techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Достали говноеды которые доказывают что типа перехода к электромобилям никогда не будет и вообще нефть и им нужна .

И так по порядку.

Где в электромобиле нужна нефть ? Она нужна на резиновые манжеты, на смазку ступиц и подшипников и на формовочный пластик и шины.

Всё приехали.

Вопреки тому что Мобил резво рапортует как она будет продавать смазку для электромобилей .... скажите как часто вы меняете смаку в ступице колеса ? Да вспомним Волгу с её шприциванием - но это было ой как давно. Современная подвеска является не обслуживаемой.
Износ происходит раньше необходимости сменить смазку и смазка меняется только при ремонте и то она бывает и графитовой.

В Электромобиле в отличии от бензиного нет ни в трансмиссии - которой нет, ни в двигателе. Да там есть вращающийся ротор но чтобы разрушить там заводскую смазку надо вывести его за пределы штатного режима. Либо опять таки физический износ.

То есть это не сравнить с регулярными заменами масла на бензиновом авто.

Далее электромобили проще в них нет трансмиссии, нет коробки передач, в них могут встречаться селекторы режимов. Жлектромобили упираются только в один единственный ресурс - Литий нужный для их батарей - когда кто то разработает безлитивую технологию исчезнет и этот барьер.

Как я ранее говорил Китай распланировал многоотраслевое развитие и снижение зависмости от нефти. Да они не откажуться от неё. Но они увеличвают долю автомобилей где потребляется литий а не бензин ибо лития в Китае очень много. конечно они не будут вкладывать только в литий - это не выгодного, но сделать примерно 25-30% автомобилей электро и ещё столько же гибридами это их цель.

Как тут я на фоне одного кремлебота показал
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
а ещё гидро, атом, уголь, солнце и всё это у Китая есть в достаточном количестве а чего нет того и африканские и северные зулусы отдадут за бусы и гешефт еврейчику что ими рулит на отдельный счёт.

Ветроэнергетика это дорого только для стран где полноценный капитализм и импортруемые компоненты. А когда всё своё и работа и установка то обходиться это всё государству в ноль - потому что оно эмитирует ани а потом по цепочке они возвращаются в казну.

Государственная имперская экономика в замкнутом цикле может развивать всё что угодно с нулевыми суммарными полными затратами.
Всё упирается лишь впроизводственне мощности а они в Китае с огромным избытком есть.

Поэтому Китай в ресурсах из-за границы будет нуждаться всё меньше и меньше. Потому что Литий то у них свой. Да технологии не самые крутые. Да оценочно они убыточные если оценивать аккумуляторы по мировым ценам. ОДНАКО - Литий у них свой и своим гражданам они этот литий продают гораздо ниже общемировых цен - потому что цель не нажива жидовская а обеспечение транспортом народа и обеспечение устойчивости экономики - но не виртуальных фантиков - а экономики как производственно-промышленного комплекса и запросов потребления. То есть у них уже сейчас в этом цикле деньги не значат вообще ничего. Они по сути распределяют эти транспортные средства а деньги тут выполняют функцию лишь товарной квитанции. То есть эмиссией и распределением государственнх денег они определяют кто именно получит этот товар из их подданых. Не жид банкир наднациональный, а национальное государство. И эти дензнаки возвращаются в замкнутом цикле в государство выполнив функцию распределения.
Поэтому в этой системе для своих граждан они могут устанавливать совершенно любую цену. И именно поэтому внутреняя цена в Китае сильно отличается в меньшую строну по сравнению с внешней.

Цена устанавливается из того какое количество электромобилей они хотят произвести и распределить среди населения. А это задаётся государственным планированием.

Им совершенно насрать на мировую цену Лития и батарей потому что и Литий и батареи у них начиная от руды и до готового изделия полностью свои. А к тому времени когда их запасы закончатся японцы доделают технологию переботки литиевых отходов и китайцы это технологию гарантированно получат. И цикл использования Лития будет очень долгим. И поэтому им глубоко насрать что их акумуляторы на уровне корейского говна. В мире серийно японцы пока что LiS не производят. А даже если начнут китайцам будет глубоко насрать на то что их машины будут использовать больше Лития чем японские, и весить будут больше чем японские. И запас хода при том же весе будет на 40-50% меньше. Все равно свои 600 км на одной заряке они обеспечат. А то что такие авто нельзя будет экспортировать из-за того что их аккумуляторы по мировым ценам будут очень дорогими им будет тоже глубоко насрать. Задача обеспечить свой народ и свою страну избавить от нефтяной зависимости. При этом в КНР есть и нефть просто так им её понадобиться гораздо меньше. И можно не зависеть от импорта.

Так же опущенные дегенераты из МГИМО которые чирикают про Китай как то забывают посчитать один момент - да в случае эмбарго Китаю будет не хватать некоторых ресурсов при сохранении текущего потребления, и то не факт, так как дикари с ресурсами добрые ( ибо бабло это всё).

Но они забывают что при эмбарго резко снизится и экспорт и следовательно им не понадобятся ресурсы на производство этой доли экспорта.

Да Китай импортирует много нефти но использует он её для производства полимеров которые потом экспортирует. Внутренний рынок вполне может обойтись своей нефтью которая в КНР есть.
При этом когда КНР окажеться в эмбарго со стороны США во первых останется ещё много стран которые контролирует Китай. Во вторых ЕС сразу избавиться от китайских товаров не сможет и в третьих сами США даже если начнут покупать товары в других странах образуют дыры в рынках которые быстро заполнить сморжет только Китай.
Но даже если зобразить абсолютное всемирное эмбарго - то что же нужно человеку для жизни ? Крыша над головой - к Китае этого с избытком, просто ошкурят рантье, еда - но КНР производит еды больше чем потребляет. (специально для уёбков да китай импортирует еду но Китай и экспортирует еду берём и считаем и не по стоимости а по калориям ибо люди едят калории и витамины а не деньги.) Дальше человеку нужны повседневные вещи и тут Китай тоже полностью самообеспечен с огромным избытком. В общем Китай даже не заметит внешнего эмбарго. Те кто лишаться из-за него работы будут заняты в различных сферах, а многие просто получат пособия. И Китаю это ничего не будет стоить - потому что те юани что они напечатают на пособия, народ потратит на товары и услуги внутри Китая и произведённые, со всего этого государство возмёт налоги, и так по цепочке через налоги и госпредприятия всё вернётся государству.

Это отличие Имперской Экономики от Жидовской Экономики. Где деньги постоянно оседают в карманах жидов. А через них перетекает к ним и власть.

В Имперской Экономике деньги это лишь способ передачи приказов от государства, а государством они не управляют.

В Жидовской Экономике деньги подменяют собою власть. Государство по сути постоянно с эмиссией денег и раздачей и банкирам терят свою власть. А кризис убивает всё живое. Потому что проблема не в том что "капитализм в России не правильный" это ложь. А в том что Капитализм ставит своей целью , закономерной целью развития убийство человечества ради небольшой и постоянно сужающейся группы лиц - но и они в итоге тоже обречены. И Рынок сам по себе никакого отношения к Капитализму не имеет. Это стандартная жидовская манипуляция просто это как в марксизме тоже жидовской выдумке материализм противопоставляется идеализму. Хотя антитеза метериализма это духовный взгляд на мир. А антитеза идеализму реализм. То есть материализму присвается ложная тождественность реализму. Хотя это совершенно не так.

Так и тут Рынок это форма товарноденежных отношений и противоположно ему это прямое директивное рапределение. И это даде не противоположность а просто другая форма распределения и они могут сосуществовать.
Капитализм это форма главенства Капитала - и это совершенно другое чем рынок. Капитализм может быть и капитализмом тоталитарного распределения. Например карточная система в Великобритании - там не не наступил социализм, там остался капитализм. Но до середины 50х было карточное распределение товаров. Главенство капитала никуда не делось. Это тоже самое что и QR коды сейчас у меня есть деньги вокруг капитализм но я не могу купить товар без QR кода о шмурдякизации. Социализм не наступил. Хотя это уже не рынок, а административно-командное распределение. Рынок это когда я могу на свои деньги просто прийти и купить всё что угодно. Но карточная система это уже НЕ рыночная система. Так и социализм не означает обязательного наличия административно-командного распределения, это просто способ решения задачи в лоб. Это можно делать и распределением денежных потоков через торговоденежные отношения а это уже рынок.

Разница лишь в целеполагании и главной мотивационной действий. Главенство Капитала в Капитализме, Главенство Социального обеспечения в социализме. Мне не очень нравиться социализм так как я за главенство правильности с точки зрения духовной и моральной. Но Капитализм то это вообще смерть человечества.

При этом и мой путь тоже приводит к правильному и справедливому распределению, но с учётом того на сколько правильные эти люди, с учётом их морали, с само потребление не самоцель а лишь необходимость. Кпитализм и Социализм ставит потребление как самоцель что превращает человека в животное.

В имперской системе Китая делается попытка это сделать но топорно конечно. Ибо китайцы по природе своей материалисты. Даже их духовность материалистична. Есть дух родственный кальвинизму. Не все но в целом так.

И поэтому всякие пиздуны могут миллион лет ждать что "Китай вот вот упадёт" но дождуться лишь своей смерти.

Китай может погубить только если он даст Западу подготовиться и ударить по нему в 2030е . Но и тогда погибнут все. И гибель Китая будет не важна.

Если он выкинет Запад из своей зоны влияния до того опередив Запад, то Китай не смогут сокрушить никогда. И он неизбежно станет лидером всего Мира. А Западу придётся сохранять контроль Жидовского Ига над рабами в том что у него останется самым тоталитарным образом. Полным лишением всех любой личной свободы. Стать единой машиной смерти.

ну а ближайшие события это то что электромобили требуют гораздо меньше металлов, гораздо меньше обработки металлов, гораздо меньше замен запчастей, гораздо меньше автосервисов, гораздо меньше нефти.

Главный загрязнитель в электромобилях сейчас это акумулятор, цикл его производства и утилизации , добычи материалов для него , производства оборудования для выработки энергии. Пока что это обходитться в материальных затратах и экологическом вреде больше чем аналогичный цикл бензинового автомобиля. Но уже подошёл к тому что это практически равное. С переходом на LiS они опередят бензиновые автомобили во всём кроме цены и то из-за ограниченности запасов Лития. Но во всём остальном они будут лучше. Особенно странах с дорогим автосервисом.

Лишаться ли многие работы ? Конечно лишаться.в США лишь предупредили что 35 тысяч лишаться работы - не нужно обслуживать двигатель, не нужно обслуживать трансмиссию, но так же не нужно производить например выхлопную систему, не нужно производить трансмиссию. Двигатель же проще и требует меньше рабочих операций а следовательно и рабочих мест. и лишаться не 35 тысяч а гораздо, гораздо больше.

Тойота опустит всех. Всех кроме японцев - их она поддержит своими батареями и те кто лишаться работы по одной причине найдут её по другой.

и как я говорил - по суммарным затратам энергии конечно самый эффективный и экологичный это e-note Nissan e-power. Но он не самый постой - там сохраняется бензиновый двигатель, но батарея очень маленькая и поэтому суммарный экологический эффект у них самый лучший, особенно если двигатель перевести на газ.

Однако это сейчас при текущем поколении батарей - с LiS это уже не так очевидно. Вероятно в какой то момент LiS смогут опередить и их. По крайне мере для в умеренном климате где нет зимы холоднее -5 градусов они гарантированно это сделают и скорее всего сразу же. А там живёт большинство человечества.

И тогда только острая нехватка лития и безлитивые технологии аккумуляторов ( громодкие но там батарея малого обьёма так что не сильно больше и тяжелей) оставят такие гибриды в этой зоне в игре.

Но в целом да идёт тотальное изменение отраслевой структуры мира. Потребность в нефти уже через несколько лет очень сильно рухнет. В мире огромное количество людей связанных с автомобилестроением лишаться работы. Переход уже идёт полным ходом.

И не забываем о проектах электробарж, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#2000-%D0%B5_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D0%B8
ну и электрификации железных дорог.

И как бы не пиздели кремлеботы Ветрогенераторы даже 15% при хорошей ветровой обстановке все энергозатраты на потсроение станции окупает менее чем за год. При не благоприятной 2-3 года. А КПД современных проектов уже достигает 30%. то есть в два раза быстрее.

Дебет ветроустановки за 20 лет эксплуатации примерно 1900-3800% при офшорном размещении. И примерно 300-500% при домашнем размещении.

А технологии производства при этом становятся всё менее энергозатратными.

турбинные ветроустновки дают дебет до 7000%. При этом это просто энергия из воздуха.

Поэтому Китаю нет проблем развивать такое. Ибо сами произвели сами поставили и юань вернуля к государству по кругу.

Тоже и в остальных энергорешениях , где они опять стремятся к сбалансированности - чтобы никогда не зависеть от чего то одного.

Энергия у Китая есть и производство есть и литий есть. Просто они не пошли по гибельному пути русских, не утратили национальное государство, не расстилались перед иноземцами поэтому и будущее принадлежит им.

И все кто пиздят что де до Урала - с хуяли до Урала ? Какая Магия их остановит ? Нет не до Урала, а Вся Планета. И когда РФ рухнет КНР не будет испытывать никаких сентиментов и возьмёт всю РФ. И участь всех не хань кто окажется в Китае будет не завидной, хотя часть их встретит как спасителей. Ибо они никогда не допустят заражение своей нации больным сообществом обрекшим себя на гибель. И Украина этого тоже не избежит. И Беларусь не избежит. Никакие ложные "пророчества" вам не помогут. Попы первые побегут встречать китайцев, а китайцы сначала их по головке погладят, а потом повесят. Они же понимают их вину в уничтожении русского народа.

Но и это будет лишь началом. Ибо цель Всемирная Империя Хань. И недочеловекам там место в зоопарке и то пока людям - то есть Хань, не наскучат. Китайцы очень легко убивают животных в ставших не интересным публике зверинцах. Даже без датского пафоса.

Ну а Жидовское Иго ставит своей целью просто убить всех нас как можно быстрее.

Ну и что вам больше нравится ?

Date: 2022-02-07 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] Ваван Абрикосов (from livejournal.com)
-ться. Очень много -ться на месте -тся.

Date: 2022-02-07 08:46 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2022-02-07 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
С развитием акумуляторных батарей они отомрут. Остануться только там где их будут поддерживать государственная программа.

Что такое водородный автомобиль ? Это электромобиль где в качестве аккумулятора выступает водород и его химическая реакия в топливном элементе.

Сам цикл производства водорода более затратен ибо КПД переработки электроэнергии в водород не 100% а меньше и сильно и так будет всегда. Кроме того требуется и оборудование для этого и сырьё в дополнении к собственно электроэнергии.

Водород это очень дорого и не по фантикам а реально по физическим затратам. Конечно где то он может оправдать себя — например судовые двигатели но там он проигрывает газу и сильно проигрывает дизтопливу. Опять таки я говорю не о баржах — там рулит чисто электрика. А о тяжёлых кораблях.

Он самый лучший вариант для глубоководных исследований. Для ВНЭУ на подводных лодках. Хотя двигатель Стирлинга тоже не плох.

Но всё равно это вещь специфичная. И только пока батареи слишком тяжёлые он нужен. Так же он будет нужен в случае полного отказа от нефти и газа. Тогда просто литий станет слишком дорогой и понадобиться ему альтернатива.

Но сама идея этого автомобиля крайне вредна для экологии. Ибо значительная часть водорода при этом улетучивается из атмосферы. При интенсивном использовании можно добиться того что водорода для природного цикла станет не хватать.

Поэтому водродные генераторы это плохо. Но это следствие двух причин — черезмерного желания запретить этанол, газ и нефть — и виноваты в этом жиды. Ну а вторая — пока что аккумуляторы не совершенны. Но LiS решает это проблему.

Поэтому если говорить о Китае они выбрали верную стратегию

часть электро, часть гибриды а часть обычные авто.

если говорить о РФ тут только гибриды и обычные авто потому что и холодно и лития больших запасов нет. Есть небольшое в Иркутской области. И технологий тоже нет.

Если говорить о идеальном государстве экологически озабоченом ну швеция например или норвегия то это гибриды на газу везде и бензине на севере и электромобили на LiS. Они могут отказаться полностью от чисто бензиновых авто.

Водород тут не нужен. На юге он не даёт премуществ с LiS на севере — норвегии достаточно газа и нефти для этого.

Но государства могут это навязывать не с точки зрения пользы. ну как QR коды

Date: 2022-02-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Когда на электромобили массово пересядут рядовые бомбилы и дальнобои — тогда и надо будет беспокоиться за будущее ДВС. А пока что, электромобиль — большая игрушка на батарейках для инфантилов, продвигаемая агрессивным маркетингом. На ютубе полно триллеров с сюжетом "из Москвы в Питер и обратно на Тесле". А если взять серьёзную поездку на тысячи км по трассе, так тесла вообще не вариант.
Edited Date: 2022-02-07 11:51 am (UTC)

Date: 2022-02-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А рашка то тут при чём ? Я говорю о тех странах что покупают Пресвятую Углеводородицу.

Рашка может чё угодно творить, это на мировой рынок не влияет — хоть вводить нефть в рацион питания в школах.

Китай решает. И если мне не веришь и сам у Китае не был то посмотри видео с южного Китая например на денвас ТВ. Его уж точно не обвинишь в том что он " западный агент" проект то РашкаТВ.

Но там видно сколько зелёных номеров на улицах.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country

15% рынка в КНР это уже сейчас это электромобили.

В год в Китае продаётся скока там ? 3,334,000 и удвоение каждый год. бери калькулятор и считай когда они выйдут на целевые 25% всего автопарка.

Date: 2022-02-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не знаю, как в Китае, а если как на Западе — налогами и дотациями, да поюс ещё и пропаганда — можно всех хоть на чудо-транспорт мистера Гаррисона из Южного Парка пересадить. Если обычному человеку машина нужна больше для понтов, и хороший маркетолог способен впарить такому что угодно за любую цену, то бомбилы относятся как раз к тем, кто встроен в рынок, умеет считать деньги и заинтересован найти оптимум. Именно поэтому, пока бомбилы не ездят на электромобилях, перспективным на ближайшее время с точки зрения массовости их назвать нельзя. А ноль может расти хоть на 100% в год, хоть на 1000%, это всё равно ноль. Электромобили — типичная американская авантюра из серии СНАЧАЛА захватить рынок, пока он пустой, торгуя в убыток, чтобы уже ПОТОМ ждать технологических прорывов, способных сделать бизнес прибыльным. Тогда, конечно, на рынок все дураки полезут тут же, но у "старичков" уже всё схвачено, и попробуй их потесни.

Date: 2022-02-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ты дебил ? такси и Европе и в Китае давно уже в значительной мере электрическое. И народ в Китае покупает электромобили вовсе не из-за маркетологов. Цена электромобиля для китайца равна цене бензиномобиля. Они покупают их потому что они соответветствуют тем эксплуатационным качествам которые они хотят.

И кстати если кто то покупает теслу из-за маркетолога точто это нищетово — в неё в серавно бензин заливают ?

Ещё раз есть понятие доли рынка и обьёмов потребления топлива. Если в стране 18% электромобили то на них уже не будет нужна нефть для того чтобы они работали регулярно. Если начнёь выёбываться на тему а вот для пластика пойдёшь бан всё это я описал а кудахтание мне тут в стиле бью в баранан и не слышу не нужно.

Своих хуил засунь себе в жопу — не кого не ебёт на каком рыдване в парашке сраный мудила бомбила разьезжает. он на мировой рынок нефти не влияет.

Влияет на мировой рынок нефти потребление нефти для автотранспорта в нормальных странах , тех кто эту нефть покупает сверх того что он производит сам.

так же влияет потребление нефти в странах с развитым автопарком современных автомобилей. А не северных зулусий где рвбы на дровах разьежают.

по ссылке всё описано какова динамика или ты конченный имбецил и в математику не можешь ?

сейчас в Китае 196 миллионов автомобилей. из них 7,84 миллиона электро.

продажи в 2021 3,334 тысячи что составляет 15% продаж

К 2024 году каждый второй продаваемый автомобиль будет электрический. То есть 11113 в год

7,84+6 2022 13,84
13,84+11 2023 25 211
25+11 2024 36 226 = 11,8
36+11 2025 47 241 =19,5
47+11 2026 58 256 = 22,6
58+11 2027 69 271 = 25,4
69+11 2028 80
80+11 2029 91

А целевой показатель в 25% это 2027 год. Тогда же они могут немного поднять цену на них но 30% по любому достигнут к 2029 году.

А твои бомбил могут и дальше хуй Кадырке сосать на коленях вставая.

Date: 2022-02-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Бомбилы не ездят в РФ на электричках из-за мерзкого континентального климата с резкой зимой. Что убивает батарею.
Плюс в РФ не продаются нормально серийные электромобили, а геморрой с сервисом никому не нужен кроме энтузиастов.
Weltmeister авто, стоит 20-30 тысяч баксов. Запас хода 400-500км. В принципе никакого смысла брать бензиновый пепелац уже нет. Там где эти брички есть. Вот внедорожный и и полугрузовой сегмент не охвачены типа пикапов. Китайцы всех своими бричками не сожрали только лишь потому, что их не рыночными мерами не пускают к себе и все. Корейцы вон везде где представлены, колоссальные усилия тратят, чтобы китайцы не попали к ним в конкуренты.

Date: 2022-02-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А выиграют все равно немцы и японцы .
Я тебе уже показывал повторю


Кстати маркетологи всё таки решил не делать в США Toyota Raven что бы не злить и местных олигархов и будет Lexus 450e называться он.

Но это на рынках. Я же говорю о общем потреблении. Когда на сто миллионов только в Китае бензинок станет меньше сколько высвободится на хрен не нужной нефти ?

Я не говорю уже о двухколёсных. Вся азия уже бензиновые скутера не покупает вообще. Ибо электро существенно дешевле в эксплуатации. Только китайские колхозники покупают бензиновые трайки для перевозки локально грузов.

Единственная страна в азии где бензоскутеры ещё покупают — Япония. Но и там у всех моделей уже есть электроверсия.

И тут не в температуре дело — в рабской нищете. Бомбилв же это по сути бомжары — нищета. В нормальных странах их нет. А эти считают каждый грошик и в условиях РФ.

естественно что в капитализме РФ эти машины для нищих не посильны. Тут ладу гранту в большой кредит берут.

Плюс электромобили чистые для холодных широт не лучшее решение пока что пока батареи слабые.

Плюс литий будет дорожат. Но ещё раз кого волнуют проблемы дикарей на севере ? Они не являются теми кто влияют на мировой рынок авто.

Date: 2022-02-07 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Про скутеры ты не прав. Вьетнам весь на бензиновых. Тайланд тоже самое.

У Хонды во Вьетнаме только один гибрид pcx. И то херово продаются. Потому что батарейки много весят и каждые 10 кг прекрасно чувствуется.

И если бензиновый pcx может проехать 400км на баке. То электро проедет сотню, причем будет весить больше. А накатать сотню за день вполне реально. А когда батарея деградирует, электро скутер превращается в тыкву.

Сам хотел себе купить. Но тупо нечего.

Просто стандартный бак на скутере малокубатурном это 3-9 литров, с нормальной развесовкой. Батарейка никак сюда не вписывается. Ну и вечный азиатский перегруз с батарейкой не гармонирует.

Это бензиновая Хонда может и 200+ возить долго и упорно. Электрические перегруз и просто нормальный вес вообще не вытягивают.
Edited Date: 2022-02-07 04:10 pm (UTC)

Date: 2022-02-07 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
https://www.vietnam-briefing.com/news/why-investors-should-consider-vietnams-electric-vehicle-market.html/
https://www.mdpi.com/2071-1050/13/10/5577/pdf
https://vinfastauto.com/vn_en
не могу тебе кинуть на закрытую — но новое продаётся в основном электро и прекрасно справляется с нагрузкой. а то что старьё сразу не исчезнет ну да не исчезнет — пока правительство лояльно.
Вьет же ездить как филлипины на поеженных из Японии.

Перегруза же нет когда берут модель под нагрузку. А там есть разные 200 кг не проблема.

Но опять таки это новое и стоит гораздо дороже чем бушка из Японии. Но и новый бензиновый стоит гораздо дороже бушки из Японии.

Пока появятся на вторичке электро пройдёт время — ибо из Японии их приходит мало, японцы и новое покупают в основном бензин. а изношенная батарея не проблема она меняется хотя и стоит 15-25% цены нового байка.

А берут электро потому что 120/9,3 = 12,9 а киловатт электро стоит во вьете 8,3 цента. Ещё и скомуниздить с умом можно. 9,3 киловатта это литр хорошего бензина

плюс КПД двигателя то не 100% — 36% где то что ну на джогах 50 кубовых это 24% то есть 12,9*4 51,6

При этом есть токи утечки на электро но это выйдет где то 10 центов .

В общем обходятся они в эксплуатации в разы дешевле. Но это надо сразу потратится на новый. А бензинку ты возмёшь за копейки.

Но вот когда берут новый там уже берут именно электро. А в соседнем Китае на Юге там крупных городах ещё бензоскутеры вообще в районы многие не пускают просто. Там поэтому вообще все только электро. И тайланд так же копирует Китай.

Ты по русачкам нищим то не равняй " фрилансерам" :). У нормальных вьетнамцев на электро деньги есть. Даже сейчас. у тех у кого ужос ужос у того и на бензин нету.
Edited Date: 2022-02-07 08:22 pm (UTC)

Date: 2022-02-08 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Опять нет. Винфаст пытается продвигать авто, но я до сих пор ни 1 их электрокара вживую не видел.
Итак возьмет продажи за 2021 год thanhnien. vn/nam-2021 -viet-nam-tieu-thu-2-5-trieu-xe-may-honda-chiem-gan-80-post1420500. html . Продано 2.5 миллиона новых! скутеров, в основном большая японская тройка. Хонда-Ямаха-Сузуки. Ну есть SYM и Piaggio. Ни у кого из них нету электро моделей вообще.

Теперь по ценам. Хонда Wave стоит 18 миллонов донгов новый- в салоне с гарантией. Это меньше 900 долларов. 850 примерно.
Винфаст клара стоит 40 миллионов донгов, и аккумуляторы там в аренде. В итоге экономия получается херовая. Но это всей продукции Винфаса касается, переоцененное говно.

Есть Pega. Но там у них минимальный скутер стоит 17.4 миллиона донгов, что примерно равно бензиновой хонде.

Причем проверить мои слова очень просто. Просто открываешься официальные сайты Хонды, Ямахи, Сузуки, или Пиаджио, и смотришь продукцию и цены.

Вот кстати цены на электричество.

Bậc 1: Từ 0-50kWh: 1.678 đồng/kWh (giá cũ là 1.549 đồng/kWh).
Bậc 2: Từ 51 – 100 kWh: 1.734 đồng/kWh (giá cũ là 1.600 đồng/kWh).
Bậc 3: Từ 101 – 200 kWh: 2.014 đồng/kWh (giá cũ là 1.858 đồng/kWh).
Bậc 4: Từ 201 – 300 kWh: 2.536 đồng/kWh (giá cũ là 2.340 đồng/kWh).
Bậc 5: Từ 301 – 400 kWh: 2.834 đồng/kWh (giá cũ là 2.615 đồng/kWh).
Bậc 6: Từ 401 kWh trở lên: 2.927 đồng/kWh (giá cũ là 2.701 đồng/kWh).

Курс доллара к Донгу 22500 примерно.

Я надеюсь пост не сотрешь за предметную критику. Я собственно почему в теме. Я деньги на машину откладываю. И с удовольствием купил бы электро пепелац если бы он тут был по ценам близким к китайским. То есть за 20-25 тысяч можно было бы, что-то взять, но хрен там. Кроме хрени в 4.3 метра и с запасом хода в 300 км от NEDC, и ценником в 30 тысяч от винфаста ничего нет.

А на счет запрета на вьезд в центр крупных городов, это способ борьбы с нищебродами, ибо емнип к машинам это не относится. Потому уважаемым людям можно, а остальным нет.
Edited Date: 2022-02-08 03:21 am (UTC)

Date: 2022-02-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Начнём с того то во Вьетнаме и-за пошлин и налогов вообще любой автомобиль это роскошь.
Продолжим это тем что роскошь покупается не из-за потребительских качеств а из-за понтов.
Продолжим это тем что практически все японские авто которые продаются в Вьетнаме новыми это гибриды. А так как дохолы в стране чутиь повыше рашки то доступны они не многим.

В общем ты действительно не можешь увидеть много электромобилей по той простой причине что
1. автомобилей вообще во Вьетнаме очень мало.
2.автомобиль это роскошь

И главное ты пролистни страничку то — я НЕ электромобилях говорил там ниже на этой странничке те скуторы которые покупают вьетнамцы что покупают новые скутеры. Они электрические. И новые скутеры во Вьетнаме продаются именно электрические.

Зачем мне стирать то что ты показал что относишься к небогатой части населения ? Ты лишь подтвердил мой тезис о фрилансерах. Молодец.

Конечно бедный слой новых скутеров а тем более автомобилей НЕ покупает. Вы берёте бушку или стараетесь накопить хоть на что то.

Но продажи то считают только новых скутеров. То что ты купишь дрова которые до тебя поездили сначала в Японии не авто нет — авто это роскошь. И это политика государства. А скутер с рук, это никак на статистику продаж нового не влияет.

В том же что я тебе привёл аналитику это на основании того что продаётся в сегменте скутеров оценивается как будет развиваться ситуация ЕСЛИ государство всё таки решит перестать считать автомобиль роскошью.
Edited Date: 2022-02-08 08:32 am (UTC)

Date: 2022-02-08 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Павел.

Из новых авто гибридов, которые есть. Это только Тойота королла Кросс в одной своей версии. И камри гибрид

https://www. toyota.com .vn/
https:// suzuki.com. vn/
https://www. honda.com. vn/
https://www. lexus.com. vn/vn .html
https://www. nissanvietnam .vn/
https:// mazdamotors. vn/
Итого из всех японских производителей во Вьетнаме всего 3 гибрида. 2 Тойоты и один Лексус. Просто проверь свой тезис о том, что практически все японские машины продаваемые новые во Вьетнаме гибриды, при отсутствии практически гибридов в модельном ряду официальных дилеров.

То что я скинул на ту статью, там речь о продажах новых скутеров. Новых электро скутеров Японских официально во Вьетнаме нет. https:// www. okxe.vn/ blog/xu-huong-xe/10-xe-tay-ga-ban-chay-nhat-2021-top-1-se-lam-ban-bat-ngo .
Вот конкретно по моделям. Ни одной электро модели вообще. Опять же из-за ввозных пошлин на импорт, всё почти продается новое собранное или на месте или в Тайланде. Бывшее в употреблении вести не выгодно. Тоже самое с машинами.

Date: 2022-02-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Павел.

Из новых авто гибридов, которые есть. Это только Тойота королла Кросс в одной своей версии. И камри гибрид

toyota.com .vn/
suzuki.com. vn/
honda.com. vn/
lexus.com. vn/vn .html
nissanvietnam .vn/
mazdamotors. vn/
Итого из всех японских производителей во Вьетнаме всего 3 гибрида. 2 Тойоты и один Лексус. Просто проверь свой тезис о том, что практически все японские машины продаваемые новые во Вьетнаме гибриды, при отсутствии практически гибридов в модельном ряду официальных дилеров.

То что я скинул на ту статью, там речь о продажах новых скутеров. Новых электро скутеров Японских официально во Вьетнаме нет. okxe.vn/ blog/xu-huong-xe/10-xe-tay-ga-ban-chay-nhat-2021-top-1-se-lam-ban-bat-ngo .
Вот конкретно по моделям. Ни одной электро модели вообще. Опять же из-за ввозных пошлин на импорт, всё почти продается новое собранное или на месте или в Тайланде. Бывшее в употреблении вести не выгодно. Тоже самое с машинами.

Date: 2022-02-08 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
В модельном ряду Митцубиши когда то было много моделей но продавался в России только ланцер и паджеро. Хотя при желании можно было купить любой но не покупали.

Модельный ряд вообще ни о чем не говорит. Когда компания приходит в какую то страну она выставляет на продажу всё что имеет.

Скажи каково это спорить с собой ничего не читая ? про Японию я разве писал что они электро продают ? Напротив я написал что Япония это бензиновый заповедник в скутерах и повторил это много много много раз и обьяснил почему японцы от них через 5 лет избавляются . Ну если ездят а не у старушки в гараже.
Edited Date: 2022-02-08 09:26 am (UTC)

Date: 2022-02-08 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Я про Вьетнам пишу а не про Японию.

https://bonbanh.com/oto Вот сайт где можно посмотреть актуальные продажи в металле так сказать, и посмотреть что недавно продавалось много. Можно поискать гибриды среди новых авто, или среди БУ.

Date: 2022-02-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Осознай разницу между БУ и Новое . И Осознай зачем именно продают бу штуки люди.

чтобы было понятно — когда на авито появилось очень много GTX1050 ?

Date: 2022-02-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Откуда ты взял информацию про массовые продажи БУ скутеров? Просто вот откуда? Что импортные продаются миллионами, а не местные циркулируют? Я же привел ссылку thanhnien там именно 2.5 миллиона новых за 2021 год. Можно же посмотреть модели
"Вьетнамцы покупают мотоциклы, в основном выбирают Honda
Среди ряда брендов мотоциклов, которые производятся и продаются во Вьетнаме. Honda по-прежнему является первым выбором вьетнамцев при покупке мотоциклов. В частности, из почти 2,5 миллионов мотоциклов, проданных во Вьетнаме в 2021 году, до 80%, что эквивалентно почти 2 миллионам автомобилей, составляют модели мотоциклов марки Honda.

Среди них Honda Vision является самой продаваемой моделью, продажи которой в 2021 году достигнут 490 613 автомобилей. В сегменте цифровых мотоциклов модель Honda Wave Alpha также ошеломляет: продано 376 514 единиц…"

Date: 2022-02-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А посмотрел и понял где ошибся — экспортная статистика там была а не общий рынок, в аналитике не посмотрел. В общем то такое бывает когда в целом пофиг на вопрос. Упс...

Да ты прав сейчас продаются с учётом местного производства бензиновые.

Правда в этой статье на thanhnien он учитывает именно постановки на учёт а не продажи, и всех байков вообще.
Но не суть ... тупанул. Извиняюсь. Однако спор кое что дал посчитал вот эксплуатационные затраты хотя было до того лень — сам удивился что они реально меньше.

Но так или иначе по затратам я уже показал почему это будет все равно неизбежно. В Китае уже на юге так.

Экономически электробайк все равно обходится в работе дешевле. А цены на новые электро и бензинки при отсутвии госвмешательства практически одинаковы . разница в рамках разницы цены на дизайн.

Это всё вопрос 10 лет.

И главное тут именно крупные авторынки — США, Китай, Япония, Германия, Индия, ЕС в целом.

Бразилия это крупный рынок но они на этаноле ездят.

И дело все равно движется.

И свои 25-30% Китай все равно достигнет к 2027.

В следующем году они обещают убрать дотации — но в реальности они просто переносят их с прямой дотации на реглирование цен для внутренних поставок, с компенсацией затрат.

Так что удвоение доли электромобилей в продажах они все равно достигнут.
В ЕС в прошлом году продали 2,6 миллиона электро а в этом планируют уже 3 миллиона.
В США 607 а планируют 800 тысяч
Япония не жалует всего 43 тысячи продали. Но Япония это страна гибридов и кей каров.

В общем даже если я где то в частностях ошибаюсь типа темпы преувелил в расчёте или посмотрел статистику не туда .

Ну максимум на несколько лет ошибся. у меня такое бывает. не работа же — так поболтать.

Date: 2022-02-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Кстати спасибо что подтвердил что я назвал минимальный тариф а реальне тарифы выходят немножко повыше . Как видишь я не вру

Date: 2022-02-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Я не говорил, что ты врёшь.
Просто региональная специфика тяжело удаленно изучается.

Date: 2022-02-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
нет не тяжело — я не ошибся просто курс на центы пересчитал по курсу несколько дней назад а не сегодня. доллар упал немного вот и курс подрос. Однако и цены на бензин тоже ходят в соответствии с этим — не в раше конечно в остальных странах.

Date: 2022-02-08 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
1678 7.4
1734 7,6
2014 8,9
2536 11
2834 12

Базовое потребление это 100 киловатт в обычном доме с нормальной современной техникой A и лучше.

8,9 это цена 10,75 литра бензина по 83 цента литр но с учётом даже очень очень хорошего КПД в идеальных условиях ( в реальности он меньше из-за цикла старта когда он падает и сильно но просто без него сичитаем ) 43 литра 20 центов литр бензина — ты расходуешь сильно больше в месяц чем 43 литра ?
11 это цена 25 центов и ещё 43 литра и того 86.
Я не знаю как надо ездить чтобы израсходовать больше 86 литров бензина на скутере в месяц. Это служба доставки уже

Как я говорил есть токи утечки — но у службы доставки их нет. Потому что постоянно в работе и не стоит по долгу.

С учётом того что первые 43 литра обходятся 8,9 за киловатт а вторые 43 литра 11 за киловатт и выходит цена 10 центов ....

:) как видишь ты снова подтвердил мои слова.

А да если не вкурил

КПД электродвигателя на скутере 96% и более.
КПД бензинового двигателя на идеальном японском скутере новом 24% . С износом он падает. Так же он ниже во время цикла старта. Когда ему нужно разогнать массу. у электро нет такого падения.

Вес батареи на 200*200 ( 200 кг 200километров) скутер 10 килограмм. Я говорю о современных электроскутерах.
Вес бензосистемы бак и подача с заполненым баком с баком из алюминия 6 кг в среднем.
Вес электро и бензинового двигателя одинаков
Влияние веса энергосистемы на парметр 2%. ( она же должна себя везти)

Расходка 1000 циклов заряда потом батарея выкидывается хотя можно ездить и дальше но уже дальность падает или надо меньше грузить.

Стоит батарея 15-25% цены скутера.

В бензиновом ты получаешь через пять лет падение КПД. Японцы их потому и продают.
Двигатель нужно капиталить и все равно КПД будет ниже стартовой. Иногда изношенный движок просто меняют. Так же не забываем ещё и о моторном масле.

То есть картина расходника сумарно отличается не сильно.

А ну да и чтобы ты понял окончательно на сколько именно падает КПД при износе бензинового двигателя 50-150 кубов

до 17% . Так же при цикле старте КПД падает ровно в двое и по мере разгона повышается.

Поэтому чем больше вес на байке и чем чаще старты тем больше расход.

И не только байке — почему в режиме медленного разгона бензомашины потребляют гораздо меньше .

Потому что стартовый КПД в два раза меньше а чем медленее разгон тем меньше нагрузки в этот момент.
Edited Date: 2022-02-08 09:20 am (UTC)

Date: 2022-02-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Один нюанс. Который всё ломает. Заправок электрических на улицах нет, для скутеров совсем нет. Быстрой зарядки тоже нет. А если и была бы там тариф был бы не для физ. лиц.

Поэтому есть неиллюзорный шанс встать посреди дороги, на этом чуде и всё. А бензиновый агрегат заправить можно на каждом шагу и легко. Ну и да я ответил по поводу машин, но коммент в спаме из-за ссылок на авто дилеров.
Edited Date: 2022-02-08 09:26 am (UTC)

Date: 2022-02-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну кто бы пользовался заправками ?

Как ты вообще представляешь себе электрическую заправку для скутера ?

Сесть где ? Ты что ездишь не смотря на запас топлива ? Или ты цепляешь всегда канистру к скутеру ?

Скутер заряжается от обычной розетки. То о чём ты говоришь это режим путешествия по вьетнаму на скутере — а много ли местных так делает ? Это ты иностранец садишься на скутер и едешь через всю страну. Они так не делают.

Те кто покупают новое на своём новом ездят ежедневно в городе и пригородах, могут выехать за город. Это режим использования 90+% всех скутеров во Вьетнаме.

Не важно электро или бензиновых. В деревне это доехать от одной деревни до другой. Где все свои и где он может заправиться от розетки и заплатит за это , или просто спиздить электричество.

Никто с канистрами бензина на скутерах не ездит. И не организуют путешествий на скутерах. Это очень большая редкость. Им просто нет необходимости ехать от заправке к заправке в чистом поле.

Им вообще нет необходимости ехать к заправке. Они просто заряжают дома. Образно говоря у них бесконечные канистры бензина дома. Так что если у тебя канистра бензина дома — ну вот .

Если у тебя нет канистры бензина дома то ты точно также смотришь на то сколько у тебя в баке . И они так же смотрят сколько у них в баке то есть батареи. Когда ты едешь к заправке а потом домой он едет сразу домой.

Date: 2022-02-08 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
В маленьких городах да. В Мегаполисах нет.
В Сайгоне из одного района в другой прокатиться это может быть 20-30 км в один конец может быть и больше.
Про пригороды я молчу, там и сотня не предел.

Теперь зачем людям ездить. Потому что жить в центре города дорого, жилье очень дорогое, а жить в пригороде дешевле. Поэтому каждый вечер выезжает кавалькада в родной пригород, и каждое утро собирается обратно.

А по выходным и праздникам такие же толпы едут домой в деревню. За 100+ км. С сумками и всем прочим. Плюс к тому жителям съемного жилья скутеры свои тупо негде заряжать. В подвальных паркингах тупо розеток нет и точно нет в таком количестве.

Date: 2022-02-08 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну какие паркинги. О чем ты ?

Ты думаешь кто то регулярно ездит на скутерах больше 200 км ?

На самом деле нет.

Те кто работают в городе даже если из деревни и ездят домой на скутере они ведь не из деревни которая 200+ километров от этого города это уж только самая наикрайнейшая нищета, но отчаянная. А таких всегда не очень много.

Основные средние вьетнамцы в крупных городах это люди с окраин и пригородов.
Это как раз эти 150 километров в день предел.

Вторая категория это рабочие из этой области образно говоря. И домой на скутере регулярно ездят как раз те кто и живут не дальше 150-200 км. Они доезжают на одной заправке если скутер не убит. если убит то дозаправятся. Но опять таки убитый скутер и живёт дальше 150 км от города это редкость.

Поробовал ты пожить в России в нищих регионах не зрителем а именон в такой деревне понял бы что люди не теряют связь с домом только если он на расстоянии 150-200 км не более а дальше уже приезжают крайне редко на автобусе.

Так же ехать на скутере более трёх часов подряд это явно занятие не для всех.

Как и байкерские покатушки.


Не ездят люди массово более 150-200 километров на скутерах домой из крупных городов. Еденицы найти можно . Ты просто о этих людях ничего не знаешь но имеешь фантазию.

А между тем все эти логистические особености человека давно просчитаны. такая есть штука — урбанистика ит планирование жизненного пространства.

Даже у бензиновых скутеров 150 км хода было выбрано вполне осознанно и логически. Это столько сколько в день проезжает скутер. нет есть те кто едут бесконечно непрерывно 20+ часов в дальний путь — но это крайне редкое не стандартное применение.

Заправки же располагаются гораздо чаще 150 км. Можно было делать на 50 км хода. Или наоборот на 300-500 километров . Но выбрали 150-200 именно потому что это заправка на сутки.

И как раз все сценарии городского использования о которых ты говорит входят в это. Кроме службы доставки. Но в Японии где изначально была это концепция на основе итальянских разработок, которые был и конечно на основе французских доведена до ума служба доставки это кейкары. Идея доставлять на скутере появилась потом . После того как японцы придумали доставлять на скутерах почту.


Вообще изначально это предназначалось для женщин у которых в начале 20 века были длинные платья.
Edited Date: 2022-02-08 10:24 am (UTC)

Date: 2022-02-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
далее 3 литра бак это не более 150 километров и канистру ты не возишь с собой .

Они также не возят канистру с собой и у них так же 150 километров но бывает и 200.

То есть и тут у тебя нет преимуществ.

Всё отличие состоит в том что ты можешь легко организовать себе путешествие по 150 километров от заправки к заправке в чистом поле куда то далеко. А они не могут но им и не надо этого. Они если и поедут то остановятся не в палатке а в отеле и зарядятся там .

Да и скока взять с клиента отельер узнаёт по обьему батареи. Всё таки путешествуют так вьетнамцы редко но такое случается.
Edited Date: 2022-02-08 09:55 am (UTC)

Date: 2022-02-07 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chariton12 (from livejournal.com)
Дополнительное электричество откуда брать?

Date: 2022-02-07 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Выработка электроэнергии это вообще не проблема.

Ветроэнергетика , умение читать а не только задавать тупые вопросы, солнечная энергетика, атом, гидроэнергетика, . В Китае например вырабатываесмой энергии от ветра 18% сейчас. Кроме того огромный дебет электричества образовался при переходе на светодиодное освещение и приборы категории энергопотребления А и лучше.

Edited Date: 2022-02-07 08:18 pm (UTC)

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios