Сложности в изучении истории Кореи
Dec. 31st, 2021 08:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkСамый сложный для изучения период истории Кореи начинается с монгольского вторжения 1231 года и заканчивается 1624 годом.
Я этот период ненавижу и вот почему.
Очень много корейских мифологем и очень много китайских источников и яонских источников и корейских источников. Но все отрывочны
Это просто адский период для изучения - если до того источников мало и изучить их не сложно. То после это требует особой увлечённости а период честно говоря говно - не интересный период.
Было ли шесть вторжений монгол в Корею как описывают их корейцы ? очевидно нет. Корё не имело такой военной силы на тот момент.
А вот разбираться во всех тех дипломатических реверансах что тогда происходили с точки зрения разных стран а особено монгол которые писать не любили это пиздец. Это сколько стран столько и мнений.
И в этот период ты уже не можешь 100% сказать - было именно так, а приходится включать догадки которые я ненавижу. Сопотставляя с археологическим материалом можно путём логических умозаключений нарисовать картину - но она будет не точной. Можно сказать только то чего на самом деле не было точно. Но вот то что нельзя точно сказать нет .... может да может нет. ...Это я не ненавижу.
Например не было шестого нашествия в 1259 или 58 как это рисуют корейцы. Уже 1253 года старший сын Вана сидел в заложниках в Карокоруме на постоянной основе непревно пока в 1370х не казнили последнего из заложников. При этом монголы не удосужились записать что они казнили конкретно этого заложника - просто у Мин записано что монголы казнили всех заложников Мин - а Чосон Монголы видели такой же частью Мин. Хотя сами Коре в 70-80 не видели себя вассалами Мин - они спорили посылать посольство или нет послали а потом кинули потом опять послали. потом опять кинули и потом один из генералов в 1392 году призвал Мин и стал вассалом Мин основав Чосон. Хотя шёл воевать против Мин и это был уже второй поход первый просто передумал в дороге.
Но очевидно то его казнили так как он потом не появился дома и для монгол он был китаец.
Далее Весь период правления Монгол в Коре стояли гарнизоны монгол и было непосредственное управление баскаками. Роль вана была ролью такой же как аналогичных ванов в остальном китае. А там их было дохрена. Так как монголы не парились по поводу экзаменов на соответвии религиозному знанию конфуцианства. И оставили чиновников на момент покорения править дальше но в роли старейшин. Как и вана Корё.
Пять остальных походов тоже надо разбирать четвертый поход пошёл , умер хан и они даже вторгуться не успели. То есть его тоже не было.
Первых двух походов тоже не было . Да в 1232 году семья вана сбежала в на остров Канхвадо и монголы проходили мимо - но они рассматривали это как часть вторжения в Китай
Да были пограничные стычки до того но это не было вторжение. и Монголы никуда после 1232 не уходили - они грабили Корею до 1238 года пока Корё не признала Монголскую Империю своим сюзереном и то потму что поняи что от Сун не получат помощи.
Так что реальная хроника вторжения Монгол в Корею
1232 Монголы вторглись. Так как это была перефирийная территория то они там не делжали много войск - но до 1238 они постоянно грабили Корею и власть на местах была в автономном режиме а ван скрывался на острове. В 1238 они приняли все условия Монголии а не отбили какони врут вторжение своими мегакрепостями. Но послали вместо заложников двойников.
В это время Империя вела войну на театре действий от Смоленска до Чунцина и им были просто не до корейцев. Кроме того альянс с ними заключила Восточное Ся.
В 1247 Гуюк пошёл войной так как руки дошли но Гуюка отравили. И поход отменили
1252 дело дошло до Кореи и Восточного Ся . Сначала разбили боле важную угрозу - восточное Ся в 1252. Как раз краснояровское городище зола по дендрокольцам я не знаю почему его везде пишут на 15 лет раньше прекратившим существование когда на этот период есть дендрологическая шкала региона составленная в Китае. В 1252 году Краснояровское прекратило существование, а не в 1246 году.
а в следующий год вмазали Корё которая думала отстидеться.
И 1253 года Корея это территория Монгольской Империи со статусом Владимиро-Суздальской Руси.
Всего было Два Нашествия 1232-1238 и 1253 года. Не шесть походом которые корейцы якобы успешно отбивали. Успешно наебали они в первый раз а второй раз уже не вышло.
Сеул современный основали монголы. Но это такой народ что дату они не записали.
Когда в 1351 началось восстание Красного Знамени в Китае постепенно влияние монгол стало уменьшаться - постепенно начали отзывать гарнизоны , которые и так ротировались до того регулярно. И к 1370м их не стало . И Корейцы не могли решить что делать со свалившейся на них свободой.
Так было 22 года пока один из генералов не продал её Китаю.
После этого был основан Чосон.
Из брогрессивных вещей Чосона это основание конфуцианской семинарии Сонгюгван которую корейцы выдают за университет но университетом она не была. То что сейчас так называется это основанный в 1945-48 году фальшивый универ.
первое что следали эти "учёные" на самом деле тоже корейское искажение перевода - не учёные а обученные, жрецы. Это сделали самый прогрессивыный поступок в Истории Кореии
В 1398 годку всех женщин лишили имён и приравняли к имуществу. Для них перестали работать закон действующие для мужчин. За женщину отвечал мужчина из её рода. Отец или муж.
Я думаю корейцы этим должны гордиться. И лишь "проклятые япошки" в 1907 году отменили это нужное и правильное правило.
После этого есть много разногласий которые сложно понять.
Например экспедиция по присоединию Чеджу.
Вообще та идея что Чеджу это наши холопы у корейцев родилась в 1404 когда и бла организорвана экспедиция.
Но не известно на сколько успешная . Конечно корейцы рисуют Чеджу сейчас вечно корейским но 1945 года Чеджу не считался территорий провинций Кореи уставленных в 1413 году. Более того первый государственный документ по Чеджу который я нарыл относится как раз к 1624 году когда Инджо подтверждает запрет жителям Чеджу посещать Чосон. Собственно он вносит ясность что в 1624 году Чеджу это уже какое то время заморская особая территория Чосона - которую он не признаёт своей основной территорией. Более того Япония во время Имдинской войны 1592-1598 набирает на Чеджу армию для вторженияв Корею и они охотно и много идут служить японцам. При этом японцы не обозначают Чеджу территорией Кореи. В их источниках это просто - набрали на острове Чеджу 800 человек наёмников.
И вот как понять а что было на Чеджу в 16 веке ? Остров вступает союзником Японии, Япония его не завоёвывает.
В эспедиции 1419 года на Цсиму которая закончилась катастрофой для корейцев , хотя они приписывают себе победу в британских лжекнижках. но экспедиция закончилась тем что потом японцы сделали с корейцами во время Имжинской войны. Я описывал эту тактику при описании мифа Ли Сунсина.
То есть не известно кому подчинялась Чеджу на самом деле с 1404 по 1624 год. Это такая огроменная лакуна и тут нужно реално копать и копать. и почему Чеджу это союзник Японии в 1592 году ?
Когда нибудь я это накопаю тоже. Но верить корейцам никаких оснований нет вообще. тем более что любую работу берёшь там ссылки по кругу - а где сука ссылка на первоисточник ? Если какие то дествия о Чеджу предринимались в этот период вы должны показать письменный источник этого периода.
А есть только корейское завяление 1404 - эта земля наша и всегда была нашей поэтому пойдём и вмажем по мятежникам.
И есть реальное положение дел когда Чеджу до 1945 не является частью Провинций Кореи. А в 1624 году поддтверждается запрет жителям Чеджу посещать Чосон.
Чеджу по сути в 1624 году это лишь вассальное государство Чосона. И таковым оно остаётся до 1945 года. Язык Чеджу до 1948 года совершенно не корейский. Потом местное население было уничтожено корейцами по большей части и завезены корейцы из Чолла. И появился " диалект Чеджу" который не понятен корейцам без перевода.
Вот кому интересно мог бы заняться этой темой - какие есть источники по 15-16 веку по Чеджу. Я пока не встретил ни одной такой работы.
Другой момент завоевание Хамгёна.
Так как это глубокая переферия региона она вообще была мало кому интересна. Известно только то что в 1558 году граница Кореи проходила по реке Туманной. А в до Седжона граница была такая же как у Корё 1115 года
То есть завоевание Хамгёна произошло между 1418 и 1558. А вот когда - корейцы очень сильно стараются из Седжона изобразить Петра 1. Но он им не был.
Да он собрал людей которые ему на основе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
и хираганы сочинили хангыль. но его отвергли как ЕРЕСЬ !!
Однако экспедицию на Цусиму он провалил и японцы продолжили активно грабить Корею. А корейы врут что типа перестали ну да проиграл но вот взяли и перестали испугались проигравшего.
Так же они скорее всего врут и по ходах в Хамгёне , а может и не врут.
Просто корейцы говорят 1443 год.
Однако в 1478-82 Мин - сюзерен Чосона посылает войска воевать против чжурженей но к западу от Туманной !!! Что это ? Восстание . И почему в 1443 году Мин никого не посылает а тут ад послали.
Так же 1540-50 японцы копируют знаменитую карту 15 века китайскую - на не наносят новые названия - но там Чосону далеко до Туманной. Зачем японцы это делают ? Они дебилы ? Не думаю. Скорее всего и в этот момент Чжурчжени контролируют регион. Хотя 1547 году как раз в Монгол улс данником которого был Нюжен владелец региона, случился распад государства. И заново его собрали только в 1557 - снова объединяет Тумэн-Дзасагту-хан. Корейцы всегда захватывали чужие земли используя разлад в этих государствах. А в честной войне они никогда не могли победить никого. Собственно если не руками Мин в 1482 значит в период распада Монгол Улс в 1547-1557. А Монгол Улс это серьёзная сила в регионе в это время. Напав на Нюжен самолично корейцы проиграли бы - монголы им шею бы свернули. Но напав войсками Мин могли и победить.
Поэтому есть три даты
1443 - то что корейцы пиздят но им верить себя не уважать
1482 - войска мин это серьёзно. Но впрочем после их ухода чжурчжени могли и отбить регион обратно. Тем более что мин послали войска в 1478 а конфликт закончился в 1482 и не ясно были ли войска Мин а веры в то что когда в Монгол Улс проблем нет - а в этот период их не было, войска Чосона могли победить их.
Ну и лично я полагаю но чисто логически. что это был год между 1547 и 1557. Тогда понятно почему японцы где то в 1550 году не указывают регион как корейский. В 1547 Империя развалилась и Чосон мог победить её небольшой осколок.
кстати битва при Суйбине во время имжинской войны вообще прикольная фантазия - у англичан она популярна - но я так пока не нарыл где они её взяли.
Битва где монголы вынудили японцев отступить. Но англичанам верить тоже себя не уважать.
Завоевание Хамгёна в период 1418-1558 это тоже прекрасная тема для диссертации. И опять таки если реально искать источники, а не закольцованное дерьмо максимум начала 20 века , полный треш.
Но вот тот кто по этим двум вопросам сможет написать хоть что то внятное это супергерой и суперучёный.
Это даже для меня сверхсложный период.
Это при том что я знаю какой период корейские мужики бегали с мачжурскими косами точно.
Знаю о северовосточной экспедиции 18 века против пиратов.
Знаю о том что Приморье став буфером в 1689 году стало зоной пиратсва. При чем не чисто японского а включая казачьего. И когда находят чугунки 18 века русские это не занос это культурный слой.
Но вот года когда Чеджу реально начало подчиняться Корее я не знаю. Годов когда какой регионе Хамгёна завоевали восточнее линии 1022 года я не знаю. Только периоды знаю для этого.
Этому мешает ещё и постоянное корейское устремление исказить историю. И огромный поток мусора от них. Постоянные фальсификации всего и вся. Они со временем раскрываются как тогда во Владивостоке КНДР продавал копаные в КНДР артефакты под не существующую "когурёсскую" крепость. Которая была не когурёсской. Но это требует времени и усилий.
А так совпало что до Имжинской войны от основания Чосона регион совершенно не интересный.
Всё интересное в этот период происходит в Японии - Сенгоку 1467-1615 трешачок с нарезанием друг друга на ломтики в самурайском стиле. Ниндзя за каждым углом а если не станешь им станешь мясом. Соловьиные полы, романтизированная честь и сэппуку. То есть вся та самая клюквенная Япония с самурайской честью, интригами, предательствами, кучей трупов и кланов которые вспыхивают и гаснут как звёзды на небе. Собственно этот период и породил у меня настоящий интерес к Японии - потому что самый яркий период именно воинской Японии. Когда технологии уже могли организовать треш слешер. И вот все эти позёрские персонажи из тайга и анимешек они были именно тогда. Просто красиво.
Тут же всё уныло так что особо никто и не пишет - только канцелярит - Чосон прислал дар великому Мин - 800 ковриков из шёлка, 200 девушек, 200 шкурок чернобурки, 10 ездовых коней, а ну и ещё две тысячи рабов ну мы их пошлём строить очередную плотину. А то преждние уже сдохли.
И да Чосон очень уважает Мин пошлём к нему двадцать конфуцианских попов - окажем милость и сосуды для кудошоу с прошлогодней церемонии. Поделимся с ними энергией с Куньлунь.
И это просто очень много всё это читать и к чему ? Где войны? Восстания? Где Мясо.
Понятно по чернобуркам что корейцы ясаком обложили каких то чжурженей но каких ? где ? хз
Я этот период ненавижу и вот почему.
Очень много корейских мифологем и очень много китайских источников и яонских источников и корейских источников. Но все отрывочны
Это просто адский период для изучения - если до того источников мало и изучить их не сложно. То после это требует особой увлечённости а период честно говоря говно - не интересный период.
Было ли шесть вторжений монгол в Корею как описывают их корейцы ? очевидно нет. Корё не имело такой военной силы на тот момент.
А вот разбираться во всех тех дипломатических реверансах что тогда происходили с точки зрения разных стран а особено монгол которые писать не любили это пиздец. Это сколько стран столько и мнений.
И в этот период ты уже не можешь 100% сказать - было именно так, а приходится включать догадки которые я ненавижу. Сопотставляя с археологическим материалом можно путём логических умозаключений нарисовать картину - но она будет не точной. Можно сказать только то чего на самом деле не было точно. Но вот то что нельзя точно сказать нет .... может да может нет. ...Это я не ненавижу.
Например не было шестого нашествия в 1259 или 58 как это рисуют корейцы. Уже 1253 года старший сын Вана сидел в заложниках в Карокоруме на постоянной основе непревно пока в 1370х не казнили последнего из заложников. При этом монголы не удосужились записать что они казнили конкретно этого заложника - просто у Мин записано что монголы казнили всех заложников Мин - а Чосон Монголы видели такой же частью Мин. Хотя сами Коре в 70-80 не видели себя вассалами Мин - они спорили посылать посольство или нет послали а потом кинули потом опять послали. потом опять кинули и потом один из генералов в 1392 году призвал Мин и стал вассалом Мин основав Чосон. Хотя шёл воевать против Мин и это был уже второй поход первый просто передумал в дороге.
Но очевидно то его казнили так как он потом не появился дома и для монгол он был китаец.
Далее Весь период правления Монгол в Коре стояли гарнизоны монгол и было непосредственное управление баскаками. Роль вана была ролью такой же как аналогичных ванов в остальном китае. А там их было дохрена. Так как монголы не парились по поводу экзаменов на соответвии религиозному знанию конфуцианства. И оставили чиновников на момент покорения править дальше но в роли старейшин. Как и вана Корё.
Пять остальных походов тоже надо разбирать четвертый поход пошёл , умер хан и они даже вторгуться не успели. То есть его тоже не было.
Первых двух походов тоже не было . Да в 1232 году семья вана сбежала в на остров Канхвадо и монголы проходили мимо - но они рассматривали это как часть вторжения в Китай
Да были пограничные стычки до того но это не было вторжение. и Монголы никуда после 1232 не уходили - они грабили Корею до 1238 года пока Корё не признала Монголскую Империю своим сюзереном и то потму что поняи что от Сун не получат помощи.
Так что реальная хроника вторжения Монгол в Корею
1232 Монголы вторглись. Так как это была перефирийная территория то они там не делжали много войск - но до 1238 они постоянно грабили Корею и власть на местах была в автономном режиме а ван скрывался на острове. В 1238 они приняли все условия Монголии а не отбили какони врут вторжение своими мегакрепостями. Но послали вместо заложников двойников.
В это время Империя вела войну на театре действий от Смоленска до Чунцина и им были просто не до корейцев. Кроме того альянс с ними заключила Восточное Ся.
В 1247 Гуюк пошёл войной так как руки дошли но Гуюка отравили. И поход отменили
1252 дело дошло до Кореи и Восточного Ся . Сначала разбили боле важную угрозу - восточное Ся в 1252. Как раз краснояровское городище зола по дендрокольцам я не знаю почему его везде пишут на 15 лет раньше прекратившим существование когда на этот период есть дендрологическая шкала региона составленная в Китае. В 1252 году Краснояровское прекратило существование, а не в 1246 году.
а в следующий год вмазали Корё которая думала отстидеться.
И 1253 года Корея это территория Монгольской Империи со статусом Владимиро-Суздальской Руси.
Всего было Два Нашествия 1232-1238 и 1253 года. Не шесть походом которые корейцы якобы успешно отбивали. Успешно наебали они в первый раз а второй раз уже не вышло.
Сеул современный основали монголы. Но это такой народ что дату они не записали.
Когда в 1351 началось восстание Красного Знамени в Китае постепенно влияние монгол стало уменьшаться - постепенно начали отзывать гарнизоны , которые и так ротировались до того регулярно. И к 1370м их не стало . И Корейцы не могли решить что делать со свалившейся на них свободой.
Так было 22 года пока один из генералов не продал её Китаю.
После этого был основан Чосон.
Из брогрессивных вещей Чосона это основание конфуцианской семинарии Сонгюгван которую корейцы выдают за университет но университетом она не была. То что сейчас так называется это основанный в 1945-48 году фальшивый универ.
первое что следали эти "учёные" на самом деле тоже корейское искажение перевода - не учёные а обученные, жрецы. Это сделали самый прогрессивыный поступок в Истории Кореии
В 1398 годку всех женщин лишили имён и приравняли к имуществу. Для них перестали работать закон действующие для мужчин. За женщину отвечал мужчина из её рода. Отец или муж.
Я думаю корейцы этим должны гордиться. И лишь "проклятые япошки" в 1907 году отменили это нужное и правильное правило.
После этого есть много разногласий которые сложно понять.
Например экспедиция по присоединию Чеджу.
Вообще та идея что Чеджу это наши холопы у корейцев родилась в 1404 когда и бла организорвана экспедиция.
Но не известно на сколько успешная . Конечно корейцы рисуют Чеджу сейчас вечно корейским но 1945 года Чеджу не считался территорий провинций Кореи уставленных в 1413 году. Более того первый государственный документ по Чеджу который я нарыл относится как раз к 1624 году когда Инджо подтверждает запрет жителям Чеджу посещать Чосон. Собственно он вносит ясность что в 1624 году Чеджу это уже какое то время заморская особая территория Чосона - которую он не признаёт своей основной территорией. Более того Япония во время Имдинской войны 1592-1598 набирает на Чеджу армию для вторженияв Корею и они охотно и много идут служить японцам. При этом японцы не обозначают Чеджу территорией Кореи. В их источниках это просто - набрали на острове Чеджу 800 человек наёмников.
И вот как понять а что было на Чеджу в 16 веке ? Остров вступает союзником Японии, Япония его не завоёвывает.
В эспедиции 1419 года на Цсиму которая закончилась катастрофой для корейцев , хотя они приписывают себе победу в британских лжекнижках. но экспедиция закончилась тем что потом японцы сделали с корейцами во время Имжинской войны. Я описывал эту тактику при описании мифа Ли Сунсина.
То есть не известно кому подчинялась Чеджу на самом деле с 1404 по 1624 год. Это такая огроменная лакуна и тут нужно реално копать и копать. и почему Чеджу это союзник Японии в 1592 году ?
Когда нибудь я это накопаю тоже. Но верить корейцам никаких оснований нет вообще. тем более что любую работу берёшь там ссылки по кругу - а где сука ссылка на первоисточник ? Если какие то дествия о Чеджу предринимались в этот период вы должны показать письменный источник этого периода.
А есть только корейское завяление 1404 - эта земля наша и всегда была нашей поэтому пойдём и вмажем по мятежникам.
И есть реальное положение дел когда Чеджу до 1945 не является частью Провинций Кореи. А в 1624 году поддтверждается запрет жителям Чеджу посещать Чосон.
Чеджу по сути в 1624 году это лишь вассальное государство Чосона. И таковым оно остаётся до 1945 года. Язык Чеджу до 1948 года совершенно не корейский. Потом местное население было уничтожено корейцами по большей части и завезены корейцы из Чолла. И появился " диалект Чеджу" который не понятен корейцам без перевода.
Вот кому интересно мог бы заняться этой темой - какие есть источники по 15-16 веку по Чеджу. Я пока не встретил ни одной такой работы.
Другой момент завоевание Хамгёна.
Так как это глубокая переферия региона она вообще была мало кому интересна. Известно только то что в 1558 году граница Кореи проходила по реке Туманной. А в до Седжона граница была такая же как у Корё 1115 года
То есть завоевание Хамгёна произошло между 1418 и 1558. А вот когда - корейцы очень сильно стараются из Седжона изобразить Петра 1. Но он им не был.
Да он собрал людей которые ему на основе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
и хираганы сочинили хангыль. но его отвергли как ЕРЕСЬ !!
Однако экспедицию на Цусиму он провалил и японцы продолжили активно грабить Корею. А корейы врут что типа перестали ну да проиграл но вот взяли и перестали испугались проигравшего.
Так же они скорее всего врут и по ходах в Хамгёне , а может и не врут.
Просто корейцы говорят 1443 год.
Однако в 1478-82 Мин - сюзерен Чосона посылает войска воевать против чжурженей но к западу от Туманной !!! Что это ? Восстание . И почему в 1443 году Мин никого не посылает а тут ад послали.
Так же 1540-50 японцы копируют знаменитую карту 15 века китайскую - на не наносят новые названия - но там Чосону далеко до Туманной. Зачем японцы это делают ? Они дебилы ? Не думаю. Скорее всего и в этот момент Чжурчжени контролируют регион. Хотя 1547 году как раз в Монгол улс данником которого был Нюжен владелец региона, случился распад государства. И заново его собрали только в 1557 - снова объединяет Тумэн-Дзасагту-хан. Корейцы всегда захватывали чужие земли используя разлад в этих государствах. А в честной войне они никогда не могли победить никого. Собственно если не руками Мин в 1482 значит в период распада Монгол Улс в 1547-1557. А Монгол Улс это серьёзная сила в регионе в это время. Напав на Нюжен самолично корейцы проиграли бы - монголы им шею бы свернули. Но напав войсками Мин могли и победить.
Поэтому есть три даты
1443 - то что корейцы пиздят но им верить себя не уважать
1482 - войска мин это серьёзно. Но впрочем после их ухода чжурчжени могли и отбить регион обратно. Тем более что мин послали войска в 1478 а конфликт закончился в 1482 и не ясно были ли войска Мин а веры в то что когда в Монгол Улс проблем нет - а в этот период их не было, войска Чосона могли победить их.
Ну и лично я полагаю но чисто логически. что это был год между 1547 и 1557. Тогда понятно почему японцы где то в 1550 году не указывают регион как корейский. В 1547 Империя развалилась и Чосон мог победить её небольшой осколок.
кстати битва при Суйбине во время имжинской войны вообще прикольная фантазия - у англичан она популярна - но я так пока не нарыл где они её взяли.
Битва где монголы вынудили японцев отступить. Но англичанам верить тоже себя не уважать.
Завоевание Хамгёна в период 1418-1558 это тоже прекрасная тема для диссертации. И опять таки если реально искать источники, а не закольцованное дерьмо максимум начала 20 века , полный треш.
Но вот тот кто по этим двум вопросам сможет написать хоть что то внятное это супергерой и суперучёный.
Это даже для меня сверхсложный период.
Это при том что я знаю какой период корейские мужики бегали с мачжурскими косами точно.
Знаю о северовосточной экспедиции 18 века против пиратов.
Знаю о том что Приморье став буфером в 1689 году стало зоной пиратсва. При чем не чисто японского а включая казачьего. И когда находят чугунки 18 века русские это не занос это культурный слой.
Но вот года когда Чеджу реально начало подчиняться Корее я не знаю. Годов когда какой регионе Хамгёна завоевали восточнее линии 1022 года я не знаю. Только периоды знаю для этого.
Этому мешает ещё и постоянное корейское устремление исказить историю. И огромный поток мусора от них. Постоянные фальсификации всего и вся. Они со временем раскрываются как тогда во Владивостоке КНДР продавал копаные в КНДР артефакты под не существующую "когурёсскую" крепость. Которая была не когурёсской. Но это требует времени и усилий.
А так совпало что до Имжинской войны от основания Чосона регион совершенно не интересный.
Всё интересное в этот период происходит в Японии - Сенгоку 1467-1615 трешачок с нарезанием друг друга на ломтики в самурайском стиле. Ниндзя за каждым углом а если не станешь им станешь мясом. Соловьиные полы, романтизированная честь и сэппуку. То есть вся та самая клюквенная Япония с самурайской честью, интригами, предательствами, кучей трупов и кланов которые вспыхивают и гаснут как звёзды на небе. Собственно этот период и породил у меня настоящий интерес к Японии - потому что самый яркий период именно воинской Японии. Когда технологии уже могли организовать треш слешер. И вот все эти позёрские персонажи из тайга и анимешек они были именно тогда. Просто красиво.
Тут же всё уныло так что особо никто и не пишет - только канцелярит - Чосон прислал дар великому Мин - 800 ковриков из шёлка, 200 девушек, 200 шкурок чернобурки, 10 ездовых коней, а ну и ещё две тысячи рабов ну мы их пошлём строить очередную плотину. А то преждние уже сдохли.
И да Чосон очень уважает Мин пошлём к нему двадцать конфуцианских попов - окажем милость и сосуды для кудошоу с прошлогодней церемонии. Поделимся с ними энергией с Куньлунь.
И это просто очень много всё это читать и к чему ? Где войны? Восстания? Где Мясо.
Понятно по чернобуркам что корейцы ясаком обложили каких то чжурженей но каких ? где ? хз
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-12-31 12:49 pm (UTC)когда то в книжках писали, что корейская аристократия сильно помешалась с монголами во времена Юань, сейчас уже такого не напишут))
no subject
Date: 2021-12-31 10:58 pm (UTC)Поэтому все исследования где в списке корейская фамилия — в помойку.
Корейцы воевали всегда за счёт армии. Армия столицы кормилась налогами и очень большими. Армии регионов как я уже и говорил были рабочей силой. Если были стройки их использовали а часто они просто пахали на полях. По сути крестьяне и есть. Конечно призывной армии не было и крестьян никто не вооружал. Но солдаты были крестьянами в куске кожи с копьём и в соломе ( в Чолла). Где то по лучше но тоже конкретная провинция.
Хамгён был получше потому что граница, потому что они тоже совершали набеги и потому что им тоже выделялись деньги из налогов хотя и не полное содержание как столичным.
Однако масштабы реальны корейских армий на примере Когурё и его поражения я описывал.
Конечно всё те сказки о ооо уууу оооо 80 туменов напали 280 тысяч корейцев их в единой битве разбили. Это туфтень.
Надо понимать самым милитаризированным государством было Когурё и оно собрало 100 тысяч всех вообще войск в самых разных концах страны. Из 2,8 миллинонов населения.
Силла так же была 2,8 миллиона 668-698
Потом упало до примерно 2 миллионов. потом в 735 выросло за счёт возврата части земель самой плотной и роста населения в самой Силла до 2,8 миллиона где то
К смуте Чинсон население было 3,5 миллиона. Смута унесла 10-15% населения
Корё на старте это 2,9-3 миллиона за счёт потери контроля севернее Пён и снижения рождаемости в смуте по мимо кирдыка.
Соответственно армия Корё на старте равна армии армии Когурё перед крахом — примерно 100-120 тысяч все гарнизоны везде. Конечно собрать всю армию сразу они не могли.
Население Бохай перед крахом было порядка 10 миллионов человек. Корейцы там были порядка 8% это 800 тысяч. за сто лет Пальхэ возросло до 900 тысяч.
На момент войны с киданями Корё с Пальхэ было 4 миллиона человек.
Максимум что они могли иметь по всей Корее 200 тысяч армию.
Они это имели — но выставить в одной битве они их не могли никак.
Кроме того это были в основном копейщики. Только Пальхэ имел много лучников и арбалетчиков при помощи которых они грабили соседей. " бандиты с гор" так их воспринимали в Ляо.
А у Ляо это не только конные лучники но и катафрактарии. Армия была сверхмобильная на 100% из конницы.
Им и не требовалось огромную армию собирать.
Просто бой конного лучника против копейщика и катафрактария против пешего лучника.
1. Конный лучник катается мимо копейщиков и стреляет. Когда копкейщики идут в атаку он сваливает.
У копейщиков трупы у конного лучника ноль трупов.
2. Катафрактарий против лучников — лучники стреляют стрелы отскакивают конница врывается в строй лучников — лучникам конец.
Четыре тумена 40 тысяч. А вставить корейцы могли на поле примерно 100 тысяч. Но очевидно кто победит.
Кавалерии у Корё было очень мало раз 10 ездовых лошадей это всё что они могли по максимуму прислать в подарок Сун. А при этом 200 девок.
Да и археология показвает что кавалерии у них было мало. И это были только янбаны которые не горели желанием умереть.
Янбаны же это не как у нас дворня. Это по сути бояре. Много ты в нашей истории вридишь чтобы боярская армия шла в атаку ? Последний раз я такое припомню псковские бояре под Шауляем пошли и кончилось для них смертью. Кстати они воевал на стороне Тевтонов. И были латниками.
А в Корё латных янбанов не было. Доспех конного янбана был бригандина . Оружие копьё и китайский кавалерийский цзянь.
не было у них никаких конных лучников — они потом под монголами научились.
Тактика боя была — ворваться в топу мятежных крестьян насадив кого нибудь на копьё. А потом начать рубить их мечом. Копьё можно было и метнуть оно было короткое.
Что такое бой конного мечника против конного лучника тоже представляешь.
Просто против чжурчженей где армия была в основном пешей с арбалетами и луками слабыми это было достаточно. У Киданей был монгольский лук. Из примитивного арбалета пробить бригандину не так уж и легко. А охотничий лук с лёгкой стрелой тем более.
no subject
Date: 2022-01-01 01:04 pm (UTC)2 369 976 км² 30 млн 880 тыс. чел 1934
К тому же ты конченый долбоёб и не читаешь
14 миллионов и японское развитие — 34 — и естеественный ход .
Умножать делить умеешь ? не думаю — долбоёб же
no subject
Date: 2021-12-31 11:08 pm (UTC)Пробить из монгольского лука бригандину тоже не просто но можно. Но не только это, а ещё то что у киданей то даже лучник мог при необходимости перейти в мечевой бой. у них были вполне себе сабли. Не брезговали они и цзянями и шашками ( которые якобы лично товарищем Сталиным изобретены на Кавказе).
Если смотреть по численности янбанов в этот период а их примерно 30-40 тысяч. Это ещё до раздувания в позднем Чосоне. А это и старики и чиновники. А да и эти — друг человек — женщин. То вся янбанская кавалерия что они могли собрать была порядка 5 тысяч.
no subject
Date: 2021-12-31 11:28 pm (UTC)Потому что когда корейцы ? в какой эпохе ?
юань хачит сказка из Чосона но тогда они ни с кем не воевали из крутых. Так щемили в хамгёне когда возможность была местных, и то не понятно когда и не то вероятно и не они а сам Мин.
В этот период и говорить ни о чём не приходиться.
Японское вторжение это их пиздят как щенков — приходит Мин. а в Японии смена политической обстановки — японцы собрались и ушли .
Манчжурское вторжение это их пиздят не возбранно как щенков. Просто избиение младенцев — потом они делают коутоу и приносят дань.
Если это наследники Юань то это лютейший фейл.
В реальности янбаны это янбаны. В период монгольского правления получить монголку жену это было круто но не всем доступно. Поэтому брали всё что подвернётся.
Монголы же у них не отбирали поместий. Они бы и не знали что с ним делать ? Собственно почему Русь в Орде быстро поднялась в топ дворянства — потому что они знали что делать в земледелии но могли и орду покочевать. Вторые такие там были узбеки точнее они первые а Русь вторая. А монгол — ну казахов они родили — народ безсловно творческий, со смекалкой но ..... как то не очень у землехозяйство выходит. Казахи потому русских и выбрали что узбеки их бы сожрали а русские не способны.
В Корее же Монгол на всё это янбанское хозяйство смотрел — а нахера оно мне надо ?
И монгол к тому же что бы не обрасти мхом регулярно с гарнизонов забирались и прислали новых.
Чтобы они оставались верны Империи, а не как в Орде . Касимовские ханы.
Единственный монгольский занос это корейские проститутки которые обслуживали монгол. И то если монгол знал что это его ребёнок то он забирал ребёнка с собой. бабу не обязательно, а мелкого с собой.