Дают не дают Украине
Dec. 7th, 2022 09:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkНу как я и говорил - Пэтриот Украине не дали и это уже окончательное решение. Почему я и говорил что надо просить NASAMS.
Что же касается Брэдли - пока США не заменит все БМП в странах НАТО на Брэдли они Украине их так же не дадут.
Однако Украина всё таки имеет что попросить по мимо Брэдли
это
CV90 у Швеции которая их производит. Да пока они не в НАТО они скорее всего сами не дадут но могут помочь посредничеством. Так как эти отличные БМП есть не только у них. Они даже намного лучше чем Брэдли.
Bionix AFV можно купить у Сингапура. А так же колёсные Terrex ICV.
Это не передача технологий США - но это отличные боевые машины. Вторые есть даже у Ганы.
Так же можно попросить в Испании ASCOD Pizzaro - то же вполне достойные БМП. Много они не дадут но батальон а может и два дадут. Себе они могут произвести новые так как машина эта локализована в Испании.
Как я ранее говорил Украина может просить те корабли что США сейчас и так списывает - серию USS Independence (LCS-2). Я ещё год назад говорил у них да есть проблемы с двигателями и они не могут нормально ходить на паспортные дистанции - но 900 миль они могут и этого достаточно для рейдов из Одессы - при это ударные ракеты там норвежские что опять таки не передача технологий США. А Норвегия готова их поставлять если не сама то через Швецию после принятия Швеции в НАТО.
Собственно и NASAMS же тоже норвежские фирмы Конгсберг.
Так же в реальности в мире очень много разных систем зениток - самых простых. И любые из них уже существенно улучшат оборону.
Да Венгрия заблокировала пакт помощи ЕС на 18 миллиардов - ну это и понятно. Однако это не значит что нужно концентрироваться на нескольких странах и только советском оружии. Советское оружие в мире осталось не так много из тех кто может их продать даже.
Даже Леопарды 1 с 105 мм пушкой уже окажут существенную помощь. И конечно хотелось бы Абрамсов - но США не дадут Абрамсы пока все союзники по НАТО не избавятся от своего старья.
Так же не стоит рассчитывать на F16 block 72. Но F16 block 30 можно просить и не только у США но и у всех стран у которых они есть а не только США. F16 block 30 это уже самолёт менее заметный чем МиГ-29 и при этом радар там лучше а двигатель с самыми низкими требованиями по эксплуатации в серии.
Касаемо ракет - ATACMS можно просить вечно. Не дадут их американцы НИКОГДА . Там секретка как и Пэтриотах. А украинцам они не верят.
Но это не значит что надо упираться только в это.
LORA Израль - 400 километров. они могут и не дать но попросить публично надо и тогда им сложнее будет отказать. Азербйджану они их продали.
Predator Hawk - 400 километров и тоже Израиль
И как показала практика даже Ту-141 Стриж способен наносить удары. То есть для дальних ударов ВСУ даже ракеты по сути не очень нужны.
Достаточно например сделать телеупраляемый Аэропракт или любой лёгкий самолёт. Загрузить в него взрывчатку и отправить на цель в РФ.
Тихоходные учебные самолёты военные радары РФ видят очень плохо. Особенно если программа автономна а не телеуправление.
Как была дыра Руста так и осталась. Можно такой самолёт даже на Кремль приземлить.
Так что да ракет дальнего радиуса мало где можно даже попросить. Но это не так и критично.
Вообще в целом последняя атака на стратегические аэродромы была вполне успешна. Два Ту-95 и один Ту-22М нуждаются в ремонте фезюляжа и пол года не смогут участвовать в боевых вылетах. Ну минимум квартал. А это всего лишь старьё использовали.
Если например 160 кило взрывчатки загрузить в легкий самолёт и направить его по координатам то та повреждений будет ещё больше.
Стоимость легкого самолёта старенького 50-60 тысяч долларов. а стоимость ремонта одного Ту-95 1,5 миллиона долларов и время простоя. А если повезёт и будет разрушен двигатель то и вовсе до 6-8 миллионов долларов вреда. То есть стократный профит. Не говоря о том что даже просто повреждение это самый минимум квартал не работоспособности - , а если снести двигатель то машина станет и вовсе не пригодна по сути до конца войны.
РФ же в ответ не может НИЧЕГО. Китай да и Британия не разрешат им использовать ядерное оружие по Украине. А ракеты - больше чем сейчас они не могут уже ничего.
Конечно надо понимать что Запад в полной мере Украине не доверяет. И поэтому очень глупо ждать того что они дадут Пэтриот, ATACMS или F16 block72 этого не будет НИКОГДА. Полякам дадут. Но только полякам.
Но NASAMS, M270 и подобные хаймарсы, эскалибуры и F16 block30 реальны.
Так же они не дадут кораблей где ударные американские ракеты , AEGIS или с дальним ходом - но то что они и так списывают с норвежскими ракетами они могут дать. Тут просить просто надо для защиты Одессы.
Они не дадут Абрамсы и Брэдли пока не оснастят ими страны НАТО вместо советского оружия. Но Леопарды 1 можно просить, а Ле Клерки можно попытаться купить у арабов. (хотя это не большой шанс). Но можно попытаться попросить Челленджеры у Британии. Они все равно могут заменить их на Абрамсы. Машины может не самые лучшие но там 120 мм пушка. С приходом Риши Сунака шанс на то что Британия даст Челленджеры Украине есть. Да они не дадут CAMM-ER потому что не верят Украине. Но они дадут старые модификации челенжеров если не заниматься сраной правадай про миллион захопленых танков РФ , что ложь. А реально по ситуации.
А ситуация такая что 125мм снаряды у Украины хватит на 3 месяца войны. Даже с тем что продали офицеры РФ под видом "не успели вывезти".
Да Румыния работает на полную производя снаряды для Украины но у них ограничены возможности. И через 3 месяца по 125 мм снарядам у Украины будет нехватка. Нет пока РФ взяла паузу в наземных боях это ещё даст до 3 месяцев. Но вона интенсивная быстро снаряды Украины израсходует. 125мм недостаточно. А 152 мм и так же реально брать негде. Да в США есть производство на опять таки оно даже меньше чем в Румынии 125 мм.
Покупать снаряды не где. И поэтому 105 мм запасы снарядов - а это значит нужны Леопарды 1 по мимо тех Т-55 что передали словекцы и могут передать румыны.
Так же нужны танки на 120 мм - этих снарядов очень много у НАТО - но Украине не из чего их запускать. Поэтому старые Челленджеры которые и так собирались менять сначала на Челенджер 3 а потом уже на Абрамс последней модификации, лучший кандидат на то чтобы стать платформой для их запуска.
Да разные калибры но проблема в том что наладить производство одного калибра в достаточном количестве просто нет возможности.
А запасы 105 мм снарядов в Европе пока есть. А 120 мм вообще очень обширные.
К сожалению Ятаганы так и не пошли в серию. А теперь уже поздно.
122 мм снаряды так же на 4-5 месяцев войны осталось запасов а нового их производства нет вообще. 122 мм не только в РФ через пол года станет хламом прошлого - но и в Украине. Пока это нормально как аналог 120 мм ноны но реально этому оружию осталось жить не более полугода. Таже ситуация что и с БТ-7 в начале ВОВ. Хотя еденицы БТ-7 даже не на ДВ уцелели и до конца войны но именно еденицы.
Единственная артиллерия Украины которая не имеет вообще проблем это 120 мм миномёт-пушка Нона и подобные. Тут да снаряды НАТО подходят и и проблем не будет.
Да и установок пож этот калибр очень много разные в мире и это можно по не многу просить у каждого. все эти Раки и Амосы .
А так не надо думать что только у РФ проблемы со снарядами. У Украины они тоже есть просто не так остро.
Да конечно даже с паузами РФ тянет как может чтобы иметь снарядов но по сути проблемы уже начались. Это не значит что вот вообще не будет - это значит что есть растягивание и экономия.
Но и Украина сыпать как сейчас сможет не более полугода.
А война не закончится в эти пол года.
Потому что РФ предлагается капитуляция которую они не могут принять а если даже сторгуются и примут это станет началом Третьей мировой.
Но они не примут и будут тянуть - они всегда так делали.
По изначальному сценарию события этого года должны были происходить в 2015 году, ну не так немного в другой последовательности и веменных рамках. А сейчас 2022 - 7 лет. И они просто тянули не имея иного решения кроме как "само рассосётся". В точь в точь как сейчас они должны были быть 2016=2020 2017=2021 2018=2022. То есть сейчас должен быть не декабрь 2022 а декабрь 2018 года. Когда и короновирус и всё остальное. Но оттянув на 3 года они отянули ещё на 4 года.
В реальности у них теперь нет иного сценария кроме того как тянуть ещё на сколько выйдет. Именно у Кремля. Тянуть тянуть и тянуть. Тянуть пока Запад не перевооружится а это 5-6 лет минимум.
И это тянуть может закончить только Китай и закончит он это запуском СЯО РФ по США и Великобритании.
Так что те кто думают - вот она перемога близка .... ЩААААССС ..
В реальности ни кто в полной мере этого не понимает но никакой перемоги не будет вообще. Единственная перемога могла бы быть при взятии Москвы но олигархия Украины на Москву не пойдёт.
Украина конечно же не проиграет РФ - но вот конец войны ..... если это не ядерная то очень ещё не скоро.
Что же касается Брэдли - пока США не заменит все БМП в странах НАТО на Брэдли они Украине их так же не дадут.
Однако Украина всё таки имеет что попросить по мимо Брэдли
это
CV90 у Швеции которая их производит. Да пока они не в НАТО они скорее всего сами не дадут но могут помочь посредничеством. Так как эти отличные БМП есть не только у них. Они даже намного лучше чем Брэдли.
Bionix AFV можно купить у Сингапура. А так же колёсные Terrex ICV.
Это не передача технологий США - но это отличные боевые машины. Вторые есть даже у Ганы.
Так же можно попросить в Испании ASCOD Pizzaro - то же вполне достойные БМП. Много они не дадут но батальон а может и два дадут. Себе они могут произвести новые так как машина эта локализована в Испании.
Как я ранее говорил Украина может просить те корабли что США сейчас и так списывает - серию USS Independence (LCS-2). Я ещё год назад говорил у них да есть проблемы с двигателями и они не могут нормально ходить на паспортные дистанции - но 900 миль они могут и этого достаточно для рейдов из Одессы - при это ударные ракеты там норвежские что опять таки не передача технологий США. А Норвегия готова их поставлять если не сама то через Швецию после принятия Швеции в НАТО.
Собственно и NASAMS же тоже норвежские фирмы Конгсберг.
Так же в реальности в мире очень много разных систем зениток - самых простых. И любые из них уже существенно улучшат оборону.
Да Венгрия заблокировала пакт помощи ЕС на 18 миллиардов - ну это и понятно. Однако это не значит что нужно концентрироваться на нескольких странах и только советском оружии. Советское оружие в мире осталось не так много из тех кто может их продать даже.
Даже Леопарды 1 с 105 мм пушкой уже окажут существенную помощь. И конечно хотелось бы Абрамсов - но США не дадут Абрамсы пока все союзники по НАТО не избавятся от своего старья.
Так же не стоит рассчитывать на F16 block 72. Но F16 block 30 можно просить и не только у США но и у всех стран у которых они есть а не только США. F16 block 30 это уже самолёт менее заметный чем МиГ-29 и при этом радар там лучше а двигатель с самыми низкими требованиями по эксплуатации в серии.
Касаемо ракет - ATACMS можно просить вечно. Не дадут их американцы НИКОГДА . Там секретка как и Пэтриотах. А украинцам они не верят.
Но это не значит что надо упираться только в это.
LORA Израль - 400 километров. они могут и не дать но попросить публично надо и тогда им сложнее будет отказать. Азербйджану они их продали.
Predator Hawk - 400 километров и тоже Израиль
И как показала практика даже Ту-141 Стриж способен наносить удары. То есть для дальних ударов ВСУ даже ракеты по сути не очень нужны.
Достаточно например сделать телеупраляемый Аэропракт или любой лёгкий самолёт. Загрузить в него взрывчатку и отправить на цель в РФ.
Тихоходные учебные самолёты военные радары РФ видят очень плохо. Особенно если программа автономна а не телеуправление.
Как была дыра Руста так и осталась. Можно такой самолёт даже на Кремль приземлить.
Так что да ракет дальнего радиуса мало где можно даже попросить. Но это не так и критично.
Вообще в целом последняя атака на стратегические аэродромы была вполне успешна. Два Ту-95 и один Ту-22М нуждаются в ремонте фезюляжа и пол года не смогут участвовать в боевых вылетах. Ну минимум квартал. А это всего лишь старьё использовали.
Если например 160 кило взрывчатки загрузить в легкий самолёт и направить его по координатам то та повреждений будет ещё больше.
Стоимость легкого самолёта старенького 50-60 тысяч долларов. а стоимость ремонта одного Ту-95 1,5 миллиона долларов и время простоя. А если повезёт и будет разрушен двигатель то и вовсе до 6-8 миллионов долларов вреда. То есть стократный профит. Не говоря о том что даже просто повреждение это самый минимум квартал не работоспособности - , а если снести двигатель то машина станет и вовсе не пригодна по сути до конца войны.
РФ же в ответ не может НИЧЕГО. Китай да и Британия не разрешат им использовать ядерное оружие по Украине. А ракеты - больше чем сейчас они не могут уже ничего.
Конечно надо понимать что Запад в полной мере Украине не доверяет. И поэтому очень глупо ждать того что они дадут Пэтриот, ATACMS или F16 block72 этого не будет НИКОГДА. Полякам дадут. Но только полякам.
Но NASAMS, M270 и подобные хаймарсы, эскалибуры и F16 block30 реальны.
Так же они не дадут кораблей где ударные американские ракеты , AEGIS или с дальним ходом - но то что они и так списывают с норвежскими ракетами они могут дать. Тут просить просто надо для защиты Одессы.
Они не дадут Абрамсы и Брэдли пока не оснастят ими страны НАТО вместо советского оружия. Но Леопарды 1 можно просить, а Ле Клерки можно попытаться купить у арабов. (хотя это не большой шанс). Но можно попытаться попросить Челленджеры у Британии. Они все равно могут заменить их на Абрамсы. Машины может не самые лучшие но там 120 мм пушка. С приходом Риши Сунака шанс на то что Британия даст Челленджеры Украине есть. Да они не дадут CAMM-ER потому что не верят Украине. Но они дадут старые модификации челенжеров если не заниматься сраной правадай про миллион захопленых танков РФ , что ложь. А реально по ситуации.
А ситуация такая что 125мм снаряды у Украины хватит на 3 месяца войны. Даже с тем что продали офицеры РФ под видом "не успели вывезти".
Да Румыния работает на полную производя снаряды для Украины но у них ограничены возможности. И через 3 месяца по 125 мм снарядам у Украины будет нехватка. Нет пока РФ взяла паузу в наземных боях это ещё даст до 3 месяцев. Но вона интенсивная быстро снаряды Украины израсходует. 125мм недостаточно. А 152 мм и так же реально брать негде. Да в США есть производство на опять таки оно даже меньше чем в Румынии 125 мм.
Покупать снаряды не где. И поэтому 105 мм запасы снарядов - а это значит нужны Леопарды 1 по мимо тех Т-55 что передали словекцы и могут передать румыны.
Так же нужны танки на 120 мм - этих снарядов очень много у НАТО - но Украине не из чего их запускать. Поэтому старые Челленджеры которые и так собирались менять сначала на Челенджер 3 а потом уже на Абрамс последней модификации, лучший кандидат на то чтобы стать платформой для их запуска.
Да разные калибры но проблема в том что наладить производство одного калибра в достаточном количестве просто нет возможности.
А запасы 105 мм снарядов в Европе пока есть. А 120 мм вообще очень обширные.
К сожалению Ятаганы так и не пошли в серию. А теперь уже поздно.
122 мм снаряды так же на 4-5 месяцев войны осталось запасов а нового их производства нет вообще. 122 мм не только в РФ через пол года станет хламом прошлого - но и в Украине. Пока это нормально как аналог 120 мм ноны но реально этому оружию осталось жить не более полугода. Таже ситуация что и с БТ-7 в начале ВОВ. Хотя еденицы БТ-7 даже не на ДВ уцелели и до конца войны но именно еденицы.
Единственная артиллерия Украины которая не имеет вообще проблем это 120 мм миномёт-пушка Нона и подобные. Тут да снаряды НАТО подходят и и проблем не будет.
Да и установок пож этот калибр очень много разные в мире и это можно по не многу просить у каждого. все эти Раки и Амосы .
А так не надо думать что только у РФ проблемы со снарядами. У Украины они тоже есть просто не так остро.
Да конечно даже с паузами РФ тянет как может чтобы иметь снарядов но по сути проблемы уже начались. Это не значит что вот вообще не будет - это значит что есть растягивание и экономия.
Но и Украина сыпать как сейчас сможет не более полугода.
А война не закончится в эти пол года.
Потому что РФ предлагается капитуляция которую они не могут принять а если даже сторгуются и примут это станет началом Третьей мировой.
Но они не примут и будут тянуть - они всегда так делали.
По изначальному сценарию события этого года должны были происходить в 2015 году, ну не так немного в другой последовательности и веменных рамках. А сейчас 2022 - 7 лет. И они просто тянули не имея иного решения кроме как "само рассосётся". В точь в точь как сейчас они должны были быть 2016=2020 2017=2021 2018=2022. То есть сейчас должен быть не декабрь 2022 а декабрь 2018 года. Когда и короновирус и всё остальное. Но оттянув на 3 года они отянули ещё на 4 года.
В реальности у них теперь нет иного сценария кроме того как тянуть ещё на сколько выйдет. Именно у Кремля. Тянуть тянуть и тянуть. Тянуть пока Запад не перевооружится а это 5-6 лет минимум.
И это тянуть может закончить только Китай и закончит он это запуском СЯО РФ по США и Великобритании.
Так что те кто думают - вот она перемога близка .... ЩААААССС ..
В реальности ни кто в полной мере этого не понимает но никакой перемоги не будет вообще. Единственная перемога могла бы быть при взятии Москвы но олигархия Украины на Москву не пойдёт.
Украина конечно же не проиграет РФ - но вот конец войны ..... если это не ядерная то очень ещё не скоро.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-07 11:43 am (UTC)"А ракеты - больше чем сейчас они не могут уже ничего." Некоторые патриёты Рашки утверждают что Рашка может уничтожить ГЕНЕРАЦИЮ электроэнергии, но вместо этого бьет только по трансформаторам а генерацию специально не трогает что типа договорняк. Генерация это я как панимаю ГЭС, ТЭС? АЭС видимо не рассматривают?
Как по твоему может РФ уничтожить генерацию на самом деле? Или ГЭС ей не позубам? А АЭС по понятным причинам трогать не будут!
no subject
Date: 2022-12-07 12:20 pm (UTC)По ТЭЦ РФ бьёт и реально все крупные ТЭЦ они уничтожить постепенно смогут. Только от ПВО зависит
Но NASAMS сильно снизит удары но также нужно уничтожать аэродромы самолётов и нужен минимальный флот чтобы 22300 не могли безнаказано пулять.
По ГЭС они бьют но по малым потому что крупные и по ним ударит волна. По ГЭС ну по денепрогрессу пока не были но ударят.
По АЭС если долбанут по ЗАЭС так им же и прилетит. О ЮУАЭС не ударят ибо за Одессу их Израиль опустит. По Ровенской бить можно задеть Беларусь. А вот по Хмельницкой ну есть. Шанс что ударят. Хотя может и нет так как это последний туз.