство. Феномен Кристмаса в Японии. Отмечают все и более вовлечённо чем в РФ. Христиан в стране менее процента. А что отмечаете ? Ну день рождения бога Иисуса Христа. Бога ? Ну да бога - вот бог есть Сусано, есть бог Эбису а есть бог Иисус Христос - хорошие добрые боги :). Т.е. японцы просто взяли и включили в свои верования ещё одного бога. Аналогично Шакьямуни тоже о ещё один хороший бог. Собственно поэтому вполне разумно и обьяснимо что Рождество отмечают буквально все. Потому что буквально все синтоисты.
Даже прикол скажу нет понятно что это вышло случайно Mazda это вообще то имя главного Авестийского Бога Творца. Canon это Канон богиня которая в оригинале Апи. Да и греческую мифологию японцы очень уважают. Как-то лет десять назад был опрос о том как оценивают персонажей греческой мифологии. Так 37% студентов на полном серьёзе отнесли Зевса не к мифам и легенда а к богам. Т.е. каждый третий японец при необходимости может и Зевсу помолиться :).
Вообще с кем дружить а с км враждовать нельзя никогда решать коньюктурно - надо смореть всё в исторической последовательности. Тогда и не возникает вообще никогда " неожиданых" дипрешений или поступков других стран, народов.
Вообще все не так просто - да нацизм плохо, шовинизм плохо. Однако все мы разные - и различия одних из нас могут быть опасны или деструктивны другим из нас.
И конечно дело не в крови - мясо и есть мясо. Человек. дело в культурных, нравственных установках, темпраменте который каким то не постижимым образом передаётся.
Когда одни общества изолируют себя от других они далеко не всегда шовинисты. Могут быть причины вполне обьективные.
Например некое ментально едино сообщество вырезало представителей другого сообщества и потом приехало на его территорию и там используя покровитльство воров захватывает власть. Какая правильная реакция ? Открытость ? отнюдь. История показывает что в таком случае жертва становится окончательной жертвой рабом или ликвидируется. Выход изоляция - высылка всех предствителей этой враждебной ментальности туда на их родину. И закрытие границ с ними.
При этом кровь совершенно не важна в той же Японии когда выслали европейцев осталось не мало полукровок. Но будучи воспитаны как японцы они стали японцами, но только после того как коренное для них сообщество было ликвидировано путём высылки, и не передавало им больше ни своих идей ни своих генов размывая японский генофонд. Да полная изоляция это гибель генофонда, но и полное размытие тоже. Высохшая река плохо, но и вышедшая из берегов плохо.
Этому нам следует научиться у Японцев и осуществить в будущем.
Японцы рссматривают Нерчинский договор либо как равный но выгодный Цин, либо как неравноправный по итогам войны.
Ещё момент именно этот договор и Крымский Поход они называют причиной падения регентского правления Софьи.
При этом Пекинский договор ими трактуется как денонсация Нерчинского договора. Т.е. не заключением нового по итогам как Айгунский . А денонсация.
Более того в записках до 1895 они признают Хейлундзян часть территорий России до 1689 года.
Там есть другое Курилы все японские всегда. Хотя ещё в конце 18 века они не претендуют на Уруп. А ранее Мацумае оспаривает только сам остров Хоккайдо. А Кунашир признаёт ..... НИДЕРЛАНДСКОЙ !!! факторий. Т.е. Япония по мнению японских источников 17 века граничит с Нидерландами.
Вообще стоит иногда смотреть не австралийский атлас мира что бы лучше этот мир понимать.
И да чем дальше смотреть там отчётливо видно что о 40 летней войне японцы знали и не только знали но и пристально следили. Русские в их системе координат были эмиси, пока их не описали голландцы но это уже после Великого Посольства.
Т.е. миф о самоизоляции Японии очень сильно преувеличен. Они е пускали к себе - но за окружающим миром пристально следили выжидая более удобный момент. Что они ждали понятно по их .... стихам.
Ждали они реванша за Имджинскую войну 250 лет !!!
И когда они узнали о затяжной войне на Севере у них тут же появились планы в Корею вторгнуться опять. Не сфартило.
Далее а конфликт как между нами начался - они обосрались - там буквально паника в докладах когда пол сотни запорожцев высадились на Хоккайдо. Это было уже после Кодая после того как они собрали достоверные и полные сведения о нас "Краткие вести о скитаниях в северных вода" вообще замечательная книга - там с щептильной точностью описано буквально всё что они смогли узнать, иногда с ошибками но тем не менее - это эпоха когда в Европе сказки о псеглавцах были ещё в ходу. Там например само точное описание устройства зимнего сада в Питере - нигде больше не встречающееся с такими техническими подробностями.
Когда запорожцы высадились они обосрались решиы что ачалось Великое Вторжение Великой Северной Империи. На самом деле это была самодеятельность и никакого гигантского флота что им мерещился не было. Но там был реально шок и а потом крики о помощи, что надо что то делать а то наз подданых вашего Императорского Святейшества вот вот завоюют. И вот вот в Эдо войдут.
В общем кончилось это войной РАК против Японии. РАК войну продула но итогом стали замечательные записки Головнина. Просто когда японцы взяли его по его разгильдяству в плен они сначала не поверили что на самом деле судно одно ну два и никакого вторжения никто не планирует. А потом когда выяснилось что это так - а к тому времени японцы заняли Итуруп и разграбили там посёлок Российской Американской Компании. А на Урупе был уже гарнизон императорский казачий. Поэтому дёрнутся боялись. И смотрят а где Великое Вторжение ? А его нет. Они наборот сним очень подружились , он потом тоже записки написал тоже подробные . В частности он правильно выделил звёздную религию которую никто не выделял до него да и сейчас из синто не выделяет. Хотя вера в мистическое плетение времени и т.д. это совершенно отдельное течение и оно от эмичиу осталась.
Ну и много таких милых особенностей. Касаткин судя по всему его книгу проигнорировал и перед миссией в Японию подготавливался против буддистов апологетствовать но выяснилось что реальных буддистов в Японии очень мало. Синтоисты просто включили буддизм в свою систему верований и то не все. Так же кстати позднее было включено и христианство. Феномен Кристмаса в Японии. Отмечают все и более вовлечённо чем в РФ. Христиан в стране менее процента. А что отмечаете ? Ну день рождения бога Иисуса Христа. Бога ? Ну да бога - вот бог есть Сусано, есть бог Эбису а есть бог Иисус Христос - хорошие добрые боги :). Т.е. японцы просто взяли и включили в свои верования ещё одного бога. Аналогично Шакьямуни тоже о ещё один хороший бог. Собственно поэтому вполне разумно и обьяснимо что Рождество отмечают буквально все. Потому что буквально все синтоисты.
Даже прикол скажу нет понятно что это вышло случайно Mazda это вообще то имя главного Авестийского Бога Творца. Canon это Канон богиня которая в оригинале Апи. Да и греческую мифологию японцы очень уважают. Как-то лет десять назад был опрос о том как оценивают персонажей греческой мифологии. Так 37% студентов на полном серьёзе отнесли Зевса не к мифам и легенда а к богам. Т.е. каждый третий японец при необходимости может и Зевсу помолиться :).
Вообще с кем дружить а с км враждовать нельзя никогда решать коньюктурно - надо смореть всё в исторической последовательности. Тогда и не возникает вообще никогда " неожиданых" дипрешений или поступков других стран, народов.
Вообще все не так просто - да нацизм плохо, шовинизм плохо. Однако все мы разные - и различия одних из нас могут быть опасны или деструктивны другим из нас.
И конечно дело не в крови - мясо и есть мясо. Человек. дело в культурных, нравственных установках, темпраменте который каким то не постижимым образом передаётся.
Когда одни общества изолируют себя от других они далеко не всегда шовинисты. Могут быть причины вполне обьективные.
Например некое ментально едино сообщество вырезало представителей другого сообщества и потом приехало на его территорию и там используя покровитльство воров захватывает власть. Какая правильная реакция ? Открытость ? отнюдь. История показывает что в таком случае жертва становится окончательной жертвой рабом или ликвидируется. Выход изоляция - высылка всех предствителей этой враждебной ментальности туда на их родину. И закрытие границ с ними.
При этом кровь совершенно не важна в той же Японии когда выслали европейцев осталось не мало полукровок. Но будучи воспитаны как японцы они стали японцами, но только после того как коренное для них сообщество было ликвидировано путём высылки, и не передавало им больше ни своих идей ни своих генов размывая японский генофонд. Да полная изоляция это гибель генофонда, но и полное размытие тоже. Высохшая река плохо, но и вышедшая из берегов плохо.
Этому нам следует научиться у Японцев и осуществить в будущем.