Mar. 23rd, 2017

Бон

Mar. 23rd, 2017 01:27 pm
techwork: (Default)
Всем кто хорошо знаком с Южной Кореей известна проблема дискриминации по бону. Иногда её описывают как проблему дискриминации по стране происхождения КНДР, СССР однако это не совсем так.
Надо понимать что Корея до её открытия 1875-76 японцами - они повтори в 1875 с корейцами то что сделали с ними европейцы в 1854. Была страной практически той же самой что сейчас является КНДР. Такой же уровень жизни, такие же порядки. Место династии Ким занимала династия Ли и в этом заключалась вся разница.
Для того что бы держать быдло в узде ему запрещалось перемещаться по стране без специального разрешения. Это привело к тому что сформировались очень чётко очерченные региональные кланы - бон по корейски. И они полностю определяли то как будет жить человек, чем заниматься. От него после рождения не зависело практически ничего. Даже жену выбирали родители. Род занятий выбирали родители. Но и сами боны имели строгую ирерахию уважаемых не уважаемых. Такая же иерархия была и в дворянских родах. и в классе "неприкасаемых" "мясников". Так же выделялись вьетнамский бон, боны манчжурские. Бон нани. И они ставились ниже бонов честного люда( лично свободных) но выше мясников и крепостных.
Одна из причин почему Ким Сон Чжу взял себе имя своего погибшего командира Ким Ир Сена, а потом и вовсе зменил бон на сонбун состоит в том что бон самого Ким Сон Чжу был чосонджокский - что тогда один из самых низких бонов. Это люди потомки бохайцев, и хотя их пархэсской части но чистота их крови ставлась под сомнение из-за огромного влияния на Бохай японцев. Ну а его командир имел вполне уважаемый пхеньянский бон. И до 1953 года это было очень важно. За сраной полукровкой каким бы он не был героем - а героем Ким Сон Чжу всё таки был реальным, но ни кто за сраной полукровкой, да ещё возможно вообще японского происхождения - тысячу лет назад но японского, из уважаемых бонов просто бы не пошёл.
На Севере бон заменили на касты сонбун, а вот на Юге они остались. И просто остались а во времена Пак Чон Хи дворяне стали получать реальные преимущества во всём. Что вызвало массовую подделку родословных. И число дворян выросло с 5% до 90% процентов. Что к третьему сроку Пак Чон Хи привело к инфляции звания дворянина и на это забили.
Но не забили на бон. Записывая своего предка в янбаны корейцы тем не менее не шли на религиозное святотатсво - отказ от предка и бона вообще. И записывание себя в другой бон. Тем более что их соседи знали их бон. Их приобрение дворянства выглядело так - "ой оказывается мой почивший дедушка Пак Сон Хёк был янбаном - но проклятая война с проклятыми северянами и все забыли. А вот теперь мы открыли. При этом это был действительно его дедушка, все его помнили, а дворянин он не дворянин ну кто там знает.
Так вот в РК есть строгая иерархия бонов.
1. боны столичной провинции
2. боны провинции в которой ты находишься сейчас
3. боны материковых провинций РК и только то что сейчас входит в РК, только этих территорий.
4. боны Чеджу
5. боны тех территорий что КНДР завоевала в ходе Корейской войны
6. боны Пхеньяна
7. боны запада КНДР
8. боны Хамгён ( их и до всего считали пархэсским полукровками)
9. боны Чосонджоков - манчжурских корейцев (грязная кровь)
А теперь посмотрим на русских корейцев. Какие боны у них. И так если кореец говорит не бон а пой сразу ясно что у него 8 или 9 бон. Кроме того что у них такие низкие боны на них ещё накладывается штамп предателя. Если он жил в КНДР он предатель ультра. Если он эммигрировал в Российскую Империю он просто человек не надёжный, бегущий от трудностей, полагаться на него нельзя. Если в Японию то ну так "в тебе слишком много сраного япошки". Если в США то "ну ты же погнимаешь что принимая тебя как равного мы делает тебе отдолжение, ты должен радоваться этому и служить нашим интересам". Кроме того на корейцев из Средней Азии ещё накладывается штамп "деревенщина" тот же что и на жителей Чолла. Они отлично знают что там они были крестьянами. Поэтому корейцам из Средней Азии лучше говорить что они из России тогда этого штампа не будет. Ну хотя бы этого.
И так имея вот эту картину теперь посмотрим на стереотипы и реальность.
Есть стереотип что вот Среднеазиатские корейцы имеют северные боны а сахалинские южные. Реальность же не так проста.
Да среднеазиатские корейцы это потомки корейцев Российской Империи. НЕТ СОВЕТСКИХ КОРЕЙЦЕВ!!! Это глубоко лживый термин не отражающий реальности.
И так в 1860 РИ возвратила себе утраченное в 1689 Приморье. Сразу же была проведена ревизия иноверческого населения, составлены карты районирования и рекомендаций к колонизации и создания городов. Собственно оттуда и известно что пришли не в чистое поле. А так же о том что русское население региона появилось ещё даже до основания Николаевска-на-Амуре. Карты же были составленны за три месяца что говорит о том что в их создании принимало участие местное население. Чисто технически что бы обследовать регион средствами середины 19 века нужно 10-15 лет минимум и то тогда они не были бы на столько верными по оценки пригодности земель на таком большом пространстве. Собственно есть это расхождение и в данных 1864 года о количестве русского населения региона и присланных специалистов и военных. Эта разница примерно около тысячи человек. Что скорее всего и было то старожильное русское население региона.
Аналогичная история кстати прослеживается и на Камчатке где камчадалы сформировались вовсе не в начале 19 века как следовало бы ожидать, а явно на лет на 400 древнее. И в их лексике в начале 19 века прослеживались слова русского севера к 19 веку изменившие форму, но появившиеся снова при новгородских берестяных раскопах. Аналогично старожильное население Амги. И генетически и лексически поморское, а не дон-урал каким были государевы казаки.
Аналогично и Дежнёв шёл по поморским приметкам, а не просто плыл на Восток. Его скорость продвижения в пять раз выше чем следовало бы иди он в полностью неизвестное направление - надо понимать что у Дежнёва были не европейские многотонные суда позволявшие вести огромные экспедиционные запасы - а всего лишь поморские кочи которые пригодны лишь для промысла и каботажа на небольшие расстояния, после чего требуют доснабжения. Что можно сделать быстро только зная хотя бы в общих чертах местность. Или дознавая её постепенно на дальность одного двух переходов. Чего в его экспедиции не наблюдается.
Так же вероятно именно благодаря им было принято положительное решение по приёму корейцев, так как они долго с ними жили и знали тех людей с положительной стороны.
Надо понимать что то время это эпоха "противления жёлтой угрозе". А европейцы не отличали в этом корейцев от китайцев. Корея была частью Китая - хотя и с широкой автономией. Европейцы выделяли только японцев. То что Царское правительство выделило корейцев из общего потока китайцев это как раз таки очень необычно для той эпохи. И ни чем кроме знаний о них старожильного русского населения не не объяснимо.
И так 1864 принято решение о переселении корейцев. Однако каких корейцев ? Очень многие забывают что до 1876 года Корея была в состоянии современной КНДР- сбежать оттуда было практически не реально - так как родственники сбежавших карались даже серьёзней чем сейчас в КНДР. В КНДР родственники могут ещё и не пострадать при правильном поведении и везении. В Чосоне 2 это было 100% наказание всей родни Изменника Родины.
И таким образом до 1876 года случаи бегства из Кореи были единичны. Но тем не менее корейское население прибывало и заселило бухту Посьета. Кто это были ? Правильно - чосонджоки. Те у кого бон №9.
И только в 1876 и то не сразу - несколько лет прошло пока народ понял что можно уйти и твоих родителей не выгонят из дома на помойку подыхать, а сестру не продадут в проститутки, пошёл поток переселения и из Кореи. И да 95% это жители Хамгёна - потому что их боны и так считались в той Корее самые низкие - ниже только чосонджоки и Чеджу.( да тогда иерархия была другой и чеджу ставился ниже всех на уровне "мясников"). Поэтому терять жителям Хамгён было нечего а приобрести можно было очень много - Так к 1905 году было 121 корейская школа 9 ремесленных училищ в РИ и НОЛЬ в Корее. Ремесленное училище только собирались открыть - и оно потом стало университетом Корё - одно из SKY.
Естественно это вызвало что русские корейцы все поголовно были православными христианами - хотя от них этого не требовали. Но такого образования они не могли получить на Родине. Часные уроки были доступны только богатым - от того читать умело всего ТРИ ПРОЦЕНТА !!!! населения. Это и те кто на хангыле и те кто на ханмуне. При этом те кто мог читать на ханмуне это десятая часть от того и это действительно СУПЕРЭЛИТА которую готовила только одна конфуцианская школа - ну та "самый древний в мире университет". Ну и частные учителя за очень внушительные деньги. И когда вам рассказывают как "злобные япошки запрещали изучать хангыль заменяя его хираганой". Ну смешно это. Те 47% населения которые японцы таки "насильно обучили хирагане" до этого НЕ УМЕЛИ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ !!! Хирагана была их первой и единственной слоговой азбукой.
Таким образом к 1910 году когда переселение закончилось (японцы завершили его историю) корейцы РИ были на 30% чосонджоки, на 68% хамгёны, 1,5% остальные и 0,5% старожильное население.
Собственно таким их состав и остался. Разве что старожильное население постепенно инкорпорировалось в казачество и в конечном итоге стало русскими.
Кстати - участие поголовно всех корейцев в красном движении такой же миф как поголовное участие всех корейцев в сопротивлении японцам. Не было ни того ни другого. Да были отряды преимущественно из чосонджоков воевавшие на стороне красных. Но в целом корейцы был нейтральны как и в Японии, и только потом стали яро доказывать что они всегда были на стороне победителя - как это принято в традициях фракционной борьбы Чосона.
Были и белые корейцы хотя и мало. Но эти люди уже были инкорпорированы в казачью среду. Поэтому выделять их не принято. Они сменили и фамилии. Хотя один или даже оба родителя были корейцами.
Чосонджоки же пошли за красных потому что очень быстро сформировалась иерархия среди корейцев Дальнего Востока - где сразу выделились богатые купцы из Кореи. Которые не от голода бежали, а увидели перспективы своему бизнесу, а также тому что можно использовать в нём корейское население Приморья.
Но они же принесли и корейскую иерархию бонов. И чосонджоки опять оказались париями и беднотой.
Ну а потом 1937 год Сталин и коммуняки пришли и раскулачили корейцев как до того в 1932 русских и украинцев. И выслали в Среднюю Азию где корейцы очень жёстко замкнулись в себе. Иерархия бонов упала так как все были одинаково нищими. А так как хамгёнов было больше всего то именно они сформировали субэтнос корё-сарам. Хотя не все корё-сарам именно хамгёны, многие более низкие в корейской ерархии чосонджоки, но кто то (ок 1,5 %) это другие боны и у 0,3% они вполне себе южные.
Но тут 1945 год и появляются Сахалинские корейцы. Японцы эвакуировались помахав ручкой и оставили 23,5 тысячи корейцев со словами - "ждите вам позвонят" :).
После 200 из них имея деньги переправились в Японию.
И есть миф что они все прям южные южные. Но это миф созданный самими южносахалинскими корейцами что бы их не дискриминировали в Южной Корее - а ехать в КНДР дурных нема.
И так начнём с конца - перед началом вывода рабочих из Карафуто постоянно проживающих корейцев было 27 тысяч. Мобилизованных по трудовой повинности 16 тысяч. Итого 43 тысячи человек. Однако к созданию Сахалинской области в 1947 было 27 тысяч из них 3,5 тысячи были завезены с континента и из СССР и из Северной Кореи из советской окупационной зоны, все забывают что воны советского командования выпускались не просто так, с 17 августа Северная Корея была под контролем СССР а с 2 сентября 1945 по 9 сентября 1948 года там была советская окупационная зона аналогичная в Германии или режиму МакАртура в Японии, кстати поразительно мало описанная с точки именно советского руководства зоной а это межу прочим три года, а 23,5 оставлены японцами. 43-23,5=19,5 тысяч.
Куда они делись ? Всё просто 10 тысяч трудовой армии было вывезено японцами А 9,5 тысяч были принявшими японские имена и выехали выдав себя за японцев.
Как формировалась трудовая Армия ? Формировалась она преимущетвенно в Пусане. 77% это жители Кёнсана.
12% Чолла. Набор был принудительно-добровольным. "колхоз дело добровольное". Северян в неё было всего 3%. Однако 10 тысяч вывезли уже сами японцы. 6 осталось. И тут мы сталкиваемся с политикой японских имён. Она была введена в 1939 Тогда в Кёнсана 84% корейцев приняли японские имена в Чолла 80%. На севере существенно меньше. Но так как трудармия формировалась в Пусане.... 6*,8=4,8 тысячи из оставшихся 6 тысяч уехали выдав себя за японцев. 1,2 тысячи остались. ну прибавим сюда возможно сознательных или тех кто не смог выдать себя за японца и округлим 1,5 это и есть все те кого силой принудили приехать на Сахалин. А кто остальные ?
Смотрим дальше 23,5-1,5=22 а население постоянное было 27. Значит из постоянного населения сумели уехать выдав себя за японцев 5 тысяч. Итого 9,8 тысяч - довольно не маленькая цифра это те кореы которые выдали себя за японцев что бы свалить из соцрая. Однако СССР до 1949 года ввозил и вывозил северокорейских рабочих из своей окупационной зоны. Но в итоге 11,5 тысяч осталось.
И таким образом 1950 год структура корейского населения острова 22 тысячи живших там постоянно, 1,5 из трудовой армии, 11,5 с северной Кореи. И ,5 корё-сарам. Изначально их вообще 181 человек было.
Итого 22+1,5+11,5+0,5=35,5 они потом ещё немного размножились ну вот так и вышли те цифры что потом показывали переписи.
Если 1,5 трудармии понятно - 77 Пусан 12 Чолла 8 юг 3 север
11,5 понятно - север, да ещё и КНДР.
0,5 понятно 68 хамгён, 30 Китай 1,5 север и 0,5 хорошие южные боны - но минус что сбежали в РИ.
То с 22 всё не так просто.
Как вообще сформировалось корейское население.
И так откуда вообще корейцы на Сахалине ?
На момент передачи Южного Сахалина Японии их там было ноль.
На 1917 0,5 тысячи. После этого началась их вербовка в Синыйджу - На границе с Китаем. Кстати те же ребята что сейчас газ качают-Мицуи. :). Вербовали их исключительно добровольно и на очень хорошую зарплату. Поэтому желающих было более чем. Потом гражданская японская окупация Северного Сахалина до 1926 года. Итог 3,5 тысячи из них 2 тыс бывшие подданые Российской Империи - это к вопросу о том как кореййцы ну прям все поддержали советскую власть. Потом население долго не росло Так как было сезонным. Но 1938 года они стали оставаться. При этом переселение их было добровольным.
Структура переселенцев с этого периода примерно повторяет сруктуру трудармейцев.
Однако из 27 тысяч надо вычесть 5 тысяч завербованных на Севере Кореи и 2 бежавших из СССР и 1 потомков. Итого 19 тысяч.
Итак итог для этих людей 19 из которых 60% опять таки Пусан и окрестности, 20 Чолла, 10% Юг, 10% север.
Ну а теперь приступим к вычислениям чтобы определить распределение бонов по категориям на 1950 год.
Южные боны (1,5*0,97)+(0,5*0,05)+(19*0,9)*(23,5/27)+(2,5*0,05)*(23,5/27)= 1,455+0,025+14,884+0,108= 16,472 из 16,5 из 35,5 или только 46,5% Южносахалинских корейцев на 1950 год имели те боны которые в Республике Корея признаются за боны людей а не собак :).
Даже если учесть что были миграции и потом и в КНДР уехало 3 тысячи рабочих именно чисто северных, и ещё тысяча всякого разнобоя. И принять это во внимение то 35,5-3= 32,5 и тогда 16,5 от 32,5 50,7%.
В общем в реальности только половина Южносахалинских корейцев действительно имеют Южные боны. И у Большинства из них это боны Пусана и окрестностей. Т.е. не столичный. Так что в Пусане им хорошо, а вот в Сеуле не очень.
Но вторая половина имеет вполне себе северные боны.
Оттуда и отношение к русским корейцам хреновое. Они туда едут - "о братья корейцы" - а им вответ "тамбовский волк тебе брат".
Всю эту систему можно переработать в систему баллов где
боны №5 = 0 1=4 а 9=-4
Родился в РК +1 В США 0 В других странах -1 на севере -2
Американский Кореец 0 Русский кореец -1 Японский -2 КНДР и Китайский -3 Другие страны приравнивают Канада = США Весь бывший СССР одно и равно Индии и другим не богатым странам.
стереотип о месте жительства как о деревне -1 научная степень +1 Известность +2 Деньги +3
Так что всё просто. Берём например корейца из узбекистана. Обычного человека с боном из хамгёна. Потомка корё-сарам.
его бон даёт -3 то что он родился в Узбекистане -1 то что он потомок трусов сбежавших в РИ от трудностей -1 то что Узбекистан это деревня по мнению хангуков -1 Итого у человека -5 в карме. Чтобы к нему относились как к обычному хангуку у него должны быть и Слава и Деньги. А хорошо бы и научная степень.
Теперь тот же кореец но в России у него уже -4. Его дети родившиеся в Сеуле -2 (бон никуда не денешь). И только его внуки каким то образом скрыв или сменив бон на любой южный станут людьми.
Сахалинский же кореец живший в Южносахалинске родом из Пусана это +3 +1 итого +4. Так что даже то что он старенький ну вот был в ужасном плену вернулся - хорошо. Его дети если не имеют гражданства РК это к его +3 -1 за рождение в России -1 за то что не гражданин. В итоге 1 а 1 это у нас Чеджу. Отношение так - снисходительное. У когото даже не плохое. Но тут незнание языка -1 ещё. совсем забыл этот момент.
Теперь берём американца например из Пусана. Его бон +3 родился в США 0 гражданин США 0 Итого его рейтинг 3
Теперь берём идеального хангука
Родился в Сеуле бон столичного региона +4 +1 гражданин кореи это 0 Имеет деньги и славу +3 +2 Итого 10 это те кого показывают в дораме.
А теперь его противоположность - кореец из Китая
Его бон -4 его место рождения -1 то что чосонджок -3 (грязная кровь), местность в представлени южан деревня -1 Итого -9 Ниже только собаки -10
беженка с севера
бон у неё может быть и пхеньянский -1 или даже если повезло Кэсонский 0 Но родилась на Севере -2 И воспринимается они именно как северянка -3 Так что даже беженка из Пхеньяна это -6 А по скольку большинство их хамгёны то это -3 И в итоге -8. А если деевня то -1 и получается -9
В итоге видно что беженец из КНДР может быть и в лучшем положении чем чосонджок. Там есть не очень порицаемые боны. Что даёт что их потомки будут вполне уважаемыми людьми. Рождение их на Юге их недосток бона исправляет. Получив образование к ним будет вполне приличное отношение.
Однако Чосонджоки в РК на положении касты "мясников" и единственный способ это скрыть изменить детям бон.
Всё это обуславливает и структуру миграций где женщин больше. Женщине проще скрыть свою происхождение унтерменьша.
От того тяжелее всего при объединении Кореи придётся жителям Хамгёна - на Севере их боны стёрты - им просто присвоят их по месту жительства.
Так же понимание бонгванной системы общества Тхехан Мингука позволяет понять и все остальные процессы.
Почему с виду к одним и тем же корейцам в РК относятся очень и очень сильно по разному. На столько что те кто не имеют южных бонов просто сваливают оттуда. И почему русским корейцам там ничего не светит за исключением тех кто имеет южные боны либо какие то другие бонусы увеличивающие их рейтинг.
techwork: (Default)
Есть два мифа о битве 1654 года и битве 1658 года которые я всё пытался выяснить откуда и есть ли симметричное представление о потерях.
Например Ледовое побоище в хрониках проигравшей стороны - Тевтонского Ордена нигде не упомянуто. Вообще.
Однако упомянуто в русских хрониках - но это мало.
Но при этом именно в этот год исчезают многие видные рыцари. Да не магистр - но вполне себе комтуры вдруг разом решают "принять ислам". Что с учётом реалий того времени вполне подтверждает что русские не врут. Кроме того "принимают ислам" и ряд кнехтов что приводит к набору новых и отражённых по этому расходов. Кроме того через два года у русских откуда то появляется в продаже большое количество вооружения западного образца.
Всё это позволяет полагать что русские не врут и битва была - но epic fail в Ордене решили не описывать.
Теперь берём корейские источники и китайские источники - сразу же натыкаемся на различие в датах, и численности корейских войск.
Туману добавили и японцы слишком критично подходившие к корейским источникам и согласовывавшие их согласно принципам источниковедения с китайскими. Исходя из логики что врать два источника сразу не могут. На этом основании они отвергли Пукхэн иллок как литературный роман а приняли другую версию .
Какие есть версии
1. поход 1654 года года вице-губернатора Хамгёна Пён Гыпа
2. поход 1658 года года вице-губернатора Хамгёна Син Ню
3. поход 1658 года генерала Пэ Сихвана
Японцы отвергли как литературное сочинение Пэ Сихвана зато по принципу "раз двое не могут врать" признали первых два похода.
Было это в 30 года. Перед самых Хасаном, так что .... :) они не особо то и критично анализировали.
Однако - посмотрим на другую сторону. Регистрация событий там была довольно чёткой. Известны и численности и потери.
Да если был Epic Fail то по идее могли и не написать об этом прямо, но все равно были бы косвенные потери. Я некоторое время исходя из работ советских историков повторял то что они говорили, всё таки академический подход. Однако покопавшись я узнал что все их заявления базируются на одной сомнительной работе 1925 года. Которая базируется на изданной в Китае книге 1881 года.
Поэтому я решил всё таки посмотреть на косвенные факторы с обеих сторон. Это заняло время - это всё таки моё хобби а не работа.
Так вот - два источника могут врать.
В реальности был только один поход - №1. Поход Пён Гыпа. Однако человек этот проштрафился, он принадлежал к не удачной фракции, его сместили а на его место поставили Син Ню и приписали ему всю славу. Дневник же Син Ню опубликованный в 1980 просто фальсифицирован южными нацистами.
Но Пэ Сихван тоже не совсем врал. Пэ Сихван действительно был генералом армии Пён Гыпа и армии в 5 тысяч человек. Да он присвоил себе победу Пён Гыпа, но списал её по фальшивым панегирикам в честь Син Ню.
Описания эти весьма забавные и в целом похожи на описания китайцев которые описывали как манчжуры убивали за раз "столько русских что всё поле было устлано телами". В реальности же всё было ровно наоборот - казаков в регионе было очень мало и они успешно, хотя и не всегда, сопротивлялись войскам в 30-40 раз больше их численности. Используя для этого всякие хитрости - типа дать проломить стену и поставить на этом направлении две пушки с картечью. Дать толпе забежать а потом дать залп из пушек и ружей. Чем поднять дым и начать рубить забежавших с боков пока те соображают что произошло. А потом ночью пока те приходят в себя закидать пролом заготовленными корзинами с землёй. И что бы боялись трупам цинцев. Так одна сотня сдерживала армии в несколько тысяч.
Правда в итоге все равно через несколько дней когда китайцы совсем охреневали они просто уходили и китайцы брали пустую крепость потеряв кучу народа. Сжигали, а через год сотня возвращалась.
Потери при этом были 20-30% личного состава. Как устлать трупами 20-30 человек поле ... ну только если своих пять сотен добавить.
В реальности картина следующая в 1654 году китайцы приказали вану прислать войска - "ибо совсем хреново" Ван подумал и решив " а нахрена мне это надо?" порекомендовал им губернатора Хамгёна - которого давно мечтал "помочь старому человеку". Но человек этот не был глупым и он взял человека который и так уже по его мнению "не жалко ещё нарожают" дал ему пол тумена, дал ему пханоксонов- ну тех самых из Имджинской войны. И послал его на Север - (Север в конфуцианстве это то место куда уходят на тот свет). В надежде что он не вернётся а сюзерен - которого он люто любил. Корейцы вообще люто любили маньчжуров. А Хамгёнские с которыми они тогда постоянно воевали особо люто.
Но тот как не странно выжил и вернулся с победой. Но какой ?
А вот тут интересно - кучи трупов не в 1654 не 1658 в русских источника не отмечено не прямо не косвенно. В 1658 вообще не отмечено сколь либо существенных потерь собственно у русских. Хотя дауров и эвенков китайцы побили знатно. В 1654 они есть. Но сколько ?
Есть ли где нибудь кроме китайских источников указание на 11-13 кораблей и не просто кораблей а "больших кораблей" потопленных корейцами И.... такого нет. Есть ли указание на морской флот у казаков в этот период - этого тоже нет. Есть ли указания хотя бы на какое либо подобие флота ? Есть уфф ну и что за флот ?
Кочи - 16-24 метра длинной и 5-8 шириной. И не один и не 13. Речь по объёмам речного снабжения идёт чуть ли не о полусотне. Стоп а китайцы описывают что русские стреляли с кораблей пушками . С коча это вообще возможно ? Вообще то НЕТ. Максимум что можно установить на коч это одну двухфунтовую мортирку на нос. Зачастую не было и её мда как то на корейские сказки не похоже.
Далее если корабли военные то ну там солдаты должны быть и трупы. Даже если коч 35-42 человека на коч 35*11=385. Если принимать корейское описание как реальность то должно быть зафиксирована потеря 300 казаков.... Проблема в том что такой потери нет. И не заметить её было бы не возможно - войска у русских в регионе было всего 5 тысяч на весь огромнейший регион в лучшие времена. Албазин и в лучшие время более 2 тысяч воинов не насчитывал. А на тот момент цифры были вообще в три раза меньше. Потеря такого отряда потребовала возмещения численности, которую невозможно было бы не заметить. Но этого нет.
Однако потери есть . И поэтому бой выглядел совершенно иначе. Они поймали обоз снабжения и расстреляли его. Все описания битв на суше взяты из другого эпизода. Так как там если покопаться виден укреплённый на горе лагерь и более несколько сотен туземцев. Если покопаться ещё сильнее то там в итоге и корейские перебежчики появляются что приводит к тому что бой заканчивается бородино. Русские просто уходят и их не могут поймать. Корейцы занимают холм ну и и ничего - холм их. Полные штаны радости и гордость от собственной победы.
Обоз снабжения они действительно потопили. Что замечено потом что казаки в остроге голодали, а из одного острога ушли оставив его и его тут же заняли корейцы. Но выгнал их оттуда голод - эти припасы что вёз обоз им были нужны.
13 кочей с запасами корейцы и потопили. А поскольку бой реально был. И подчинённые впервые видели как они бьют белых людей они люто возгордились своим начальником и начали ему наяривать саги. Рассказывая оего великих победах. Холм взяли, острог покинутый заняли казаки на время ушли из района. Как говориться Хабаровск наш.
Естественно получив и приукрашенные донесения, которые не были 100% вымыслом, как это бывало в других случаях. Манчжуры остались очень довольны своими вассалами, и Пён Гып вернулся со славой.
Но эта слава породила ему ещё врагов. Для него всё кончилось плачевно - то ли отравили, то ли голову отрубили. И его место занял Син Ню. Ну и позаботился о том чтобы переписать всё под себя любимого. При этом естественно сменился год так как в 1654 он ещё не занимал эту должность. Генерал же который руководил войском тоже подумал подумал и восславил себя любимого. С китайцами ему договориться не вышло - так как он был мелкой сошкой. Ну и ладно- пока какой то япошка не засомневался все верили что это он всех победил, и имя его сохранилось в истории.
Так что был ли разгром на Амуре - да был разгром обоза. Исходя из размера обоза и из того что 10 человек запросило пощады и сдалось в плен 4 человека на коч 13*5=65 человек 10 пленных 20-30 убитых остальные сбежали. Примерно такого порядка потери тогда и фиксируются. и именно потому те кто удрали поместились все на один коч. Их было не более 35 человек.
Позднее поняв что победа эта для 5 тысячного войска как то не очень убедительна корейцы стали уменьшать количество участников похода.
И кстати по поводу почему китайцы не использовали корейцев в походах - потому что всегда находились те кто принадлежал к фракции врагов их командира. и которые понимали - сейчас этим вломят, я вернусь домой и получу земельку и душ 20 - на безбедную жизнь хватит. И так оно и происходило. В Чосоне великая традиция ножей в спину. И самое интересное в том что они ВСЕГДА работала. Их метод выживания интересен - но ОЧЕНЬ действенен. Да Чосон к концу китайского владычества превратился в говно - но отдельные личности и кланы жили так что 95% жителей Российской Империи или Великобритании могли им только позавидовать. Поэтому двуличие, фальшивость эмоций и предательство так вошло в корейскую культуру. И поэтому многие наши корейцы - пожившие в нашем обществе - которое тоже сейчас гнилое, но всё же не на столько, что бы не считать такие поступки чем то хорошим, там и не приживаются. Они действительно стали другими - намного более честными и искренними людьми. С более развитым чувством собственного достоинства. Большинство из них не могут прикинуться дебилом чтобы списать всю вину на другого. Корея страна псевдоконфуцианская - и псевдохристианская, но наши корейцы они не псевдо. Находясь далеко от Кореи они поверили в тот внешний миф который предназначен для внешнего мира и внутреннего церемониала. Они эту сказку сделали реальностью. Кстати это тоже очень интересный культурный феномен, хотя и имеющий прецеденты. Когда миф оболочка становится реальностью для тех кто вышел из той среды кто этот миф считает лажей и только прикрывается им. Например тоже самое было с самураями и с камикадзе. Во всё это что требует самопожертвование японцы не верят - они только играют в это. Но тогда часть народа вышла из него - и высокий миф для них реальностью. Фильм Почтальон помните ?

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 10:01 am
Powered by Dreamwidth Studios