(no subject)
May. 24th, 2020 12:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkПо поводу бирки Тели из Партизанского района
Да последняя работа Шавкунова младшего верна. Конечно Ханка и есть "море" морскоо округа Тели и всё локализует их именно так.
Там есть вопрос по поводу формы бирки и почему на ней китайский а не бохайский девиз.
Своим прямым вассалам из варваров китайцы выдавали черепашьи бирки. На них не указывалась дата потому что они вели учёт этих бирок. Они нужны были только при посольствах. И конечно же принимающая сторона прекрасно знала когда выдала бирку и принимала послов или посольско-купеческий караван ( а такие иногда поучали торговые преференции) без проблем.
И да Бохаю даровался китайцами подчетный титул Вана но он кстати и Царям Русским даровался и не раз.
И да это конечно была обычная дипломатия в рамках идеологии трехсферной Срединной Империи которая повышала ранг другого государства. Повозглашение себя Императором было по сути обьявлением войны Китаю. Она могла и не идти - но любого не китайского Императора китай рассматривал как мятежника.
Так вот Ван Бохая формальный типа вассал Китая ( в реальности нет как Алексей Михайлович не был) выдавал бирки своей формы как раз с круглым навершием это нормально для Бохая. Тем кого он сам считал своим вассалом. Но в чём был смысл этих бирок ? А в том что посольство или торгово-посольский караван с такой биркой принимался в КИТАЕ в первую очередь в Китае, но так же и в Японии и Вьетнаме, как вассал Китая. А дата была нужна потому что китайцы не знали когда их вассал выдал своему вассалу такую бирку. Естественно поэтому дата стоит китайская ибо она в первую очередь для торговли и дипломатии с Китаем и предназначена. Но не только с Китаем - так же эту бирку принимали и в Японии - собственно для торговли и дипломатии с японцами в Заливе Посьета она скорее всего и предназначалась. Ибо до Китая далеко. Скорее всего владелец её умер возможно не естественной смертью в дороге, вполне мог быть и банальный грабёж.
Т.е. Тели не входили в состав Бохая, хотя и призавали формально вассальность.
Так же скорее всего можно идентифицировать их с современным народом Удэгэ. Возможно и другими осколками. Конечно тут и июрконацики сразу скажут вот есть же телеуты и вващще тюрки бла бла бла - нет вот - тюрки никакого отношения к китайскому названанию Те Ли не имеют. Тели это китайское название народа из тунгусо-манчжурской группы но не входивших в состав Бохая - первого тунгусо-манчжурского государства. Однако в некоторые периоды признававшего свою вассальность от Бохай точно так же как он признавал временами свою вассальность от Китая - но чисто формально. Они сохранили свою обособленность даже уже после формирования манчжур как единого этноса. Не все но вот удэгэ да. И они вполне ещё в 19 веке как рас на северо-западе Ханка и локализуются. и на двести километров западнее в Манчжурию встречаются их поселения. Приморье они переселялись уже после того как 1861 оно снова стало Россией. К 1861 в Приморье из малых народов были Нани, Айну и Эвенки на севере. Плюс всякие залётные - например среди них было и много казаков которые на договор 1689 клали всегда . Когда посуду 17-18 века русскую находят это не занос из 19 века это реально их находят. Но есть указивка списывать их на поздний занос.
После 1689 и поражения России далеко не все стремились выполнять эти договоры. Да и кто бы проконтролировал ? Контрольноследовой полосы и пограничников которые постоянно по границе ходят тогда не существовало.
Да последняя работа Шавкунова младшего верна. Конечно Ханка и есть "море" морскоо округа Тели и всё локализует их именно так.
Там есть вопрос по поводу формы бирки и почему на ней китайский а не бохайский девиз.
Своим прямым вассалам из варваров китайцы выдавали черепашьи бирки. На них не указывалась дата потому что они вели учёт этих бирок. Они нужны были только при посольствах. И конечно же принимающая сторона прекрасно знала когда выдала бирку и принимала послов или посольско-купеческий караван ( а такие иногда поучали торговые преференции) без проблем.
И да Бохаю даровался китайцами подчетный титул Вана но он кстати и Царям Русским даровался и не раз.
И да это конечно была обычная дипломатия в рамках идеологии трехсферной Срединной Империи которая повышала ранг другого государства. Повозглашение себя Императором было по сути обьявлением войны Китаю. Она могла и не идти - но любого не китайского Императора китай рассматривал как мятежника.
Так вот Ван Бохая формальный типа вассал Китая ( в реальности нет как Алексей Михайлович не был) выдавал бирки своей формы как раз с круглым навершием это нормально для Бохая. Тем кого он сам считал своим вассалом. Но в чём был смысл этих бирок ? А в том что посольство или торгово-посольский караван с такой биркой принимался в КИТАЕ в первую очередь в Китае, но так же и в Японии и Вьетнаме, как вассал Китая. А дата была нужна потому что китайцы не знали когда их вассал выдал своему вассалу такую бирку. Естественно поэтому дата стоит китайская ибо она в первую очередь для торговли и дипломатии с Китаем и предназначена. Но не только с Китаем - так же эту бирку принимали и в Японии - собственно для торговли и дипломатии с японцами в Заливе Посьета она скорее всего и предназначалась. Ибо до Китая далеко. Скорее всего владелец её умер возможно не естественной смертью в дороге, вполне мог быть и банальный грабёж.
Т.е. Тели не входили в состав Бохая, хотя и призавали формально вассальность.
Так же скорее всего можно идентифицировать их с современным народом Удэгэ. Возможно и другими осколками. Конечно тут и июрконацики сразу скажут вот есть же телеуты и вващще тюрки бла бла бла - нет вот - тюрки никакого отношения к китайскому названанию Те Ли не имеют. Тели это китайское название народа из тунгусо-манчжурской группы но не входивших в состав Бохая - первого тунгусо-манчжурского государства. Однако в некоторые периоды признававшего свою вассальность от Бохай точно так же как он признавал временами свою вассальность от Китая - но чисто формально. Они сохранили свою обособленность даже уже после формирования манчжур как единого этноса. Не все но вот удэгэ да. И они вполне ещё в 19 веке как рас на северо-западе Ханка и локализуются. и на двести километров западнее в Манчжурию встречаются их поселения. Приморье они переселялись уже после того как 1861 оно снова стало Россией. К 1861 в Приморье из малых народов были Нани, Айну и Эвенки на севере. Плюс всякие залётные - например среди них было и много казаков которые на договор 1689 клали всегда . Когда посуду 17-18 века русскую находят это не занос из 19 века это реально их находят. Но есть указивка списывать их на поздний занос.
После 1689 и поражения России далеко не все стремились выполнять эти договоры. Да и кто бы проконтролировал ? Контрольноследовой полосы и пограничников которые постоянно по границе ходят тогда не существовало.
