techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Тем кто не знает корейского сложно понять одну шутку. Когда человек говорит о Чосоне то может произойти путаница говорит ли он о династии Чосон 14-19 века или о КНДР.

Всё просто. Южной Кореи нет, есть Тхэхан Мингук, которая правопреемница не долго существовавшей корейской империи Тхэхан. 1897-1909 год.

Северной Кореи нет есть Чосон. Реально очень сильно похожий на Чосон 14-17 века по морали, культуре, организации общества. А религиозно производное от течения Тонхак конца 19 века - копии Тайпинов из Китая. Секта.

Южане зовут себя Тхэхан. Или Южный Тхэхан. И когда не признают КНДР они называют её Северный Тхэхан.

Но когда они признают КНДР они называют его Северный Чосон при этом Южный Тхэхан.

Нет никаких корейцев есть разные нации.

Хангук это только житель Южной Кореи. Когда надо польстить иностранным корейцам им говорят да да ты тоже хангук. Но в реальности большинство так не считает.

Житель КНДР это Чосонец. Житель КНР корейского происхождения это Чосонджок. Житель бывшей РИ это Кореин на Юге, и Корё Сарам на Севере. При этом в РФ жители Сахалина не считают себя Корё Сарам. Во первых половина их думают что они хангуки. Другая половина думают о себе как о Корейце, но не Хангуке. И считаю Корё Сарам другим народом. В Японии же Заиничи. Только три страны имеют такую сегрегацию в диаспоре. Соседи Кореи.

Остальные корейцы идентифицируют себя по стране происхождения Тхэхан или Чосон. Как Хангуки или Чосонджок. Но второе оскорбительно в среде хангуков и поэтому они зовут себя Кореанс. Это Конглиш - корейские слова в языке Тхэхан из Английского.

Поэтому когда кореец говорит о корейце понятно конкретно из какой страны о какой стране.

Но из-за того того что в КНДР говорят о РК - Южный Чосон. А на Юге о Севере говорят когда признают Северный Чосон или просто Чосон, то когда в фантастическом фильме попаданец говорит мне надо обратно в Чосон его принимают за Северного Корейца !!!

Потому что очевидно что поверить в путешествие во времени поверить сложнее. А когда люди сбегают обратно в КНДР , а бывает и такое, они говорят что хочу обратно в Чосон.

Тут вопрос правопреемства. У КНДР режим империи Тхэхан считается национал предателями. Народное название Кореи Чосон из мифического Древнего Чосона - якобы первого государства Корейцев тысячи лет назад.

Что не правда а просто способы легитимизации претензий. Первое корейские государство было Когурё хотя как и Русь нравилась она не основным населением. Ну это обычная практика.

Чосон придумали в 12 веке в рамках противостояния с Китаем. Когда была Империя Корё которая опять таки называла себя не Корё а Когурё. Пока монголы завоевав в 13 веке не изменили название. Иероглиф Гу означал что эта страна отделена стенами гор и крепостей. Так и было. Корейцы тоже строили свою Великую стену, правда участками и глинобитную так как рельеф позволял.

Собственно международное Корея Korea это из русского языка. Потому что о этой стране в первые узнали в Европе из Орды. Узнали от русских которые к Коре добавили русское окончание -я. Опять таки говоря русские речь не о современных русских а Белых Татарах. То есть всех русичей подданных Орды которые звали себя Орда Залесская. Там были и предки украинцев тоже. Не все но часть.

При этом корейские националисты писали Corea это претензия и на приемство Чосона с Французского языка. До недавнего права международные тоже писались на французском и в СССР, может кто и застал.

Так что встретив Corea вы знаете что это пишет человек иногда ходящий в ханбоке как политическом заявлении. Это те кто врут что первый университет в мире это Сонгюнгван - Конфуцианская Религиозная Семинария 1396 года. Но это банальная семинария. Первый университет открыли японцы в 1924 году. Он и сейчас есть. Сеульский национальный университет. Тогда же он бы как Императорский университет Кейдзё но Кейдзё это японское название Сеула. И эти же иероглифы корейцы читали как Сеул. Иероглифика она такая. И тот кто верит в Докса Силлон и Хвандан Коги. Книги 1910 и 1970х которых обосновывают претензии на земли Китая и России переписывая историю без источников.

При этом Докса Силлон в официальном школьном курсе старшей школы Южной Кореи и в экзамене по истории Кореи на пост чиновника в Южной Корее. И есть в библиотеках северокорейский университетов в свободном доступе. Хвандан Коги не признаётся на Севере даже её существование не признаётся, а на Юге в факультативном чтении как имеющая исторический прототип книга - ну как Три Мушкетёра Дюма. В старшей школе Южной Кореи. Также миф о Ли Сун Син - якобы корейском адмирале Нельсоне победившим миллионы японцев. На самом деле японцы просто ушли из-за политических склок. Подставили Вако пиратов под удар , так как надо было их уничтожить. И то пираты сражались достойно пока китайцы не пригнали огромный флот китайских линкоров - Черных Кораблей как звали их японцы, Черный Дракон как звали их китайцы. Они были в два раза больше европейских, хотя и вооружены хуже на уровне европейского фрегата и не очень хорошей дальности пушки. Плохое качество литья, плохой порох, стреляли каменными ядрами пока португальцы не научили лить ядра. Но тем не менее это линкоры против пиратских 300 тонных аналогов Когг в Европе, с редкими пушками. Да конечно они договорились с двумя даймё, но Чен Лин до того уже уничтожил два восстания. И был талантливый китайский тактик. Хотя в южном Китае его звали мясником его враги.

Так вот на Севере его нет. Там не знают о этом сказочном герое. Там герои партизаны Армии Праведности у нас переводят как Справедливости. Которые реально доставили японцам огромное количество проблем в отличии от армии Чосона. В Имжинской войне 16 века.

Но опять таки японцы ушли из Чосона, Чосон их не победил. Просто смена власти привела к тому что большая часть власти ушла к Токугава, а он был за мир с Китаем.

А особо активных японцы просто подставили под китайский молот. За одно даймё после этого перестали массово грабить вако. Началась эпоха ниндзя.

Так вот мир для Чосонца и Хангука абсолютно разный.

Житель КНДР не считает себя Хангуком. Аналогично и на юге когда говорят о Чосоне речь или о КНДР, или о прошлом , либо о жалком существовании.

Понятие Кореец очень гибкое потому что внутри этого сообщества разделение очень чёткое.

Ну и язык. Конечно же северянин может понять южный язык, но ровно также как и русский понять украинский.

В южном языке 35% лексики другие. В технических терминах до 60-70%.

На Юге использован Конглишь. Английский с сильными искажениями. И есть японизмы. Но 20 века.

На Севере использовано создание новых слов, но корейских. Но часть технической лексики Косский ну я так назвал. Искажение русских слов до неузнаваемости часто если вы не лингвист. Китайский Минский и Цинский есть и на Юге и на Севере, и на Севере его больше так как на юге заменили на Конглишь. А современный только на севере и это термины политики, торговли, и искусства. Не повседневная лексика. Русский сильно искаженный технические термины, еда, транспорт и сх. Но количество не большое. Китайского гораздо больше.

Но да язык КНДР ближе к 19 веку так как ничего не было удалено. Удалены японизмы бывшие в 1940х.

Язык Юга это язык плохо понятный жителю Чосона 17 века. Но жителя КНДР житель Чосона 17 века вполне поймёт и примет за своего.

Таким образом Корейцы это

1. Хангуки
2. Чосонец
3. Чосонджок
4. Заиничи
5. Кореин для южанина, Корё Сарам для северянина и отдельная тема Сахалин
6. Кореанс
И все они разные.

При этом Чосонцы хотя и делаться по рангам - сонбун, но считают себя одно нацией, есть только один настоящий диалект - корё маль название в России. Язык жителей Северного Хамгёна - регион до 17 века был чжурчжэньский. Это язык который до сих пор обсуждают его корни. Это корейский но сильно диалектный и он язык глухих деревень. Есть акценты.

Но они едины и языком и нацией. Корё маль знает где то четыреста тысяч человек хорошо. Но говорят и на стандартном Мунхвао 1966 года.

На Юге всё не так просто.

Есть язык Чеджу который искореняют замены диалектом Чеджу. Язык Чеджу другой. Он из другой языковой группы точно. Отличие как у русского и французского.

Диалект Чеджу это переходный пиджин к стандартному Южному Пйоджуно 1988 года. При этом Пйоджуно это язык документации. Как Мунхвао на Севере. Но вот не все жители страны его хорошо понимают.

Житель Чеджу если они коренные в массе своей не понимают в полной мере Пйоджуно. Благо таких только треть так как остров вырезали в 1948-1949 и подвергли массовой колонизации.

Чеджу назвался Тамла и был присоединён к Коре монголами после заявления в 13 веке. Народ живший там был ближе к нивхам или тунгусам по языку. Потом это было место ссылки. И к концу 19 века корейское население было около 10-15%. Выходцев с Чеджу в Чосоне звали Белые Гвозди. Мясники - каста неприкасаемых парий. В 1948-1949 местное население было сокращено где то на 30% и началась массовая колонизация сначала принудительная из провинции Чолла ( низкоранговая провинция). Потом когда построили на трупах курорты в конце 1970х - добровольная. Зато на трупах отлично растёт Юдзу.

Есть в Корее ещё остров Уллын - он был заселён из района Синпхо - Южной Столицы Бохай. Корейской по нацсоставу. Остров не способен поддерживать автономное существование сколь-либо большой общины. Но опять таки Бохай не корейское государство. Только одна из пяти столиц была на землях корейцев. И речь о северных корейцах не хангуках.

Внутри же непосредственно Южной Кореи есть ранжирование регионов.

Это тоже историческое.

Самый элитный регион это Сеул. Вторая зона это огромные пригороды Сеула, Пусан, провинция Кёнсан.

Кёнсан это бывшее государство Силла - основной нацсостав Южной Кореи, и 25% северной.

Пусан это просто богатый портовый город, при этом диалект его сильно отличается. Но они хорошо знают и Пйоджуно хотя в повседневной жизни его не любят. Пусанский диалект следствие японско-айнского влияния на протяжении веков, а также он имеет элементы заимствований из французского и немецкого не характерных для остальной Кореи. Также там есть элементы северных диалектов в том числе и вымерших так как все янбаны с КНДР бежали в Пусан. Это корейский Вавилон.

Дальше идёт остальная Южная Корея. Где местами есть северные слова.

И на дне это Чолла Намдо. Этот регион это государство Пэкче - изначально Смешанное и корейцев там было всего 25% изначально. После первого и второго объединить пэкче истребляли, делали рабами и евнухами. За грязную кровь. Остатки династии Пэкче сбежали в Японию. Где японский император женился на старшей дочери последнего правителя Пэкче. Но их ветка угасла в 12 веке. Многожёнство такое дело. При этом было ещё Кая, но это было Ямато то есть собственно Япония. Да Япония владела частью Южной Кореи до 6 века. Правда тогда в Японии было четыре государства. Конфедерация айнов "Эмичи", Ямато, Остров Сикоку и полинезийские вождества на юге Кюсю и островах Рюкю. Да Сикоку Ямато присоединять очень тяжело а Эмичи постоянно били Ямато и чуть не присоединили к себе. В конечно итоге династия которая сейчас из Эмичи а не Ямато. Но мифологема говорит о Ямато. Она неизменна с 7 века хотя есть несколько веток и сейчас правит вторая младшая от второй младшей. Но есть ещё старшая ветка и дискуссия что рождаются одни девочки иногда приводит к всплыванию той ветки. А самая старшая давно вымерла ещё в Сенгоку. Но с Хэйан у них у всех общий предок. Но на самом дне в 7 веке это Эмичи из Уцуномии. Нака-Но-Оэ. Сын Дракона (Рюджина синего дракона моря).

В общем это отложило на Чолла Намдо - Южная Чолла, отпечаток низкого ранга, деревенщины.

Всё это оформленно в адскую бонгванную систему. Когда диалект приходится скрывать, лица резать под стандарт. Жить с фальшивой личностью.

Почему пусанца в Пусане и чолассцы в Кванджу намеренно нарочито выпячивают свой диалект так как они там хозяева. И диалекты это не акцент. В лексике пусанского около 4 тысяч слов лишь частично понятные остальным. На уровне шанешка и багнюка. И да совершенно другой акцент. Если Пйоджуно речетативный в с выровненными вокалоидами с затуханием в окончаниях. То пусанский акцентивный на гласных, с интонациями.В южном корейском эмоция передаётся только повышением звука и затягиванием окончания. В пусанском есть полный спектр эмоций в интонациях. Чоласский он частично рванный. Полного спектра там нет но есть усиление шипящих и и огрубление согласных.

То есть по факту этнические различия с Чолла были преодолены так или иначе. И они в целом приняли чосонский язык 19 века. Но дальше они не пошли как все по Конглиш а сохраняли ориентацию на КНДР так как их дискриминировали в РК что и привело к восстанию в Кванджу 1980 года. Есть и другие более мелкие локальные группы считающие современный 1988 года язык порченным. Либо просто живущие локально и поэтому не нуждающиеся в переучивании.

Они как правило не очень хорошо сдают аналог ЕГЭ по корейскому и не претендуют на работу в корпорациях.

Но в Южной Корее обильный субсидии на сельское хозяйство и можно хорошо заработать и не будучи выпускником SKY.

Кстати о SKY это три университета в Корее которые надо закончить чтобы тебя пригласили на собеседование на хорошую зарплату. S основали японцы как университет в 1924. K основали русские как ремесленное училище в конце 19 века. Y основали американцы как курсы медсестер также в конце 19 века. Только в 1940х они стали университетами. Ну кроме S. Но историю свою исчисляют порой от самого Тангуна якобы жившего пять тысяч лет назад. Есть ещё Сонгюнгван - тут кузница политиков обоих партий. Совместная партийная школа которая рисует себя от той конфуцианской Семинари но основан он в 1946 конечно. А семинария прекратила работу в 1895 году. То есть прошло 49 лет и очевидно что это совершенно разные заведения. Но не для Хангука.

Но это совершенно другой мир для диалектных. Ну они могут и 15 тысяч долларов и иметь в месяц и на коровах и капусте , субсидии плюс владение землёй на протяжении многих поколений.

Могут иметь, а могут и не иметь если безземельные или малоземельные батраки.

Но и на дне люди как то доживают и умирают. Часто без потомства.

Так что как это не странно система на Севере гуманнее. Там если голод дохнут все. Ну кроме самых изворотливых. Но голода не было лет пятнадцать точно. Там ты родился и твой спектр занятий и статус определены, а богатых людей не видно почти. Они там в параллельном мире. На Юге капитализм как и тут. Унижение это повседневность каждого. Или ты унижаешь или тебя унижают. А чаще сразу и то и то.

Хотя ещё раз очень плохо когда людей слишком много. Они становятся белым шумом.

Справедливости и даже намёка на неё быть не может в таком мире.

И ещё раз это шесть наций и хангуки очень сильно разделены внутри.

И при этом в их языках это отличие заложено в названиях каждого из них очень чётко.

А мы говорим Кореец - это несколько родственных между собой народов.

Полякорусоукробелорусочех вот аналог слова Кореец.

Date: 2025-04-02 10:58 am (UTC)
From: [personal profile] sad256
Наконец то Павел с нами. Думал, то ли закрыли, то ли бедствует. Светофор то упразднили. И это без всякой иронии.
Расскажи хотя, какая реальная реакция Китая на пресмыкающихся кремлевских выродков, с киевскими заодно.

Date: 2025-04-03 12:45 pm (UTC)
From: [personal profile] sad256
А Как реагирует Китай на договорняк, жополизание ТРАМПУ, готовность отдать редкозем и Арктику, да вообще всё? Не верят же они выродкам. Какой ответ китайцы им дали через тувинца.

Date: 2025-04-07 04:44 pm (UTC)
From: [personal profile] vitalgrig
Взбесившаяся штатовская жидовня хочет вернуть экономическую гегемонию просто так за спасибо. Покупайте наши товары и забудьте про свои. Надеюсь Китай не пойдет на попятную.

Концептуально то что Трамп делает совсем не похоже на новый курс или рейганомику.
Зачем сейчас требовать снижение ставки от ФРС?
И откуда такая спешка.

Конечно если события ускорятся это хорошо.

Самое большее падение с октября 87 - только вот вместо кремлевских лохов товарищ Си

Profile

techwork: (Default)
techwork

June 2025

S M T W T F S
12 3 4 5 67
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios