(no subject)
Dec. 9th, 2018 06:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЗанятно
Себестоимость четырехядерного чипа ( производство без разработки) Интел или АМД зависит от техпроцесса. Ну кроме того что есть выбраковка, и таким образом определение того каким этот будет процессор при продаже по частоте и ядрам, кроме этого размеры кристалов нижших и высших моделей не сильно отличается. Кроме тогда когда это серверные модели с большим количеством кэша - но и цены на них другие.
В одной же линейку она и вовсе равна .
Так вот себестоимость производства четырёхядерного чипа по 32 нм по итогам была всего 10,8$ за чип. Остальное разработка и маркетинг.
Остальное оценочно то скорее всего так оно и будет 22 нм 14$, 14 нм 20 $, 10 нм 50 $ это кстати и стало причиной почему это до сих пор не в серии. Даже чип за 20 долларов производственной себестоимости для бизнес модели Интел дорого. А 50 $.... не приемлемо. И цену снизить не удастся потому что очень плохой выход годных чипов. И причина этого - технологический предел. FinFET и ArF всё. Нужна покупка UV оборудования и технология GAAFET. просто у мало кто понимает что это технология 2003 года и с тех пор производители лишь изображали бурную деятельность и рубили рабло на итерациях болшинство которых искуственные. Например с 130-120 нм можно было сразу перейти на 45. С 45 сразу на 14.
FinFET и ArF технологию на 10 нм предлагает и TSMC под названием 7 нм - но производители конечных изделий - АМД nVidiа не хотят её брать. На больших кристалах она слишком дорого стоит. АМД рассматривает её для части чиплета Zen 2 именно для того что бы она стала хоть как то рентабельной он стал чиплетом. Смысл состоит в том что технология TSMC ещё хуже чем у Intel она просто не пригодна для кристалом больше чем 90 мм. Выход годных падает просто катастрофически. И честно сделанный интеловский камень будет иметь себестоимость 150-200 долларов при производстве. В тоже время камни по меньше не более 90 мм дефекты встречаются столь же часто на пластине - но при нарезке они остаются на других непригодных кубиках. Ну это как взять и посыпать песком стекло. Чем меньше кусок стекла тем меньше шансов что на нём будет песчинка. И тем больше годных кусков стекла можно вырезать из этого большого куска. И наоборот - если разрезать его на большие куски то там наверняка будет хотя бы одна песчинка. Которая уничтожит весь кусок.
В итоге делать по этой технологии где столько дефектов с площадью кристаллов больше 90 мм экономически бесполезно.
Поэтому понимая что сейчас технологический тупик, и видя как мобильные производители - у которых кристаллы меньше этого размера заказывают по этой технологии свои кристалы АМД и нашло решение ( уже давно предсказумо и я об этом давно тоже писал) собрать процессор из кусочков сделав каждое ядро отдельно по 10 нм (7 TSMC), а что бы ещё сэкономить ещё IO сделать по 14 нм технологии.
Го даже так себестоимость такого франкинштейна будет где то 35 долларов. И такой франкинштейн это да - уже предел для этой технологии FinFET и ArF.
В тоже время даже маленькими кристаллами конвееры не загружены. И тут та же причина - рост себестоимости - а зачем если пипл хавает ?
Да поставить в Эпл за 1000 долларов камешек с себестоимостью производства 20, а не 10 долларов это не проблема. Маркетингово это окупится сторицей. Но топ телефонов в еденицах продаётся не так много. И производители не заинтересованы создавать им конкуренцию более нижним сегментом. А инноваций которые мог бы продать маркетинг кроме этих 7 которые 10 нет. В итоге маркетингово не выгодно производить массовый сегмент по этой технологии, по крайне мере пока. А китайцы уже давно отвоевали рынок поэтому и они не будут проихводить массовое устройство по этой технологии. В итоге огромными усилиями TSMC сделала невозможное - кое как работающую технологию на 10 нм на FinFET ArF но она скорее всего никогда не сможет её окупить из-за маркетинга.
А чтоже UV+GAAFET ? А там производственная себестоимость собственно самого производства будет 45 долларов на первой технологии. 60 на второй более плотной Если по ITRS это 9 и 7 соответсвенно. Как это назовут маркетингово ? скорее всего 7 и 5. Будет ли третья технология которая ITRS 5 а маркетингово 3 - это уже большой вопрос. Её может и не быть вообще.
Но эпоха дешёвых процессоров ( в производстве я не про апетиты разработчиков) подошла к концу . Самым дешёвым в производстве был 45 нм процесс - и он таковым и остался. Сейчас рост в два раза с лишним. Но ещё нормально. А ждёт ещё утроение цены производства. И со временем она уже не упадёт. Компании производители оборудования имеют свою бизнесмодель и она не изменится тем более что например литографы производят по UV только ASML и Nikon. А оборудование это на UV не так уж долго живёт по циклам экспозиции. Так что Не ждите чипов дешевле 60 долларов 2018 года по конечной технологии развития микропроцессоров и дешевле 20$ по последней дешёвой и беспроблемной технологии 14 нм. Почему Интел сейчас и занялся оптимизацией на 14 нм. Потому что потом он будет вынужден резко сократить штат разработчиков. А 14 нм теперь уже очень на долго - может даже на всегда будет технологией для дешёвых микропроцессоров. Да со временем стоимость разработки окупится и всё придёт к 24 долларам 2018 года за процессор на 4 ядра. Но это уже на долго.
Соответствено при росте количества физических ядер надо вносить поправку - но не кратную 4 ядерному процессору. Так как стоимость кристаллов это не стоимость всего процессора и стоимость ядра это не четверть стоимости процессора а гораздо меньше . Для 8 ядер это 1,5 для 16 ядер это 1,8.
Так что I9-9900K это и есть камень который будет стоять в большинстве дешёвых компьютеров в мире в будущем и стоить он будет 24*1,8=44 доллара в итоге развития микропроцессоров. Он уже выпущен. То что будет производиться потом ну как магнитроны к микрволновкам которые 20 лет одни теже, ну или приводные ремни к автомобилям технология которых уже 40 лет не меняется.
Будет и что то получше - но уже подороже Например он же на технологии 5 нм 72*1,8= 130 итог эволюции.
Вообще это любопытно видеть когда целая эпоха развития технологии заканчивается. Тысячилетиями до того не было ничего похожего на компьютер. И дальше - сколько ещё просущетвуют люди не будет ничего лучше.
Теория Прогресса - чушь , он Прогресс как бесконечное развитие не возможен. Всегда наступает предел. Просто когда мы стоим у подножия небоскрёба - он нам кажется бесконечно высоким - но это не так - есть последний этаж. Фантастики сейчас не знает что изображать - и многие ударились в магию. Потому что сложно придумать что то новое. То что можно придумать в научной фантастики на основе имеющихся законов физики мы уже достигаем. Поэтому жанр твёрдой научной фантастики умер. Остались только сказки. Ежегодно миллионы патентов - но все ни патентуют не новые изобретения - а вариации технической реализации. 16 камер вместо 4 , Покрытие из сплава с добавлением азота на 2 % больше чем раньше, Поводок со светодиодной лентой.Ни одного изобретения равного телефону, интернету, автомобилю, электродвигателю, холодильнику, смартфону даже. Только вариации дизайна и подобный мусор. За 25 лет нет ничего такого что бы реально новое и повлияло на существование цивилизации, самое что есть весомое - это усовершествования лекарств и медицинского оборудования - тут пожалу и будет ещё прорыв когда кто то изобретёт как выращивать человеческие зубы для всех людей. К этому относительно близки - хотя и не так как врут СМИ. Ещё там не паханное поле в лечении сердечнососудистых заболеваний, артериальных болезней, рака, всех признаков старения. Нет человек будет умирать - но внешне большинство признаков теоретически можно уменьшить или отсрочить. Всё остальное как криптовалюта - на короткий момент времени. Так же изобретения могут быть в сфере энергоносителей и производства энергии. И всё. Остальное только усовершенствования.
Себестоимость четырехядерного чипа ( производство без разработки) Интел или АМД зависит от техпроцесса. Ну кроме того что есть выбраковка, и таким образом определение того каким этот будет процессор при продаже по частоте и ядрам, кроме этого размеры кристалов нижших и высших моделей не сильно отличается. Кроме тогда когда это серверные модели с большим количеством кэша - но и цены на них другие.
В одной же линейку она и вовсе равна .
Так вот себестоимость производства четырёхядерного чипа по 32 нм по итогам была всего 10,8$ за чип. Остальное разработка и маркетинг.
Остальное оценочно то скорее всего так оно и будет 22 нм 14$, 14 нм 20 $, 10 нм 50 $ это кстати и стало причиной почему это до сих пор не в серии. Даже чип за 20 долларов производственной себестоимости для бизнес модели Интел дорого. А 50 $.... не приемлемо. И цену снизить не удастся потому что очень плохой выход годных чипов. И причина этого - технологический предел. FinFET и ArF всё. Нужна покупка UV оборудования и технология GAAFET. просто у мало кто понимает что это технология 2003 года и с тех пор производители лишь изображали бурную деятельность и рубили рабло на итерациях болшинство которых искуственные. Например с 130-120 нм можно было сразу перейти на 45. С 45 сразу на 14.
FinFET и ArF технологию на 10 нм предлагает и TSMC под названием 7 нм - но производители конечных изделий - АМД nVidiа не хотят её брать. На больших кристалах она слишком дорого стоит. АМД рассматривает её для части чиплета Zen 2 именно для того что бы она стала хоть как то рентабельной он стал чиплетом. Смысл состоит в том что технология TSMC ещё хуже чем у Intel она просто не пригодна для кристалом больше чем 90 мм. Выход годных падает просто катастрофически. И честно сделанный интеловский камень будет иметь себестоимость 150-200 долларов при производстве. В тоже время камни по меньше не более 90 мм дефекты встречаются столь же часто на пластине - но при нарезке они остаются на других непригодных кубиках. Ну это как взять и посыпать песком стекло. Чем меньше кусок стекла тем меньше шансов что на нём будет песчинка. И тем больше годных кусков стекла можно вырезать из этого большого куска. И наоборот - если разрезать его на большие куски то там наверняка будет хотя бы одна песчинка. Которая уничтожит весь кусок.
В итоге делать по этой технологии где столько дефектов с площадью кристаллов больше 90 мм экономически бесполезно.
Поэтому понимая что сейчас технологический тупик, и видя как мобильные производители - у которых кристаллы меньше этого размера заказывают по этой технологии свои кристалы АМД и нашло решение ( уже давно предсказумо и я об этом давно тоже писал) собрать процессор из кусочков сделав каждое ядро отдельно по 10 нм (7 TSMC), а что бы ещё сэкономить ещё IO сделать по 14 нм технологии.
Го даже так себестоимость такого франкинштейна будет где то 35 долларов. И такой франкинштейн это да - уже предел для этой технологии FinFET и ArF.
В тоже время даже маленькими кристаллами конвееры не загружены. И тут та же причина - рост себестоимости - а зачем если пипл хавает ?
Да поставить в Эпл за 1000 долларов камешек с себестоимостью производства 20, а не 10 долларов это не проблема. Маркетингово это окупится сторицей. Но топ телефонов в еденицах продаётся не так много. И производители не заинтересованы создавать им конкуренцию более нижним сегментом. А инноваций которые мог бы продать маркетинг кроме этих 7 которые 10 нет. В итоге маркетингово не выгодно производить массовый сегмент по этой технологии, по крайне мере пока. А китайцы уже давно отвоевали рынок поэтому и они не будут проихводить массовое устройство по этой технологии. В итоге огромными усилиями TSMC сделала невозможное - кое как работающую технологию на 10 нм на FinFET ArF но она скорее всего никогда не сможет её окупить из-за маркетинга.
А чтоже UV+GAAFET ? А там производственная себестоимость собственно самого производства будет 45 долларов на первой технологии. 60 на второй более плотной Если по ITRS это 9 и 7 соответсвенно. Как это назовут маркетингово ? скорее всего 7 и 5. Будет ли третья технология которая ITRS 5 а маркетингово 3 - это уже большой вопрос. Её может и не быть вообще.
Но эпоха дешёвых процессоров ( в производстве я не про апетиты разработчиков) подошла к концу . Самым дешёвым в производстве был 45 нм процесс - и он таковым и остался. Сейчас рост в два раза с лишним. Но ещё нормально. А ждёт ещё утроение цены производства. И со временем она уже не упадёт. Компании производители оборудования имеют свою бизнесмодель и она не изменится тем более что например литографы производят по UV только ASML и Nikon. А оборудование это на UV не так уж долго живёт по циклам экспозиции. Так что Не ждите чипов дешевле 60 долларов 2018 года по конечной технологии развития микропроцессоров и дешевле 20$ по последней дешёвой и беспроблемной технологии 14 нм. Почему Интел сейчас и занялся оптимизацией на 14 нм. Потому что потом он будет вынужден резко сократить штат разработчиков. А 14 нм теперь уже очень на долго - может даже на всегда будет технологией для дешёвых микропроцессоров. Да со временем стоимость разработки окупится и всё придёт к 24 долларам 2018 года за процессор на 4 ядра. Но это уже на долго.
Соответствено при росте количества физических ядер надо вносить поправку - но не кратную 4 ядерному процессору. Так как стоимость кристаллов это не стоимость всего процессора и стоимость ядра это не четверть стоимости процессора а гораздо меньше . Для 8 ядер это 1,5 для 16 ядер это 1,8.
Так что I9-9900K это и есть камень который будет стоять в большинстве дешёвых компьютеров в мире в будущем и стоить он будет 24*1,8=44 доллара в итоге развития микропроцессоров. Он уже выпущен. То что будет производиться потом ну как магнитроны к микрволновкам которые 20 лет одни теже, ну или приводные ремни к автомобилям технология которых уже 40 лет не меняется.
Будет и что то получше - но уже подороже Например он же на технологии 5 нм 72*1,8= 130 итог эволюции.
Вообще это любопытно видеть когда целая эпоха развития технологии заканчивается. Тысячилетиями до того не было ничего похожего на компьютер. И дальше - сколько ещё просущетвуют люди не будет ничего лучше.
Теория Прогресса - чушь , он Прогресс как бесконечное развитие не возможен. Всегда наступает предел. Просто когда мы стоим у подножия небоскрёба - он нам кажется бесконечно высоким - но это не так - есть последний этаж. Фантастики сейчас не знает что изображать - и многие ударились в магию. Потому что сложно придумать что то новое. То что можно придумать в научной фантастики на основе имеющихся законов физики мы уже достигаем. Поэтому жанр твёрдой научной фантастики умер. Остались только сказки. Ежегодно миллионы патентов - но все ни патентуют не новые изобретения - а вариации технической реализации. 16 камер вместо 4 , Покрытие из сплава с добавлением азота на 2 % больше чем раньше, Поводок со светодиодной лентой.Ни одного изобретения равного телефону, интернету, автомобилю, электродвигателю, холодильнику, смартфону даже. Только вариации дизайна и подобный мусор. За 25 лет нет ничего такого что бы реально новое и повлияло на существование цивилизации, самое что есть весомое - это усовершествования лекарств и медицинского оборудования - тут пожалу и будет ещё прорыв когда кто то изобретёт как выращивать человеческие зубы для всех людей. К этому относительно близки - хотя и не так как врут СМИ. Ещё там не паханное поле в лечении сердечнососудистых заболеваний, артериальных болезней, рака, всех признаков старения. Нет человек будет умирать - но внешне большинство признаков теоретически можно уменьшить или отсрочить. Всё остальное как криптовалюта - на короткий момент времени. Так же изобретения могут быть в сфере энергоносителей и производства энергии. И всё. Остальное только усовершенствования.
