techwork: (Default)
[personal profile] techwork
У корейцев этого человека возвели в ранг Божеств сокрушающих японцев и типа самый крутой адмирал в истории.

Ну чтож давайте разберём его подвиги
Битва Окпхо
Конечно корейский бред сразу помойку, хотя то что написано тогда же расматриваем правда там довольно мало. Аппетит пришёл позднее.

Также смотрим японцев и китайцев. Там написано много.

Битва произошла 16 Июня 1592 года но в реальности что было

Три префекта Ли Сунсин, Ли Эокги и Вон Гюн собрали большой флот 83 корабля и напали на конвой из 13 грузовых кораблей везших груз просаи пришвартованый в Тамауре. Часть проса и корабли были потоплены.

на следующий день они напали на пять пиратских кораблей они препочли не сражаться а высадили команду на Гаппо и просто дали сжечь корабли - разумное решение.

В Акачинура стол другой конвой из 13 кораблей привезший груз лошадей и кормов для них.

Они уже разгрузились и собирались уходить корейцы напали на них, получили отпор из пушек с берега сожгли один корабли и остальные повредили и сбежали.


Корейцы любят писать о кораблях черепахах - но в этом рейде их не было.

назвать это битвой язык не поворачивается - да это рейд по тылам. Но были собраны силы трёх военных флотов.

Битва при Сачхоне. 8 июля 1592

Два флота были отозваны ему оставили его флот - 23 боевых корабля и три корабля из Кёнсана.

На конвойном флоте из 13 кораблей прибыли японские пираты всего 400 человек. Флот из 12 кораблей стоял в порту а посыльное 13 судно отправили.

Ли Сунсин решил применить подаренную ему из Кёнсана корабль черепаху но это вовсе не броненосец - а чтобы японские альбатросы не прыгали на палубу и не кидали гранаты - а японцы во всю использовали гранаты, палуба была обшита жестью и на неё были набиты гвозди. Гранаты того времени довольно примитивне и жести хватало чтобы не пробить палубу.

Он испытал корабль - но испытывая его он столкнулся с тем что пираты держали 200 человек в засаде и когда он зашёл в залив начали обстреливать его суда. Сам Ли Сунсин получил ранение в руку. Суда застопорились в заливе при отливе и спасло его только то что командир пиратов отдал приказ отступить - по непонятной причине ( причина очевида - взятка).

В итоге он сжёг японский конвой и ушёл при этом бросив несколько пханоксонов. Два или три.

Битва при Хансандо 15 августа - это реальная битва наконец то.

Тоётоми Хидеёси отдал приказ трем военноначальникам собрать войска
Ясухара Вакисака 1500 человек
Ёситара Куки 1500 человек
Йошиаки Като 750 человек
Однако Ясухара Вакисака нарушил приказ. И его флот нарвался на обьединёный флот Ли Сунсина и Ли Эокги из 58 кораблей, черпах там не было были только Пханоксоны. Из 1500 солдат Ясухара потерял 600 солдат. Пр этом Ли сунсин отрапортавал о каком то огромном количестве уничтоженных японских кораблей.

В реальности Ясухара завёл свой флот на мелководье. Это были военные корабли а не гражданские офуны, По количество человек легко понять что это было небольшое количество кораблей примерно 20 кораблей и потеряли они 8 кораблей. С учтом того что это не конвой это уже была битва. Особенно с учётом того что корейцы не потеряли крупных кораблей вообще. Правда потом два пханоксона затопили как сгнившие.

Ну что ж битва - только надо учесть что это битва - японские военные корабли это максимум 300 тонн. В Средиземном море было много битв и по круче.

Битва при Пусане 29 августа - корейцев послушать 470 японских кораблей 128 потопили ни одного не потеряли. Это так выглядит с корейской стороны.

С японской стороны - Корея собрала весь имевшийся у неё флот 166 корабль Черепах опять таки не было так как при той проверке они видно показали себя хреново. Но был купленный у китайцев флот китайских ликоров 74 корабля. и пошли на пролом в бухту Пусан. Были встречены огнём береговой артиллерии и японцы потопили в входе в бухту стоявшие в порту корейские и японские торговые суда которые им были не нужны. они к тому же загорелись .

Японский военный флот не пострадал получив незначительные повреждения. Корейцы отступили потеряв в перестрелке несколько человек.

То что основного японского флота в Пусане не оказалось вообще, поставили Ли Сунсину в вину как японскому шпиону. Он оправдывался что флот вошёл в реки и стоял выше по течению.

В общем корейцы там рисуют миллионы погибших японских кораблей. В реальности ноль, и ноль у корейцев. Зотели повоевать ничего не вышло ушли.

А Ли Сунсин поехал в пыточную.

был ли он шпионом - ну о кране мере две его победы договорные. А может и больше. Кто то мог устранять грузовые конвои конкурентов. А мог списыать недостачи в потери.

Но был ли он реально шпионом ? Если бы он был то корейцев с другой стороны бухты ждал бы японский флот, а его не было.

он просто был мошенником который ради чинов договаривался с японцами на доворнячки. А вот в Пусане не вышло - тот кто он думал его стукач или был раскрыт или не был стукачом в полной мере. И когда речь зашла о тотальном поражении он его сдал. Но слишком поздно чтобы подготовить ловушку.

Ну пытки прошли его отмалази смотрим дальше

Битва при Мённян про которую кино сняли. 333 японских корабля были уничтожены 13 кораблями Величайшего в Истории Адмирала. Прям из пулемёта расстреливал.

В реальности 26 октября 1597 года 30 японских кораблей которые вёл Курушима Мичифуса из Иё вошли в пролив их встретило три Пханоскона и десять кораблей по меньше - никаких черепах. они действительно маневрировали и не давали подойти к ним. Расстреливая японские корабли на дистанции. В ходе этого погиб сам Курушима Мичифуса, Ещё раз НЕ Такатора Тора - командующий всего левого флота. И НЕ Сугадайра - правитель всей Авадзи. А конкретно Курушима Мичифуса - младший даймё из Иё подданых Авадзи.
Командир авангарда.

Увидев что происходит Такатора Тора отдал приказ не входить в пролив. И он не был ранен через неделю он командовал войсками в Чолла.

Был не ранен а убит снарядом Курушима Мичифуса подданый Сугадайра. Это серьёзная потеря так как Иё был крупным замком и доход он имел 25 тысяч коку. Это реально генерала авангарда убили. Но это всё таки не главнокомандующий.

так же туда ввалились слишком быстро шедшие корабли пиратов. Всего корейцы потопили Только два военных корабля у японцев , удачно попали по флагману и остальные после гибели командира отступили получив повреждения.

Пираты вломились и потеряли более 10 судов но кто их там считал.

Вечером на манёвре - а это двигателей не было, корейские моряки выдохлись и ушли к ночи обратно в Суён а японцы его потом успешно сожгли.

Через неделю японские войска были во всех намеченых точках.

Ну с точки зрения тактики - применение португальской тактики в Восточных войнах было первое, а так просто рядовая стычка.

Всего весь Японский флот был 130 кораблей разных типов. Но они в основном НЕ вступали в бой. Ядро из тяжёлых кораблей в бой не вступало.

Просто японцы неожиданно столкнулись с дистанционной засадной тактикой. Но быстро среагировали и ушли. Даже потеряв командира авангарда.

Но Тут мы имеем дело с тем как Ли Сунсин восстанавливал свою репутацию.

Ну а потом пришли китайские Черные Драконы новейшие.

Битва при Норян корейцы уже просто с боку 16 декабря 1598 года

Пришёл флот черных драконов Чен Лина известного своим безжалостным подавлением Вьетов и Мяо.
Но эта китайская победа и её разбор это отдельная тема - победила грубейшая сила с 24 пушками на линкор в 2000 тонн. В Европе таких больших тогда ещё не было. Величейший в Мире Адмирал при этом смог тока героически умереть. правда о том на сколько героически тое есть споры. Сейканрон описывает его гибель иначе - его судно японцы потопили и он в спасательной лодке был пойман японцами и отправлен в подарок в Японию. Но там в Японии случилась гражданская война а потом Битва при Сэкигахаре - и все на него просто забили. Он просто исчез из истории.

Ну и как Величайший в Истории ?

Нет как полководец он не плохой. Две реально выигранных битвы, ряд удачных рейдов по тылам. Один не удачный.

Корейцы ему приписывают что снабжение японцев упало потому японцы ушли - но японцы ушли не потому что снабжение упало. Хотя местами был голод. И не потому как говорят в КНДР "Корейские Партизаны" ага да из 20 века сам Ким Ир Сен послал прямо через жерло священного Пэкту.

Всё прозаичней - вступление в войну Китая на фоне того что дома уже был срач за власть между Хидеёси И Токугава.

На действия японцев Ли Сунсин оказал очень не значительное влияние. Хотя и совсем пропащим он не был но это явно не самый великий и стем же Нахимовым его сравнить сложно.

Неплохой ловкач которому не всегда везло. И японцев он не победил. Сравнить его можно с Денисом Давыдовым. Вред принёс но не такой уж и большой.

Date: 2021-12-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Я так понимаю что японская тактика опоры на вэсоны себя оправдала и китайский зерг-раш захлебнулся на "пусанском периметре"?

Ещё такой вопрос, откуда у корейцев перед Имдинской войной такая любовь к боевым цепам для кавалерии? Странное какое то решение...

Date: 2021-12-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Это как раз ни странно.

Боевой цеп, это достаточно ультимативное оружие(для своей цены и крестьян), ибо вне зависимости от брони наносит повреждения, и стоит очень недорого. Можно сказать вообще ничего не стоит.

Потому Европе с такими рассекали крестьяне. Отсюда делается простой вывод, что корейцы до профессиональной армии в Японском или Западном понимании этого слова не доросли, в том числе и с точки зрения металлургии. Потому и использовали вот это вот. Плюс у кавалеристов угол для атаки цепом+ ускорение оптимальные. Такой цеп наносил тяжелые травмы вне зависимости от доспеха и места попадания.

По поводу металлургии есть прикол такой Намбан-гусоку, которая европейская кираса, и европейский же шлем+ непередаваемый японский колорит. А если японцы от европейцев отставали, то что там было у корейцев. Вот и ответ про цепы.

Оружие и доспех это вообще производное от экономики(металлургии и деревообработки в то время) и возможности иметь профессиональную армию.
Edited Date: 2021-12-20 05:05 am (UTC)

Date: 2021-12-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Корейский доспех у копейщиков этого периода это просто кожанная рубаха без клепания, без нашивок. Просто кусок свинной !!! кожи, под которую одета холщовая рубаха без окраски.

И поэтому когда я вижу дорамы а там не стража дворца а пехота в цветной одежде да ещё и бригандине я ржу.

В это вребя бригандинный доспех есть у асигару у японцев мэнотю, но у корейцев ничего подобного нет. У них есть импортный китайский доспех клёпанием но он есть у стражи.

основа армии это копейщики — наконечник из мягкого железа, ковались они как раз в Пхеньяне, там был Центр металлургии. Так что сегодняшнй пейзаж с трубами дысячщими углём который был в 2014 сейчас не знаю, они так и был всегда там такие. Тогда до залежей Танчхона ещё не добрались и добывали железо поближе.

Так же в Пхеньяне делали чугунную посуду. Ножи, корейские серпы ( которые вообще то китайские).

В Корее была большая проблема с ремёслами — но местами они были . Просто носили элитарный характер. Если крестьянин тащил на себе при впасшке ( а часто в Хамгёне пахали на людях) декревянную борону и плуг с каменных лемехом и ходил в некрашенной тряпке годами то Двор имел всё.

Кстати какого цвета была одежда чунгинов не поступивших на службу и почему ?

Армия в Корее была

90% копейщики при этом 86% это копейщики провинциальных войск. А это означала что их финансировали по минимуму.

В принципе они питались лучше крестьян, в их рационе свинина была не только по большим праздникам и еженедельно , была соджу, иногда кормили рисом без примесей, давали мантоу — китайский рисовый хлеб. Они могли позволить себе купить нож раз в месяц.

Но в остальном на них не особо тратились.

Даже зимняя одежда выделалась не во всех провинциях. В Хамгёне это была такая длиннополый войлочный кафтан. его любят в дорамах. Его красили там оксидом железа, ржавчиной то есть.

Поэтому в дорамах он красный в реальности ржавчина.

А вот Чолла где все события Ли Сунсина происходят там не выдавали зимней одежды. И они обматывались соломой.

Изобразить в дораме воина чолла по настоящему корейцы никогда не согласятся.

Потому что это по сути человек в крестьянской не крашеной одежде, обмотанный соломой в куске примитивно сшитой свиной кожи, в шапке из тойже кожи и не такой красивой как у столичных войск, а примитивной — типа кожаной бейсболки ну хорошо если просто с полами вокруг но та вообще то по крою китайская.

Из оружия у него только девянное копьё с наконечником из мягкого железа. Копьё 3,25 метра наконечник обычный китайский . И личный нож 20-25 см или топор из домашнего хозяйства.

Причина проста — эти солдаты не были оторваны от крестьянства в 80% они были крестьянами.

Строек в регионе было мало и как строители они были не нужны. На них тратится зачем ? Даже если крестьяне восстанут для подавления мятежа придут столичные войска.

Date: 2021-12-20 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
К тому же копейщиков держали больше чем государственный аппарат мог прокормить. особенно с учётом того что он потреблял очень много дорогого китайского импорта. Например шёлковой одежды с вышивкой, нефритовые шкатулки, ювелирки, Своя ювелика была в основом резьба по камню, и не очень какая. А китайская была и инкрустационные техники, и металлы и драгоценные камни. Кроме того камни носили религиозный характер и в Китае был институт шаманов проводивших с ними ритуалы и покупая их корейская знать рассчитывала обрести власть и долгую жизнь.
Также они и отечественное скупали.

Вообще в дорамах очень сильно уменьшают количество ювелирки которым был обвешан янбан. Да это вульгарно — но это дорого богато. И это амулетики по сути.

Естественно медные кольца для простолюдинов янбан не носил.

Янбан вышедший в свет это было нечто стоившее очень очень дорого и поэтому они всегда ходили с охраной.

Соответвенно на это быдло денег не было.

Цепы использовали не крестьяне — это тоже были военные и это были копейщики которым говорил положи копьё возми цеп которым ты молотишь зерно — и давай.

Все сказки про партизан и крестьян сочинены в 20 веке.

Во времена Имдинской войны крестьяне не имели такого самосознания чтобы за "Великую корейскую Нацию" сражаться. Для них никакой нации не было. Была его деревня.

Им было плевать какой дворянин будет ими править. Их интересовал только размер налога. И там где не было не урожая японский налог был меньше и крестьяне были довольны — потому что японская армия снабжалась из Японии, и весь элитарный обвес японцы производили сами. В Японии этого периода импорт есть только европейский. И это "хайтек" того времени, а так же скот для селекции.

Японцы чисто экономически могли себе позволить более низкие налоги. Они и в самой Японии был ниже чем в Корее..

Например если мы говорим о Пхенян — лучше так потому что это единственная провинция похожая на Японию по экономической структуре хотя и бедная по японским меркам как северные провинции Японии.

То налог было 30-35% урожая.

Японцы же брали налог 10% .

Конечно когда были экстренные траты — например надо сегодня накормить солдат то они приходили и брали еду в деревне и сегодня их кормили. Но общий налог 10% против корейского 30-35% ....

Не везде в Японии был налог 10% урожая. На юге там юге урожайность была выше он был 20-25%.
Но крестьяне на Юге Японии жили лучше потому что урожайность была выше и потому что это белый рис который Япония экспортировала.

Окупационные власти поступали также и в Корее.

Почему янбаны тогоже Кёнги поддержали японцев.

Когда они брали 40-50% урожая они отдавали в Столицу 25-30% урожая. Им оставалось 10-25% год от года как повезёт.

Когда пришли японцы они не стали вмешиваться в их систему. И ввели налог 10%. А янбаны продолжили брать старый налог. И им оставалось не 10-25% а 30-40%.

Правда на второй год случился не урожай. Начался голод. И если раньше войска столицы просто убивали лишних ретивых, то японцы этим не занимались и начались местами бунты которые корейцы и выдают за партизанскую войну.

Date: 2021-12-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А вот то всё красивое ....
1. анилиновых красителей не было поэтому не было таких ярких цветов
2. вот тут они все офицеры из Хамгёна но крашеные в красный а не ржавчину как должны. труп прототип капитан и выше — накладка на кожаном шлеме это говорит

вот их настоящий цвет

а вот с правильной текстурой плетения

3. вот такой шлем носили только столичные войска и дворяне ведшие провинциальные армии.
main-image.jpg
у столичных войск было самое разное оружие и часто хорошие доспехи тоже разные их изучение большая тема.

Например офицеры и стража на карауле носила шёлковую одежду даже .
Вся форма столичных войск красилась.
Иногда были даже железные шлемы.
Самая дорогая краска жёлтая, но среди высшей знати самый распространённый цвет красный — потому что это импортный китайский шёлк. Естественно это красный а не ржавчина.


А да чем мне интересны вот эти их Хамгёна - именно такие разграбили наш речной обоз на Амуре в 17 веке. Холопья их конечно имели прикид попроще.
Edited Date: 2021-12-20 05:09 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да оправдался полностью.
Но японцы же так против монгол воевали. После двух походов Монголы так и не смогли Цусиму взять хотя постоянно пытались.
Так как государство не выделяло флота для охраны Цусимы и удерживалась она пиратами — а их суда часто были в набегах или отдыхали на юге Кюсю и трех княжествах Окинавы, ну или грабили вьетов и китайцев на отхожем промысле, или например занимались контрабандой китайского золота в Индию.
в общем флота для охранения Цусимы не было.

А корейцы старались выслужиться перед монголами и наезжали. Но натыкались на ответ с берега. Тюфяки на Цусиме появились в тоже время что и на Руси. Так же японцы использовали арбалисты с горящими стрелами.

Так что японцы использовали старую цусимскую тактику.

А под Пусаном они сдеклали оружия из всего того торгового хлама что стоял в порту — тупо закрыв проход.

Так как суда тогда были маленькие то снова открыть проход не составляло труда за сутки двое растащив корпуса. блоки и канаты у японцев тогда были.


Но зерг раш как думал Ли Сунсин — ворваться и сжечь японский военный флот на рейде — у негго не вышло . Более того даже расстреливать пушками не вышло — да не черных, но желтых драконов корейцы в Китае купили — они сбыли им по сути устаревшие но всё ещё хорошие корабли с хорошими пушками. Пханоксон это 600-700 тонн корабль . Китайские драконы это 800-1200 тонн корабли. Черные конечно это по тем временам самые крупные линкоры в мире 2000 тонн. Но 800-1200 тонн это крупный европейский фрегат или даже галеон. Вооружение у европейцев было лучше и по дальности и по количеству и по силе урона, скорость выше. Но это линкоры того времени.

Пханоксон конечно неказистый, с точки зрения мореходных качеств так себе. Вооружение никакое.

Но у японцев вообще были кораблики по 300 тонн. Были конечно линейные флагманы, скопированные с португальцев по мере сил, по мере сил, на столько по мере что один развалился при постройке вообще. В общем как всегда это было что то японское.
Но основа военного флота это по сути каракки и галеры.

Японцам получалось делать очень быстрые и манёвренные корабли. Но когда они строили что то тяжёлое — у них выходило это хуже чем у китайцев.

Почему корейцы не выиграли ни одного боя открытой воды у японцев. И китайцы тоже не выиграли.

Все перехваты конвоев которые сделал Ли Сунсин он сделал в порту. И это не были перехваты. это якорёные корабли уничтожались.

Пусан был его Великой Надеждой. а стал Великим Падением.

Потому что одно дело когда в переферийном порту стоит 13 гражданских кораблей и ты знаешь точно что они там стоят и ты топишь их всем флотом.

А другое дело когда противник знает что готовиться большая экспедиция. Уводит свой военный флот заранее, и ставит запруду из ненужных ему кораблей и лупит из береговой артиллерии.

Под Пусаном корейцам очень повезло что они поняли быстро что японского военного флота в Пусане нет. Битва при Чильчеоляне или Третья Битва за Пусан в 1597 стала катастрофой для корейского флота потому что они не сообразили так быстро.

Вон Гюн который был в одном из налётов вместе с Ли Сунсином вёл весь корейский флот.

Японцы вытащили его на глубокую воду якобы отступая. И уничтожили весь корейский флот под ноль.

Почему потом у Ли Сунсина было всего три пханоксона и не было купленных к китайцев кораблей.
28 августа была эта битва за два месяца до Мённян.

Погибли все высшие офицеры корейского флота. Были захвачены японцами на абордаже корабли купленные у китайцев.

они были уже довольно старые и обросли ракушками. скорость их была маленькая.

Корейцы пытаются оправдаться рисуя три тысячи японских кораблей . ага да и звёздный флот аннунаков.

Из 194 кораблей — а корейцы собрали буквально всё. Те три пханоксона что достались Ли Сунсину на этот момент два просто не были достроены, а один был старый и очевидно ему чистили дно.

160 японцы потопили. При чём они снимали пушки и топили в том числе.

Удал только Бай Соль.

Date: 2021-12-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
У японцев было меньше кораблей чем у корейцев это был всё тот же флот Тодо Такаторы что и при Меннане.
Из 150 кораблей они потеряли 12. Часть ( примерно 38) получили серьёзне повреждения и не смогли потом продвигаться к Чолла. Но их восполнили до 130 кораблей.

Как раз тем самым флотом авангарда Курушима Мичифуса который тогда опоздал на сутки на битву.

Собственно его дурость была вызвана именно этим.
Кстати сбежало 10 кораблей и это были не пханоксоны а корабли 200-300 тонн. более быстрые. И потом они участвовали в битве при Мённане.

У корейцев есть сказка что бы прославить Ли Сунсина что он де разгромил яонцев на тех кораблях что остались после битвы под Пусаном.

Это не совсем ложь хотя и не правда.
Пханоксонов тогда не сбежало ни одного. они слишком медленные - сбежали парусные галеры.
И они действительно участвовали в битве Меннан но не оказалт серьёзного влияния так как не имели дальнобойнных орудий. Просто постояли в сторонке.

Японцы причиной победы тогда считают удачные ветра.

Корейцы любят врать какие они мореходы. Но мореходы они дерьмовые.
Edited Date: 2021-12-20 06:18 pm (UTC)

Date: 2021-12-21 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Альтернатива была возможна, победа южных дайме не в XIX веке, а в XVI, завершение христианизации Японии и нормальное перевооружение армии по европейскому образцу, а потом уже поход в Корею и японская, а не маньчжурская династия в Пекине?

Date: 2021-12-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
христианизация несёт в себе вырождение. Хотя для кого то может сопровождаться сиюминутной выгодой.

Если бы японцы стали христианами это были бы сейчас такие же нищие и забитые как филлипинцы или русские.


Кроме того удача в Имдинской войне погубила бы Японию ещё раньше — она просто была бы поглощена Китаем как манчжуры.


Японцам повезло что они проиграли эту войну — собственно к поражению в ней Токугава и стремились. Благодаря этому они избавились от пагубного влияния христианства и не стали частью Китая.

К сожалению в 20 веке они ошиблись — и итогом стало создание Южной Кореи — главной проблемы региона.

Date: 2021-12-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ester rn (from livejournal.com)
как избавиться от религии жидов?ислам такая же жидовкая ветвь как и христианство
Edited Date: 2021-12-22 05:31 pm (UTC)

Date: 2021-12-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Сначала надо свергнуть Жидовское Иго. Без этого все рассуждения бесполезны.

Date: 2021-12-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Ларс Свенсон-Иварсен (from livejournal.com)
Хотел бы еще добавить,что если бы не Китай,то этим корейцам от японцы надавали лещей по полной!

Date: 2021-12-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Яонцы не могли им ничего надавать потому что корейцы сами требовали принять их в состав Японской Империи и собирали манифестаации в сотни тысяч с требованием принять их в состав Японской Империи 20 лет. И только потом японцы их приняли и это была самая большая ошибка в истории Японии.

Date: 2021-12-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] Ларс Свенсон-Иварсен (from livejournal.com)
Наверное да,без японцев корейцы были бы сейчас полностью частью Китая,народ они(как я понял) мягко говоря хитрожопый.

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios