Завоевание или нет
Aug. 6th, 2022 03:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkОбычно копируя себя британцы всегда предстввляют любое расширение Московии как завоевание.
При этом у них представление о Новгороде как о Шотландии а Киев и вовсе только Польша.
Что в корне не верно.
Но Русь не появилась и неоткуда, и после Нашествия было три Руси - Киевская, Владимирская и Новгородская - последняя себя Русью не считала вообще и язык у неё другой - более анахронично скифский. А Киев и Владимир говорили на одном языке остатки которого вы можете услышать в церкви. И язык этот киевский.
Когда Московия начала расширяться она вовсе не независимость и завоевание выбрала - это не американцы - хотя да колония Киева.
В тоже время и Киевская Русь никуда не исчезла просто роль норманнов в Британии выполнили поляки.
Но она вполне себе сохранилась как и часть знати.
Киевская Русь была занята именно тем что была покорена поляками и её было не расширений. Хотя надо понимать что Район Одессы принадлежал Киевской Руси это потом османы отобрали его. А так и Николаев и Одесса и Херсон стоят на исконных землях Киевской Руси - потому что конечно же сказки о том что была лесная зона и степная и там были разные народы не правда - это конструктив европейцев о варварстве и цивилизации.
В реальности эти зоны не разделялись. Да были змеевы валы но это лишь оборонительные линии столицы.
При этом от половцев Киевская Русь себя не отделяла до христианизации вообще - а после христианизации частично. Так как и половцы многие были несторианами. Но чаще различных религий - тенгранство не единственная.
Но набеги при этом случались от тюрок - печенегов против которых и были валы. Что не мешало князьям и печегенов нанимать.
Поэтому Московия будучи в Орде ничем иным как Залеской Ордой себя и не считала. И поэтому Владимирские князья до Узбек-хана - были лояльны Орде и были довольны правлением Орды безраздельно. И только попытка исламизировать Тверь и восстание сделала Москву наёмниками карателями в регионе. Но возникла и дилемма подлости на основании которой Москва и существует до сих пор.
И да она завоевала и раззорила Новгород руками крымских татар. Своих союзников - ну и своими тоже.
Она завоевала Хлынов при помощи наёмников казантатар.
Однако дальше всё не так однозначно.
Почему ? да потому что Москва ничем инм кроме одной из пяти столиц Орды никогда и не считала. 1480 это ложная легенда - ни какой независимости стояние на Угре не привело . Я кстати был на Угре там не тая уж не проходимая река.
Там была политическая игра во внутренней борьбе Орды за верховную власть. И по этой игре главная власть оказалась в Казани. А потом Москва вассализировала Казань - но эта война была не внешней а внутренней. Так москвичи стали контролировать марионеточного "императора" Орды - а Орда была Империей. Барах хана они кстати ещё в 1429 пытались поставить не удержался.
А потом они лишь участвовали в войнах а верховную власть.
И даже взятие Казани в 16 веке это лишь подавление мятежников и конкурентов на трон. Не завоевание независимого государства. Себя москали звали "Белые Татары" - до Ивана 3. И не отделяли себя от всех татар. Да и к 16 веку они постоянно контролировали династию - это кстати ничего особенного - Сёгунат Токугава, Сёгунат Камакура, Сёгунат Цой, Восточное Ся. Это всё когда правили не императоры а те кто ими управлял. Да и пять столиц Орды от Бохай.
С 1487 года это была только Москва. Да конечно правила она на договорах с Крымским Ханом, и казанского хана признавали не все не всегда и кончилось это распадом Орды как раз благодаря одной даме о которой экскурсоводы сочиняют сказку про пожарную каланчу Петра 1 " башню Сююмбике " - ага Сююмбике. Туркменки по национальности. Но дама захотела власти . Кончилось это тем что Крымский Хан посрался с Московским Ханом, на что Московский короновал себя Императором Орды. Через три года Сююмбике узурпировала власть от имени своего сына и понеслась гражданская война.
Которая кончилась взятием Казани и Астрахани , отделением Чимги-Тура, и тем что Крымский хан стал вассалом Осман.
Там история такова - Крымский Хан всегда дружественно относился к Османам. Однако он дружил и с Генуэй и нормально относился с Феодоро. А в 1475 году Османы завоевали и тех и других. Это насторожило Крымского Хана - и именно поэтому он и заключил союз с Москвой который продолжался 60 лет.
Исламские правителе убивали друг друга и захватывали земли друг друга не чуть не меньше любых других. Ислам не был защитой. а альянс с Москвой был.
тем более что с 1487 всей Ордой рулила Москва.
Но зыбкое равновесие было нарушено туркменкой решившей стать настоящей императрицей от имени своего мелкого сына.
В итоге Орда распалась - нет обособление началось ещё раньше ещё во времена войн Тохтамыша и Тимура - когда Тюрки отделились от Орды и была Создана Великая Империя Тимуридов - Туран. Это оттуда слово. Туран это название этого государства.
Но часть тюркменов - ногаи остались верны Орде. И кстати занимали они гораздо меньше места чем сейчас рисуют стирая Яик.
Но окончательный распад Орды это именно войны Сююмбике.
Но Москва не признала никакой распад - какой такой распад ? Три шапки у меня есть - Москва, Казань и Астарахань - две шапки Сибирь и Крым надо получить.
В итоге был послан Ермак.
Но вот Ермак это вовсе не то чем кажеться.
Во первых Ермак из яицких казаков, естественно среди его предков есть и казахи. тогда это был один народ ещё хотя уже и разделившийся ( ну это на уровне северных и южных корейцев сейчас) и несторианство только только отошло у казахов.
Во вторых он был датским пиратом. Да да - датский пират очень любивший португальские кирасы в одной из которых он был нарисован нидерландским художником при жизни .
Знакомьтесь - Ермак Тимофеевич собственной персоной.
В третьих он был вооружён колесцовыми кременными ружьями которые тоже делали только в Португалии и Испании.
В четвертых он был нанят купцами Строгановыми - главный бизнес которых соль.
И в пятых он пошёл на земли которые считались землями Новгородской Земли - нам как рисуют - Новгородская земля чуток за урол на самом севере - но это не правда. Повольники исследовали весь Иртыш до самой до Монголии. Вдоль Оби и Иртыша жили племена финоугров и на-дене которые были частью Новгородской Земли.
После падения Хлынова туда сбежали его остатки.
И возвращались и грабили татар и башкир, а Чимги Тура лишь завоевала эти земли совершенно не давно.
И Ермак на самом деле был КОНКИСТАДОР !!! В его восприятии он проводил ни что иное как Реконкисту, точно также как в Испании и Португалии.
Из тех воспоминаний что есть о нём он именно этим и занимался. Так как он уже встречал иногда монахов которые там местным проповедывали. Это не только в кино. И храмы там не только в Мангазее но и в других местах остатки встречаются.
Просто когда Чимги-Тура завоевала регион она начала исламизацию и сожгла храмы - что стало со священниками не понятно - могли и сбежать. Так же от завоевателей с юга - людей Узбек Хана бегали постоянно разные фино-угры.
Так появились Якуты - их в Великой Югории когда они были поклониками Юмоса - финоугорского Бога, заставили отправиться на границу Узбеков и Ойратов. Но они не стали воевать против Ойрат и перешли на их строну, а поводом стал бунт казахов против узбеков Тот что обозначен как начало Казахского ханства - которого не было как единого государства. Ойраты их после нескольких лет службы отправили в Бурятию там им женщин выделили - так и появились якуты. Тогда в современной Якутии они не жили они жили Бурятии современной.
Но так то якуты это угры то есть венгры только более чистокровные не мешанные со скифами.
Но история с Якутами была в 15 веке.
Сибиртатар это те кого завезла Чимги-Тура - это не основная армия а наёмники частично из башкир, частично из ногай, частично из согда.
Хакасы например это смесь тыва, казахов и казантатар. И естественно вся история " енисейских киргизов" что нам навзывают ложь . я уже писал кто такие киргизы в восприятии китайцеви как они реально соотносятся с культурами региона - что то да очень древнее но хакасы весьма опосредтвенно относятся к киргизам и они не давние . И Туба живёт на земле Нирун и жила на территории сейчас КНР. Синцзянь .
Но ещё раз для Ермака никакого завоевания Сибири не было - для него это реконкиста - где остяки и самоеди это свои которых он и защищает - и земли эти свои - новгородско-казачьи.
А как раз Чимги-Тура завователи и сепаратисты которые нападали не раз на Казань и грабили её окрестности. То есть он проводил реконкисту и изгонял мятежников. Ну и для большинства населения Сибири он был освободитель от узбекского и сибиртарского гнёта.
Поэтому естественно никто не относился к тем кого по их мнению он освобождал плохо. Да и если не сильно сопротивлялись мятежники и соглашались платить ясак их тоже никто не истреблял.
Хотя были и бытвы и серьёзные и кровавые. Но по размерам это только для Англии войны роз битвы серьёзные а для китайцев - ну послали тысячкого в Гуандунь мятежников разогнать и наказать - он это и сделал.
То есть завоеванием это не было - так как эти земли чужими и не считались.
если бы писал китаец он бы написал " усмиртельный поход Ермака" если бы писал русский " освободительный поход Ермака" и только потому что это написал немец это стало завоевательным походом.
Далее Смысл взятия Тюмени был в четвёртой шапке . Потому что именно в Тюмени тогда была четвертая столица хотя и сепаратисткая.
пятую шапку получила только блядь Катька. в конце 18 века.
В Сибири руссеие продвигались мгновенно потому что там уже были поморские поселения от Новгорода - поэтоу они мгновенно достигла
Беловодья (Японского моря) и Ламутскоского Моря (Охотского Моря).
При чем первый исторический японец в России это начало смутного времени иезуит и Манилы. Но вот описания Японии до Алексея Михайловича - который получил нидерландское описание. они описывают названия и структуру Японии эпохи сенгоку при чем примерно 14 век. Так же указан главным товаром бисер и рис. Но так же кони - а это вообще 13 век эпоха монгольских вторжений.
Так же есть история о том как получил китайский император в дар войско в 3600 воинов и история о том как отобрали войско у Твери. И то что эти 3600 воинов стали стражей Императора.
Не говоря о том что когда европейцы достигли Кореи она называлась Чосон, а слово Korea из русского языка. И Корей она была только в 13-14 веке.
То есть в реальности в 13 веке в Японии и Корее русские побывали что не удивителтьно если вспомнить что Алесандр Невский лично ездил в Карокорум по новгородским путям. А между тем это по водным путям 6000+ км а до Кэсона была дорога всего то 2 тысячи километров
Русские регулярно добирались до Карокорума , исторически засвидетельствовано что жили в Пекине и естественно добраться до Кэсона или Фукуока им было совсем не сложно - тем более что из портов бохайского залива регулярно ходили морские торговые караваны.
Это с посольствами было всё сложно - а вот торговля была развита от Тянжина был путь в Нампо а оттуда вдоль берегов Кореи до Фукуока.
Был и товар - японский именно что бисер кони скорее всего были с Чеджу но им правил в 14 веке японский клан Рюдзёджи,в Нампо грузили рабов и злаки. Рабов покупал Китай. Что то было и данью. китайцы за это платили монетой, хот и у японцев было золото. они покупали китайские музыкальные инструменты, шкатулки из нефрита - так же китайские предметы роскоши скупала и корейская знать. Так же японцы активно нанимали китайских и корейских художников, каллиграфов и строителей.
Шёлк из Китая покупали только корейцы потому что японцы делали свой не хуже а лучше.
А вот краска была очень дорогой и поэтому в Корее люди ходили в некрашеной одежде в а в Японии в крашеной и узорчики такие - убойная сила арт деко. Японцы имели производство красок но и скупали китайскую ещё. И им быо чем заплатить а корейцам не очень.
Но тут главное то что бисер - да это 13-14 век.
С реальным сопротивлением в Сибири русские столкнулись тольков 18 веке - когда с аляски пришли в ходе Американской Северной Войны - когда племена били друг друга, чукчи моржеловы. И они пресанули сначала чукчей оленеводов - начали иметь их жён. Ну тот самый обычай жена гостью это они ввели.
А потом наехали на юкагиров а у тех был договор с якутами, якуты вступились за юкагиров, а так как они были поддаными Империи Империя вписалась зп якутов и пошла война.
Но технически это оборонительная война. Хотя на тот момент чукчи оленеводы не были поддаными Империи, они не чьими не были, а юкагиры были лишь союзниками Империи.
Кончилось это всё тем что чукчи моржеловы всё таки сумели побить и проредить юкагиров - но Империя их естественно победила.
Так же в 17 веке была 40 летняя война с Цин.
Московский Царь решил что он имеет право на титул Великого Хана Китая и выдвинул себя на хурал - он же Белый Хан орды всё норм.
Красный хан Нюжен - то есть манчжур сделал тоже самое. Кончилось всё войной Красного и Белого хана 1649-89 и из-за тупости Софьи войну ту Москва прогадила и потеряла Приморье, то что сейчас провинция Хейлундцзян,и земли до Станового Хребта В 1860 она вернула себе но не всё а КВЖД было попыткой вернуть всё прогаженное в 1689 но вышло не очень.
Так что Сибирь не была завоёвана от слова совсем.
Средняя Азия тут интересней
Казахстан и Киргистан - именно так их и надо рассматривать - Ибо то что сейчас Киргизстан это часть Страшего Жуза. Пишпек основан на Земле старшего жуза.
В реальности никаого Казахского Ханства не было. Было три государства которые к тому же не занимали всю современную территорию Казахстана потому что на свере Казахстана это Югра и Пегая Орда , а на западе на Урале был Яик. Да и Прикаспий у младшего жуза частично отжали Ногай.
При этом Каракалпакия и Киригизия в реальности в систему Жузов входили. Каракалпакия это часть Младшего Жуза перешедшая на службу Хивинскому Ханству, Киргизистан это те земли Старшего жуза которые Джунгары завоевали первыми ещё в 1643 когда якобы была Орабулакская Великая победа только вот они никак не отразилась на продвижении Джунгар. Так что Царь Леонид вёл их в той :).
Потом они в 1755 стали вассалом Китая как и весь Старший Жуз, а в 1802 стали частью Кокандского Ханства в числе тех 40% что достались ему от Старшего Жуза. И только в 1868 они были услиями Империи вернуть в систему Старшего Жуза - правда сам Жуз Империя уже упразднила - но вся знать осталась. В посмотрите кому тогда землю дали - русским колонистам - но не так много, как казахским дворянам.
Население Киргизии за это время уже существенно стало отличаться от населения Казахстана , хотя не радикально. языки сильно похожие, киргизкий просто более жёсткий и рубленный чем казахский где много финоугорских по происхождению смягчений.
Так что Казахстан сам вошёл в состав Империи добровольно в три этапа 1731 1740 1802.
А Киргизистан это претензия казахской знати - хотя ещё раз отличия в генетике есть.
Во первых в Киргизтане Джунгары переселяли людей, во вторых мешались с джунгарами, в третьих кокандцы так же производили политику переселения в 19 веке особенно после того как основные земли Старшего Жуза вошли в империю в 1802 году.
Пишпек до завоевания русскими был вообще чисто узбекский город. Киргизы там не жили - киргизы кочевали по этой территори.
Бишкек интересен тем что там есть развалины сакской крепости - и хотя саки не основные предки казахов но основные потомки саков это казахи. Конечно узбекские историки называют её сартской - ну оно и понятно - но культура там НЕ узбекская. Узбеки построили крепость рядом с развалинами сакской крепости.
Почему у киргизов порой ( примерно четверть) по мужской линии генетика не отличная от русского или украинца. Женская определяющая фенотип совершенно другая. Но мужская .... И внешне он ну совсем не то - а генетика говорит что вообще то это просто веками была совершенно другая женская линия. Облик их матерей а генетика отцов.
То есть речь порой даже не о саках а о нирун.
Но да вторые после казахов наследники саков. - Ещё раз саки это побратимы - то есть те кто был включен в ский но не был им изначально.
Русские и украинцы потомки в основном чисто ский - но чистых полностью ский никогда не было. они всегда имели примеси. И да среди русских предков и украинских есть и саки но их гораздо меньше чем среди казахов и меньше чем среди киргизов.
И да массогеты это не саки это чистые ский и предком казаха массогет может быть только в одном случае - если среди предков русский или украинец.
Но с исторической точки зрения Русские воевали против узбеков за Киргизстан. Завоевание ? Ну в отношении киргизов нет. В отношении земль - да . Ибо всё таки Старший Жуз был упразднён к этому времени а вся знать интегрирована в Имперскую.
Ну а дальше начиваются завоевания и тут даже разбирать не надо.
Хива долго и больно била даже Империю и была завоёвана силой в 1873 году. И имела статус протектората то есть не входила в Империю.
Завоевать её удалось только осле того как в 1855 туркмены разгромили хивинскую армию.
Кокандское ханство было завоёвано силой в 1876 году И то и другое конечно же были ярыми врагами Империи и нападали много раз.
но Шла Игра Теней И РИ шла в Афганистан.
А генералы сражались за медали
Там посто до 1881 года это сплошная череда завоевательных войн так что Бухарский Эмир испугался и попросил протектората над ним.
Вообще 1870-1881 годах Империя вела себя по свински совершенно не интересуясь зачем им что то там брать уничтожать подчинять.
Смысла в этом Великом Походе на Индию совершенно не было.
А население которое оно приобрело и было и осталось радикально врваждебным русскому и является одной из основных причин гибели русского народа и в лице своих олигархов активно искореняет биологические остатки тех кто некогда был русским народом.
Граница Империи в 1868 году в этом регионе была идеальной и не надо было дальше никуда продвигаться. Впрочем а Аляску не надо было отдавать США.
Но вот что бывает когда власть достаётся оккультистам дегенератам. За все эти лучезарные дельты которые мутят уму ничтожеств во власти расплачиваться пришлось миллионам невинных людей. Миллионы были осквернены.
Да конечно противостояние с Османами было вынужденное - но и тогда Империя совершила кучу дурости - но там просто вопрос выживания.
Но зачем было идти в те земли которые Империи реально были не нужны вообще ?
Амбция ничтожеств погубила человечество. Они давно сгнили и звания их не стоят ничего и регалии - но это погубило всех.
Вот если бы в 1868 Империя остановилась - был вполне нормальный договор о границе. Киргизию получили и Старший Жуз был собран.
Всё дальше уже земля узбеков таджиков и туркмен. Это другая цивилизация которую даже касаться было не нужно - а теперь они размножились на наш счёт, разбогатели и пиздец.
Сидели бы в своём Большом Афганистане ивоевали бы с Ираном и Индией , всё это не наше.
Так что да в истории РИ была одна ошибка погубившая всё - это когда она пошла реально завоёвывать в 1870 году. Зачем ? Все эти силы надо было собрать и на Аляску отправить а не американцам дарить.
Этот мир такое мерзкое место что если ты не правитель то и рождаться нет смысла всегда дегенерат со властью натворит дел а ты страдай.
При этом у них представление о Новгороде как о Шотландии а Киев и вовсе только Польша.
Что в корне не верно.
Но Русь не появилась и неоткуда, и после Нашествия было три Руси - Киевская, Владимирская и Новгородская - последняя себя Русью не считала вообще и язык у неё другой - более анахронично скифский. А Киев и Владимир говорили на одном языке остатки которого вы можете услышать в церкви. И язык этот киевский.
Когда Московия начала расширяться она вовсе не независимость и завоевание выбрала - это не американцы - хотя да колония Киева.
В тоже время и Киевская Русь никуда не исчезла просто роль норманнов в Британии выполнили поляки.
Но она вполне себе сохранилась как и часть знати.
Киевская Русь была занята именно тем что была покорена поляками и её было не расширений. Хотя надо понимать что Район Одессы принадлежал Киевской Руси это потом османы отобрали его. А так и Николаев и Одесса и Херсон стоят на исконных землях Киевской Руси - потому что конечно же сказки о том что была лесная зона и степная и там были разные народы не правда - это конструктив европейцев о варварстве и цивилизации.
В реальности эти зоны не разделялись. Да были змеевы валы но это лишь оборонительные линии столицы.
При этом от половцев Киевская Русь себя не отделяла до христианизации вообще - а после христианизации частично. Так как и половцы многие были несторианами. Но чаще различных религий - тенгранство не единственная.
Но набеги при этом случались от тюрок - печенегов против которых и были валы. Что не мешало князьям и печегенов нанимать.
Поэтому Московия будучи в Орде ничем иным как Залеской Ордой себя и не считала. И поэтому Владимирские князья до Узбек-хана - были лояльны Орде и были довольны правлением Орды безраздельно. И только попытка исламизировать Тверь и восстание сделала Москву наёмниками карателями в регионе. Но возникла и дилемма подлости на основании которой Москва и существует до сих пор.
И да она завоевала и раззорила Новгород руками крымских татар. Своих союзников - ну и своими тоже.
Она завоевала Хлынов при помощи наёмников казантатар.
Однако дальше всё не так однозначно.
Почему ? да потому что Москва ничем инм кроме одной из пяти столиц Орды никогда и не считала. 1480 это ложная легенда - ни какой независимости стояние на Угре не привело . Я кстати был на Угре там не тая уж не проходимая река.
Там была политическая игра во внутренней борьбе Орды за верховную власть. И по этой игре главная власть оказалась в Казани. А потом Москва вассализировала Казань - но эта война была не внешней а внутренней. Так москвичи стали контролировать марионеточного "императора" Орды - а Орда была Империей. Барах хана они кстати ещё в 1429 пытались поставить не удержался.
А потом они лишь участвовали в войнах а верховную власть.
И даже взятие Казани в 16 веке это лишь подавление мятежников и конкурентов на трон. Не завоевание независимого государства. Себя москали звали "Белые Татары" - до Ивана 3. И не отделяли себя от всех татар. Да и к 16 веку они постоянно контролировали династию - это кстати ничего особенного - Сёгунат Токугава, Сёгунат Камакура, Сёгунат Цой, Восточное Ся. Это всё когда правили не императоры а те кто ими управлял. Да и пять столиц Орды от Бохай.
С 1487 года это была только Москва. Да конечно правила она на договорах с Крымским Ханом, и казанского хана признавали не все не всегда и кончилось это распадом Орды как раз благодаря одной даме о которой экскурсоводы сочиняют сказку про пожарную каланчу Петра 1 " башню Сююмбике " - ага Сююмбике. Туркменки по национальности. Но дама захотела власти . Кончилось это тем что Крымский Хан посрался с Московским Ханом, на что Московский короновал себя Императором Орды. Через три года Сююмбике узурпировала власть от имени своего сына и понеслась гражданская война.
Которая кончилась взятием Казани и Астрахани , отделением Чимги-Тура, и тем что Крымский хан стал вассалом Осман.
Там история такова - Крымский Хан всегда дружественно относился к Османам. Однако он дружил и с Генуэй и нормально относился с Феодоро. А в 1475 году Османы завоевали и тех и других. Это насторожило Крымского Хана - и именно поэтому он и заключил союз с Москвой который продолжался 60 лет.
Исламские правителе убивали друг друга и захватывали земли друг друга не чуть не меньше любых других. Ислам не был защитой. а альянс с Москвой был.
тем более что с 1487 всей Ордой рулила Москва.
Но зыбкое равновесие было нарушено туркменкой решившей стать настоящей императрицей от имени своего мелкого сына.
В итоге Орда распалась - нет обособление началось ещё раньше ещё во времена войн Тохтамыша и Тимура - когда Тюрки отделились от Орды и была Создана Великая Империя Тимуридов - Туран. Это оттуда слово. Туран это название этого государства.
Но часть тюркменов - ногаи остались верны Орде. И кстати занимали они гораздо меньше места чем сейчас рисуют стирая Яик.
Но окончательный распад Орды это именно войны Сююмбике.
Но Москва не признала никакой распад - какой такой распад ? Три шапки у меня есть - Москва, Казань и Астарахань - две шапки Сибирь и Крым надо получить.
В итоге был послан Ермак.
Но вот Ермак это вовсе не то чем кажеться.
Во первых Ермак из яицких казаков, естественно среди его предков есть и казахи. тогда это был один народ ещё хотя уже и разделившийся ( ну это на уровне северных и южных корейцев сейчас) и несторианство только только отошло у казахов.
Во вторых он был датским пиратом. Да да - датский пират очень любивший португальские кирасы в одной из которых он был нарисован нидерландским художником при жизни .
Знакомьтесь - Ермак Тимофеевич собственной персоной.
В третьих он был вооружён колесцовыми кременными ружьями которые тоже делали только в Португалии и Испании.
В четвертых он был нанят купцами Строгановыми - главный бизнес которых соль.
И в пятых он пошёл на земли которые считались землями Новгородской Земли - нам как рисуют - Новгородская земля чуток за урол на самом севере - но это не правда. Повольники исследовали весь Иртыш до самой до Монголии. Вдоль Оби и Иртыша жили племена финоугров и на-дене которые были частью Новгородской Земли.
После падения Хлынова туда сбежали его остатки.
И возвращались и грабили татар и башкир, а Чимги Тура лишь завоевала эти земли совершенно не давно.
И Ермак на самом деле был КОНКИСТАДОР !!! В его восприятии он проводил ни что иное как Реконкисту, точно также как в Испании и Португалии.
Из тех воспоминаний что есть о нём он именно этим и занимался. Так как он уже встречал иногда монахов которые там местным проповедывали. Это не только в кино. И храмы там не только в Мангазее но и в других местах остатки встречаются.
Просто когда Чимги-Тура завоевала регион она начала исламизацию и сожгла храмы - что стало со священниками не понятно - могли и сбежать. Так же от завоевателей с юга - людей Узбек Хана бегали постоянно разные фино-угры.
Так появились Якуты - их в Великой Югории когда они были поклониками Юмоса - финоугорского Бога, заставили отправиться на границу Узбеков и Ойратов. Но они не стали воевать против Ойрат и перешли на их строну, а поводом стал бунт казахов против узбеков Тот что обозначен как начало Казахского ханства - которого не было как единого государства. Ойраты их после нескольких лет службы отправили в Бурятию там им женщин выделили - так и появились якуты. Тогда в современной Якутии они не жили они жили Бурятии современной.
Но так то якуты это угры то есть венгры только более чистокровные не мешанные со скифами.
Но история с Якутами была в 15 веке.
Сибиртатар это те кого завезла Чимги-Тура - это не основная армия а наёмники частично из башкир, частично из ногай, частично из согда.
Хакасы например это смесь тыва, казахов и казантатар. И естественно вся история " енисейских киргизов" что нам навзывают ложь . я уже писал кто такие киргизы в восприятии китайцеви как они реально соотносятся с культурами региона - что то да очень древнее но хакасы весьма опосредтвенно относятся к киргизам и они не давние . И Туба живёт на земле Нирун и жила на территории сейчас КНР. Синцзянь .
Но ещё раз для Ермака никакого завоевания Сибири не было - для него это реконкиста - где остяки и самоеди это свои которых он и защищает - и земли эти свои - новгородско-казачьи.
А как раз Чимги-Тура завователи и сепаратисты которые нападали не раз на Казань и грабили её окрестности. То есть он проводил реконкисту и изгонял мятежников. Ну и для большинства населения Сибири он был освободитель от узбекского и сибиртарского гнёта.
Поэтому естественно никто не относился к тем кого по их мнению он освобождал плохо. Да и если не сильно сопротивлялись мятежники и соглашались платить ясак их тоже никто не истреблял.
Хотя были и бытвы и серьёзные и кровавые. Но по размерам это только для Англии войны роз битвы серьёзные а для китайцев - ну послали тысячкого в Гуандунь мятежников разогнать и наказать - он это и сделал.
То есть завоеванием это не было - так как эти земли чужими и не считались.
если бы писал китаец он бы написал " усмиртельный поход Ермака" если бы писал русский " освободительный поход Ермака" и только потому что это написал немец это стало завоевательным походом.
Далее Смысл взятия Тюмени был в четвёртой шапке . Потому что именно в Тюмени тогда была четвертая столица хотя и сепаратисткая.
пятую шапку получила только блядь Катька. в конце 18 века.
В Сибири руссеие продвигались мгновенно потому что там уже были поморские поселения от Новгорода - поэтоу они мгновенно достигла
Беловодья (Японского моря) и Ламутскоского Моря (Охотского Моря).
При чем первый исторический японец в России это начало смутного времени иезуит и Манилы. Но вот описания Японии до Алексея Михайловича - который получил нидерландское описание. они описывают названия и структуру Японии эпохи сенгоку при чем примерно 14 век. Так же указан главным товаром бисер и рис. Но так же кони - а это вообще 13 век эпоха монгольских вторжений.
Так же есть история о том как получил китайский император в дар войско в 3600 воинов и история о том как отобрали войско у Твери. И то что эти 3600 воинов стали стражей Императора.
Не говоря о том что когда европейцы достигли Кореи она называлась Чосон, а слово Korea из русского языка. И Корей она была только в 13-14 веке.
То есть в реальности в 13 веке в Японии и Корее русские побывали что не удивителтьно если вспомнить что Алесандр Невский лично ездил в Карокорум по новгородским путям. А между тем это по водным путям 6000+ км а до Кэсона была дорога всего то 2 тысячи километров
Русские регулярно добирались до Карокорума , исторически засвидетельствовано что жили в Пекине и естественно добраться до Кэсона или Фукуока им было совсем не сложно - тем более что из портов бохайского залива регулярно ходили морские торговые караваны.
Это с посольствами было всё сложно - а вот торговля была развита от Тянжина был путь в Нампо а оттуда вдоль берегов Кореи до Фукуока.
Был и товар - японский именно что бисер кони скорее всего были с Чеджу но им правил в 14 веке японский клан Рюдзёджи,в Нампо грузили рабов и злаки. Рабов покупал Китай. Что то было и данью. китайцы за это платили монетой, хот и у японцев было золото. они покупали китайские музыкальные инструменты, шкатулки из нефрита - так же китайские предметы роскоши скупала и корейская знать. Так же японцы активно нанимали китайских и корейских художников, каллиграфов и строителей.
Шёлк из Китая покупали только корейцы потому что японцы делали свой не хуже а лучше.
А вот краска была очень дорогой и поэтому в Корее люди ходили в некрашеной одежде в а в Японии в крашеной и узорчики такие - убойная сила арт деко. Японцы имели производство красок но и скупали китайскую ещё. И им быо чем заплатить а корейцам не очень.
Но тут главное то что бисер - да это 13-14 век.
С реальным сопротивлением в Сибири русские столкнулись тольков 18 веке - когда с аляски пришли в ходе Американской Северной Войны - когда племена били друг друга, чукчи моржеловы. И они пресанули сначала чукчей оленеводов - начали иметь их жён. Ну тот самый обычай жена гостью это они ввели.
А потом наехали на юкагиров а у тех был договор с якутами, якуты вступились за юкагиров, а так как они были поддаными Империи Империя вписалась зп якутов и пошла война.
Но технически это оборонительная война. Хотя на тот момент чукчи оленеводы не были поддаными Империи, они не чьими не были, а юкагиры были лишь союзниками Империи.
Кончилось это всё тем что чукчи моржеловы всё таки сумели побить и проредить юкагиров - но Империя их естественно победила.
Так же в 17 веке была 40 летняя война с Цин.
Московский Царь решил что он имеет право на титул Великого Хана Китая и выдвинул себя на хурал - он же Белый Хан орды всё норм.
Красный хан Нюжен - то есть манчжур сделал тоже самое. Кончилось всё войной Красного и Белого хана 1649-89 и из-за тупости Софьи войну ту Москва прогадила и потеряла Приморье, то что сейчас провинция Хейлундцзян,и земли до Станового Хребта В 1860 она вернула себе но не всё а КВЖД было попыткой вернуть всё прогаженное в 1689 но вышло не очень.
Так что Сибирь не была завоёвана от слова совсем.
Средняя Азия тут интересней
Казахстан и Киргистан - именно так их и надо рассматривать - Ибо то что сейчас Киргизстан это часть Страшего Жуза. Пишпек основан на Земле старшего жуза.
В реальности никаого Казахского Ханства не было. Было три государства которые к тому же не занимали всю современную территорию Казахстана потому что на свере Казахстана это Югра и Пегая Орда , а на западе на Урале был Яик. Да и Прикаспий у младшего жуза частично отжали Ногай.
При этом Каракалпакия и Киригизия в реальности в систему Жузов входили. Каракалпакия это часть Младшего Жуза перешедшая на службу Хивинскому Ханству, Киргизистан это те земли Старшего жуза которые Джунгары завоевали первыми ещё в 1643 когда якобы была Орабулакская Великая победа только вот они никак не отразилась на продвижении Джунгар. Так что Царь Леонид вёл их в той :).
Потом они в 1755 стали вассалом Китая как и весь Старший Жуз, а в 1802 стали частью Кокандского Ханства в числе тех 40% что достались ему от Старшего Жуза. И только в 1868 они были услиями Империи вернуть в систему Старшего Жуза - правда сам Жуз Империя уже упразднила - но вся знать осталась. В посмотрите кому тогда землю дали - русским колонистам - но не так много, как казахским дворянам.
Население Киргизии за это время уже существенно стало отличаться от населения Казахстана , хотя не радикально. языки сильно похожие, киргизкий просто более жёсткий и рубленный чем казахский где много финоугорских по происхождению смягчений.
Так что Казахстан сам вошёл в состав Империи добровольно в три этапа 1731 1740 1802.
А Киргизистан это претензия казахской знати - хотя ещё раз отличия в генетике есть.
Во первых в Киргизтане Джунгары переселяли людей, во вторых мешались с джунгарами, в третьих кокандцы так же производили политику переселения в 19 веке особенно после того как основные земли Старшего Жуза вошли в империю в 1802 году.
Пишпек до завоевания русскими был вообще чисто узбекский город. Киргизы там не жили - киргизы кочевали по этой территори.
Бишкек интересен тем что там есть развалины сакской крепости - и хотя саки не основные предки казахов но основные потомки саков это казахи. Конечно узбекские историки называют её сартской - ну оно и понятно - но культура там НЕ узбекская. Узбеки построили крепость рядом с развалинами сакской крепости.
Почему у киргизов порой ( примерно четверть) по мужской линии генетика не отличная от русского или украинца. Женская определяющая фенотип совершенно другая. Но мужская .... И внешне он ну совсем не то - а генетика говорит что вообще то это просто веками была совершенно другая женская линия. Облик их матерей а генетика отцов.
То есть речь порой даже не о саках а о нирун.
Но да вторые после казахов наследники саков. - Ещё раз саки это побратимы - то есть те кто был включен в ский но не был им изначально.
Русские и украинцы потомки в основном чисто ский - но чистых полностью ский никогда не было. они всегда имели примеси. И да среди русских предков и украинских есть и саки но их гораздо меньше чем среди казахов и меньше чем среди киргизов.
И да массогеты это не саки это чистые ский и предком казаха массогет может быть только в одном случае - если среди предков русский или украинец.
Но с исторической точки зрения Русские воевали против узбеков за Киргизстан. Завоевание ? Ну в отношении киргизов нет. В отношении земль - да . Ибо всё таки Старший Жуз был упразднён к этому времени а вся знать интегрирована в Имперскую.
Ну а дальше начиваются завоевания и тут даже разбирать не надо.
Хива долго и больно била даже Империю и была завоёвана силой в 1873 году. И имела статус протектората то есть не входила в Империю.
Завоевать её удалось только осле того как в 1855 туркмены разгромили хивинскую армию.
Кокандское ханство было завоёвано силой в 1876 году И то и другое конечно же были ярыми врагами Империи и нападали много раз.
но Шла Игра Теней И РИ шла в Афганистан.
А генералы сражались за медали
Там посто до 1881 года это сплошная череда завоевательных войн так что Бухарский Эмир испугался и попросил протектората над ним.
Вообще 1870-1881 годах Империя вела себя по свински совершенно не интересуясь зачем им что то там брать уничтожать подчинять.
Смысла в этом Великом Походе на Индию совершенно не было.
А население которое оно приобрело и было и осталось радикально врваждебным русскому и является одной из основных причин гибели русского народа и в лице своих олигархов активно искореняет биологические остатки тех кто некогда был русским народом.
Граница Империи в 1868 году в этом регионе была идеальной и не надо было дальше никуда продвигаться. Впрочем а Аляску не надо было отдавать США.
Но вот что бывает когда власть достаётся оккультистам дегенератам. За все эти лучезарные дельты которые мутят уму ничтожеств во власти расплачиваться пришлось миллионам невинных людей. Миллионы были осквернены.
Да конечно противостояние с Османами было вынужденное - но и тогда Империя совершила кучу дурости - но там просто вопрос выживания.
Но зачем было идти в те земли которые Империи реально были не нужны вообще ?
Амбция ничтожеств погубила человечество. Они давно сгнили и звания их не стоят ничего и регалии - но это погубило всех.
Вот если бы в 1868 Империя остановилась - был вполне нормальный договор о границе. Киргизию получили и Старший Жуз был собран.
Всё дальше уже земля узбеков таджиков и туркмен. Это другая цивилизация которую даже касаться было не нужно - а теперь они размножились на наш счёт, разбогатели и пиздец.
Сидели бы в своём Большом Афганистане ивоевали бы с Ираном и Индией , всё это не наше.
Так что да в истории РИ была одна ошибка погубившая всё - это когда она пошла реально завоёвывать в 1870 году. Зачем ? Все эти силы надо было собрать и на Аляску отправить а не американцам дарить.
Этот мир такое мерзкое место что если ты не правитель то и рождаться нет смысла всегда дегенерат со властью натворит дел а ты страдай.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-06 03:58 pm (UTC)А про сартов что скажете? Слышал мнение, что киргизы потомки сартов и уйгуров.
no subject
Date: 2022-08-06 04:18 pm (UTC)Ну тогда Старший жуз и перешёл в РИ . Но РИ не смогла все земли Жуза отстоять потому что уже была линия из крепостей Там Кызал Орда она же Ак Мечеть и так далее. Чимкент Сайрам, и Тараз он же Аулие . Империя решила просто поставить дружественного хана и брат задушил брата.
А вот та часть Жуза что оказалась за линией Кызыл- Орда, Шимкент Тараз Токмок она там по своему мешалась до 1868 года
Кстати Как только русские взяли Бишкек туда пришли киргизы и разграбили его. именно как союзники
no subject
Date: 2022-08-06 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-07 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-07 10:03 am (UTC)Просто надо понимать что единственный имперский период на Сахалине это имерия Цзинь 1115-1234 при этом это не провинция а вассал.
А до того Сахалин часть племенного союза Айну как и Курилы и Хоккайдо и часть сверного приморья — например там где сейчас Комсомольск .
А до битвы при Осю 1180 и Северные Фудзивара часть этой конфедерации племён — а это префектуры Акита, Аомори, Иватэ, Мияги и Ямагата.
Скорее всего и Цзинь смогла завоевать Сахалин только после поражения Северных Фудзивара в году так 1182 . И правила им до 1234 года. То есть 52 года. Призвал ли Сахалин Восточное Ся не известно.
no subject
Date: 2022-08-07 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-07 09:56 am (UTC)На Сахалин единственный кто добрался это империя Цзинь в 1115-1234
И это был край земли.
В Японию торговый путь был в Фукуоку и был и Ханьчжоу до Окинава и далее до Эдо
Хоккайдо до 15 века был совершенно другой страной НЕ Японией и постепенно приходил в упадок.
в Период Цзинь они торговали с Краскино городище.
Которое существовало 727-1251 года когда было уничтожено монголами.
Мог ли быть торговый путь через Аниву ? Мог но явно не основной. Парча ? А вот это врядли.
Парчу покупали на прямую в более крупном городе Цзинь. Яньжоу, Город Персиковых деревьев .
С Сахалина могли покупать песца , коней, бруски железа, халцедоны, агаты и краску. Но до прихода Цзинь все кроме брусков железа и так было на Сахалине по той просто причине что Хоккайдо, Сахалин и Курилы и Северное Приморье были одним племенным союзом — остатки которого русские назвали Гиляки они же Нивхи они же Айну. Разница между чистыми айну и не чистыми нивхами в том что они прожили сто лет как засимая терриитория Цзинь. То есть крепости Цзинь в на Сахалине есть а культуры нет. Кроме разве что тех самым слитков железа. Как это по научному " гривенных" .
Которые вообще могли быть и валютой — так как Цзинь использовала и бумажные деньги но местные могли не понимать ценности в бумаге.
no subject
Date: 2022-08-07 10:02 am (UTC)//Nippon.com на русском
В период Эдо (1603-1868) существовал важнейший торговый путь общей протяжённостью около 5000 километров из Нанкина в Китай по реке Амур (кит. Хэйлунцзян), которая течёт через материк, на Хоккайдо. Это был так называемый «Северный шёлковый путь», по которому в Японию из Китая попадали роскошные шёлковые ткани, называемые эдзонисики — «парча из Эдзо», то есть привозимая с севера, через местности, населённые племенами айну, которых японцы называли эдзо.//
https://www.nippon.com/ru/column/g00211/?cx_recs_click=true&fbclid=IwAR2BAmRuIArI4WYq4bk-KdsFdlM_lvejFePVO5Dg0PWsWyJO2gO3lVbp1cg
no subject
Date: 2022-08-07 11:20 am (UTC)Это перепечатка с жёстких китайских альтернативщиков они с 19 года начали писать свою историю региона и нахреналичили её на kknews в огромных количествах.
А nippon.com это сайт вот этого проекта https://www.nippon-foundation.or.jp/ и они просто собирают в ленту всё подряд.
Это Не японское радио — NHK это японское радио.
А это просто агрегатор всего в сети — необычного и познавательного.
Нет такого пути не было по той простой причине что ни одна китайская цивилизация не достигала Амура до 17 века.
Кроме того на Хоккайдо нет множества китайского всякого как пишут китайцы. Да конечно Северное государство Японского сообщества — Эмичи — конечно закупало кое что и китайское в Краскино.
Как я говорил работал порт до 1251 когда был раззорён монголами. Но айну как то не были озабочены хранить какие то ткани и что либо ещё веками. То что дошло до наших дней это вовсе не ткани — мы даже не знаем как именно была организована езда на лошадях эмичи.
Мы плохо знаем о одеже потому что айну хоронили людей в погребальной одежде и заворачивали в тома (циновку) из рогоза перед положением в могилу. Над могилой они кстати делали домину называемую борони .
Людей чаще хоронили в сильно поношеной одежде потому что одежу хорошую они раздавали людям. чтобы вспоминали хорошим словом покойного.
Да иногда попадается знать в хорошей одежде — но общий фон таков что в основном это местная одежда с клановыми знаками.
Даже на набедренной повязке они рисовали клановый знак чтобы Родственники встретили его раньше всех остальных. И чтобы смерть не была бы такой печальной благодаря родственникам которых он встретит.
no subject
Date: 2022-08-07 10:06 am (UTC)NIPPON.com на русском за 4 августа
//В период Эдо (1603-1868) существовал важнейший торговый путь общей протяжённостью около 5000 километров из Нанкина в Китай по реке Амур (кит. Хэйлунцзян), которая течёт через материк, на Хоккайдо. Это был так называемый «Северный шёлковый путь», по которому в Японию из Китая попадали роскошные шёлковые ткани, называемые эдзонисики — «парча из Эдзо», то есть привозимая с севера, через местности, населённые племенами айну, которых японцы называли эдзо.//
no subject
Date: 2022-08-07 11:27 am (UTC)Эта настройка с тех времён когда кремлеботы закидывали тут ссылками на всякое говно .
Полтора землекопа тут долго было именно потому что 8 лет назад я выбанивал всякую пропаганду кучами.
no subject
Date: 2022-08-07 10:13 am (UTC)Вот карта — так вот то что на севере " другие земли " это и есть снова вывалившийся из Японии в период Сенгоку кусок того другого государства — НЕ Японии. Это ну как Новгородская Республика вывалилась из Киево-Суздальской Руси. И рассматривала Русь как врага . Даже праздник иконы Знамение по этому поводу есть.
Тут точно таже ситуация — торговали но с Японией. Не с динстией Императоров. А с ну по сути такой же республикой как и Новгород.
no subject
Date: 2022-08-07 10:35 am (UTC)И аборигены Кюсю полинейзийцы.
мало кто задуывается о в перид сенгоку власть феодала не была абсолютной он советовался с самураями — а самураи были в основном госи — то есть как казаки из народа местного.
и если госи говорили нет то и даймё говорил нет.
Кстати почему Ода не смотря на поражение так популярен ? Он то Японию основную обьеденил — но нашлось три украинца :) которые это исправили .
И образно говоря Эдо то ведь это не основная Япония, Это новые земли. Однако как они стали так важны ? А так что основатель нынешней династии Императоров это Нака-но-оэ а все кто до него ему возможно и не родня вовсе.
Просто правление диктатуры Сога привело к китаезации Японии и падению экономики . Япония чуть не стала частью Китая как Силла — не говоря о том что могла стать вообще Силла.
И тогда нашёлся Герой из Уцуномия который поднял синтоисткое восстание против буддисткой аристократии . Свои войска он вёл как потомок Бога Ама — говоря что Ама воплотилсь в женщину и стала его предком ( и это правда кстати) . Ама то так безполое .
Да он был главой клана и был родственником Императора но седьмая вода на киселе .
Так как Япония была раззорена и могла легко пасть он довольно не сложно завоевал её. И начал полюдья — двор не сидел в одном месте а ездил по всей стране.
Так он поднимал регион за регионом, брал налоги в одном месте и тратил в другое место. Оставляя на содержание армии. Он строил торговые городки потом такое делала Ольга в Руси. И строил синтоисткие святилища при них, проводя дебуддизацию Японии.
Так делали и его дети и к периоду Нара Япония стала реально сильным государством то есть за 70 лет.
Но эта Япония не содержала в себе Конфедерацию Эмичи. Даже Эдо не был в ней.
Тогда не было ещё замка Эдо, а там жило два клана Эмичи которые императорской власти не признавали.
Хонмару был построен только в период войн с Северными Фудзивара.
Вот кстати карта на 1180 тут тоже видно что именно Северные Фудзивара и вывалились в период Сенгоку.
no subject
Date: 2022-08-07 10:47 am (UTC)Северные Фудзивара в 1180
Хоккайдо с 15 века постепенно по кусочкам и только в 1789 это завершилось и Российская Империя успела туда раньше.
Курилы Япония зашла только в 1799 году на Кунашир — и только в 1815 урегулировала первую границу с Россией.
В 1855 её снова подтвердили .
В 1875 Япония получила все Курилы
В 1905 Южный Сахалин.
Но целиком это государство она не аннексировала. И в 1945 потеряла его часть.
При этом надо понимать что Императоры Японии они из этого государства Не Японии.
А население Японии на половину потомки народа того государства — не Японии.
Фудзивара же были тоже потомки Ама как и Императоры Японии. Через клан Накатоми.
И то что Нака-на-оэ и Накатоми это не случайность. Нака-но-оэ и был их ветки клана Накатоми из Уцуномиа.
И настоящая фамилия императоров в Японии — Накатоми.
Что дословно — Дети Дракона