Древнеукраинский друг древнекорейского
Feb. 26th, 2018 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkОпять давеча столкнулся с бредом про древнекорейский во вполне вроде бы научной работе.
Это такая же чушь как древнеукраинский.
С 1 по 10 век не было и не могло быть ни какого древнеукраинского также как и древнекорейского.
Всё просто - откуда мы знаем то что мы знам об истории языков ? Там где письмо буквенное это не проблема. Бери и читай главное пойми буквы. Там где слоги тоже бери и читай, однако уже с мысленной оговоркой - ведь звучание слогов могло немного меняться со временем. Но в целом довольно неплохо можно понять. Но к иероглифам это применить нельзя - прочтения одних и тех же иероглифов разные и от времени и от места. Иероглифическая запись нам совершенно ничего не даёт о звучании записанного текста. Передаётся только его смысл но не звучание.
Поэтому все иероглифические языки это отличное поля для фальсификации истории.
Однако кое какие не вполне надёжные методы есть - это через сравнительные буквенные или слоговые записи и через топономику рек и гор ( что менее надёжно). Остальное всё это фантазии тех или иных националистов.
Однако часть их можно отвергнуть сразу на основе исторических фактов - как распространялись те или иные популяции исторически.
Почему мы знаем древнеяпонский язык ? Благодаря тому что хирагана была изобретена в 7 веке. Именно она и позволила декодировать древнеяпонский язык а так же монгкольские и манчжурские записи некоторых имён и кратких записок относящихся к японцам.
Именно поэтому можно говорить о древнеяпонском языке который является диалектом когурёсского языка. Откуда мы узнали что когурёсский язык был единым кластером с Японским ? -благодаря словам сопредельных буквенно-слоговых народов, а так же общению некоторых японских и бохайских купцов.
Но говорить о корейском до Седжона не реально.
Да видя запись слов хангылем времён Седжона мы видим что этот язык существует примерно до манчжурского завоевания, потом меняется под вассалитетом Чосона к Цин, и потом уже вполне научно изучаем.
Но всё чо до Седжона не более чем вымысел корейских националистов, которые ретроспектируют современный корейский в прошлое. Но даже корейский Седжона сильно отличался от современного корейского и даже от корейского Корейской Империи. Так что все эти построения мягко говоря ложны.
Никто не знает как звучал язык протокорейцев до Седжона. Есть только несколько стихов записаных в нарушение правил ханмуна которые можно назвать ханчча, но с таким же успехом их можно прочесть и на древнеяпонском, ну почти окончаний некоторых нет.
Нет даже монгольских текстов с корейскими словами. Именно из-за того что чиновники корейские на языке низких простолюдин с монголами не говорили. Японцы вполне себе говорили когда грабили очердной морской торговый караван Юань, и что они там говорили запись есть. Корейцы же тогда по сути отреклись от своей идентичности.
Поэтому нет совершенно никакой возможности верить всем тем современным вымыслам что это всё был какой то там корейский язык. И тем более смешно читать сноски на хангыле на эту тему. Хангыль до 1945 учёные люди не использовали вообще - это письменность плебеев, среди которых образованных было ок 1%. Учёные люди писали до японцев исключительно на древнекитайском. Даже не ханчча. Искоренять древнекитайский начали как раз таки японцы первая школа учившая хангылю была открыта когда японцы захватили Корею в ходе Японо-Китайской войны 1894-95. Т.е. эти " проклятые япошки" корейцев учиться хангылю а не древнекитайскому и заставили. И тогда это было вполне в интересах японцев - оторвать от Китая. Ханчча это очень узкая вещь - это написание стихов китайскими иероглифами на корейском языке в 18 веке. Так что это была промежуточная вещь что бы заставить тех кто выучил пять тысяч иероглифов не чуствовать себя бесполезными когда достаточно выучить 40 знаков хангыля. И зная это становится понятно почему первая газета на хангыле вышла именно под японским владычеством. Не зная этого и поглощая корейскую ложь многие вещи совершено не понятны - почему японцы это делали ? Зачем злобным оккупантам желающим искоренить всё корейского открывать газеты на слоговой азбуке которая до того очень мало использовалась, и всё делопроизводство велось на древнекитайском ну и немного стихов писалось китайскими иероглифами но по другим правилам - фонетическим первоначальное звучание которой мы не знаем а знаем только 17-18 века.
Если же применить исторические знания то и вовсе становится понятно следующее
украинского не было до 19 века вообще. Так что и говорить о средневековом украинском или древнеукраинском не приходится.
И корейского до Монгольского Нашествия (1273) не было вообще. И то что называют middle age koreanэто и есть самый первый корейский язык.
А что было до него ? А до него был новокогурёсский и государство называлось между прочим не ванство, а то что можно перевести как Самовладельное или Великое Королевство или просто Империя. Корё до того как было сокрушено Монголами было независимым государством. Они не брали назначений у Китая и не платили ему дань. Обьединённая Силла тоже довольно быстро избавилась от зависимости от Китая, но там правитель имел статус на наши "Герцога".
такой же статус как правитель Нового Когурё (935-1273) имел только правитель Бохай (698-928) и претендовали на него правители Пархэ (929-1038?).
Потом такого статуса у Кореи больше не было до 1945 года. Ну формально 1896-1905 тоже был но это формальность - реально они зависели от Российской Империи.
1273-1490 данники Китая.
1492-1895 вассалы Китая с назначаемым правителем ( был коротский период когда Мин пал и они попыталсьстать независимыми но они проиграли войну)
1895-1905 вернули себе юридическую независимость но попали в реальную зависимость от РИ и это сразу же оспаривала ЯИ.
1905-1910 окупированны Японией
1910-1945 в королевской унии с Японией.
Естественно такой низкий статус на протяжении веков породил реакцию, и желание сочинить себе предков 95% современных южных корейцев считают себя потомками дворян при том что в реальности дворян было 3%. Нация лжецов 92% корейцев лжецы и самозванцы приписавшие себе предков и отрёкшиеся от своих предков крестьян.
Естественно они сочиняют всю историю и это впаривают доверчивым западным историкам, а кому то и доплачивают за возведение в академический абсолют их лжи.
В реальности мы имеем совершенно другую языковую и историческую картину в регионе.
Некогда было действительно Великое Государство Империя Когурё - он была именно Империей.
Когурёсы были предками и корейцев и японцев, но Когурё пало под ударами китайцев, на юге было княжество Пэкче - которое отделилось от Когурё в ходе очередного поражения Империи Когурё от Китая, очень развитое княжество. А южнее были племена Чин - среди которых находился свободный торговый город Силла который со временем покорил соседние племена. Был Кайя где вообще обитали ямастокие возвращенцы.
Т.е. классичская картина троецарствия это конечно же ложь - она позднее навязана по китайским стандартам агиографии - в русской истории это хорошо описал Данилевский.
Никакого корейского троецарствия не было и в помине. Была Империя Когурё и всё остальное и Корея и Япония родилось в следствии её падения. Значительная часть предков корейцев не когурёсы, а японцев тем более не когурёсы. Но это не отменяет того что именно оно было аналогом Древней Руси на дальнем Востоке. И ни японцы ни корейцы не имеют монополии на него. Как ни украинцы , ни русские не имеют монополии на Древнюю Русь.
Поэтому нельзя нельзя говорить о каком то древнекорейском, можно говорить только о когурёсском в различных диалектах.
Корейский делится на самом деле
1. Современные корейские языки - северный и южный после 1945
2. Корейский нового времени с 17 века по 1945
3. Старокорейский 1273-17 век
4. Новокогурёсский 10-13 век
5. Старокогурёсский 1-10 век
5. Язык Силла 1-10 век
То что диалект Хамгён не такой как остальные легко обьясняется тем что он происходит из старокогурёсского минуя новокогурёсский.
Японский делится на
1. Современный японский 1945
2. Японский нового времени 16 век-1945
3. Старояпонский 10-16 век ( там два этапа но не суть)
4. Древнеяпонский 8-10 век
5. Старокогурёсский 1-8 век
5. Эмичиу 1-8 век
5. Кумасо и Хайато 1-8 век
5. Ама 1-8 век
Это такая же чушь как древнеукраинский.
С 1 по 10 век не было и не могло быть ни какого древнеукраинского также как и древнекорейского.
Всё просто - откуда мы знаем то что мы знам об истории языков ? Там где письмо буквенное это не проблема. Бери и читай главное пойми буквы. Там где слоги тоже бери и читай, однако уже с мысленной оговоркой - ведь звучание слогов могло немного меняться со временем. Но в целом довольно неплохо можно понять. Но к иероглифам это применить нельзя - прочтения одних и тех же иероглифов разные и от времени и от места. Иероглифическая запись нам совершенно ничего не даёт о звучании записанного текста. Передаётся только его смысл но не звучание.
Поэтому все иероглифические языки это отличное поля для фальсификации истории.
Однако кое какие не вполне надёжные методы есть - это через сравнительные буквенные или слоговые записи и через топономику рек и гор ( что менее надёжно). Остальное всё это фантазии тех или иных националистов.
Однако часть их можно отвергнуть сразу на основе исторических фактов - как распространялись те или иные популяции исторически.
Почему мы знаем древнеяпонский язык ? Благодаря тому что хирагана была изобретена в 7 веке. Именно она и позволила декодировать древнеяпонский язык а так же монгкольские и манчжурские записи некоторых имён и кратких записок относящихся к японцам.
Именно поэтому можно говорить о древнеяпонском языке который является диалектом когурёсского языка. Откуда мы узнали что когурёсский язык был единым кластером с Японским ? -благодаря словам сопредельных буквенно-слоговых народов, а так же общению некоторых японских и бохайских купцов.
Но говорить о корейском до Седжона не реально.
Да видя запись слов хангылем времён Седжона мы видим что этот язык существует примерно до манчжурского завоевания, потом меняется под вассалитетом Чосона к Цин, и потом уже вполне научно изучаем.
Но всё чо до Седжона не более чем вымысел корейских националистов, которые ретроспектируют современный корейский в прошлое. Но даже корейский Седжона сильно отличался от современного корейского и даже от корейского Корейской Империи. Так что все эти построения мягко говоря ложны.
Никто не знает как звучал язык протокорейцев до Седжона. Есть только несколько стихов записаных в нарушение правил ханмуна которые можно назвать ханчча, но с таким же успехом их можно прочесть и на древнеяпонском, ну почти окончаний некоторых нет.
Нет даже монгольских текстов с корейскими словами. Именно из-за того что чиновники корейские на языке низких простолюдин с монголами не говорили. Японцы вполне себе говорили когда грабили очердной морской торговый караван Юань, и что они там говорили запись есть. Корейцы же тогда по сути отреклись от своей идентичности.
Поэтому нет совершенно никакой возможности верить всем тем современным вымыслам что это всё был какой то там корейский язык. И тем более смешно читать сноски на хангыле на эту тему. Хангыль до 1945 учёные люди не использовали вообще - это письменность плебеев, среди которых образованных было ок 1%. Учёные люди писали до японцев исключительно на древнекитайском. Даже не ханчча. Искоренять древнекитайский начали как раз таки японцы первая школа учившая хангылю была открыта когда японцы захватили Корею в ходе Японо-Китайской войны 1894-95. Т.е. эти " проклятые япошки" корейцев учиться хангылю а не древнекитайскому и заставили. И тогда это было вполне в интересах японцев - оторвать от Китая. Ханчча это очень узкая вещь - это написание стихов китайскими иероглифами на корейском языке в 18 веке. Так что это была промежуточная вещь что бы заставить тех кто выучил пять тысяч иероглифов не чуствовать себя бесполезными когда достаточно выучить 40 знаков хангыля. И зная это становится понятно почему первая газета на хангыле вышла именно под японским владычеством. Не зная этого и поглощая корейскую ложь многие вещи совершено не понятны - почему японцы это делали ? Зачем злобным оккупантам желающим искоренить всё корейского открывать газеты на слоговой азбуке которая до того очень мало использовалась, и всё делопроизводство велось на древнекитайском ну и немного стихов писалось китайскими иероглифами но по другим правилам - фонетическим первоначальное звучание которой мы не знаем а знаем только 17-18 века.
Если же применить исторические знания то и вовсе становится понятно следующее
украинского не было до 19 века вообще. Так что и говорить о средневековом украинском или древнеукраинском не приходится.
И корейского до Монгольского Нашествия (1273) не было вообще. И то что называют middle age koreanэто и есть самый первый корейский язык.
А что было до него ? А до него был новокогурёсский и государство называлось между прочим не ванство, а то что можно перевести как Самовладельное или Великое Королевство или просто Империя. Корё до того как было сокрушено Монголами было независимым государством. Они не брали назначений у Китая и не платили ему дань. Обьединённая Силла тоже довольно быстро избавилась от зависимости от Китая, но там правитель имел статус на наши "Герцога".
такой же статус как правитель Нового Когурё (935-1273) имел только правитель Бохай (698-928) и претендовали на него правители Пархэ (929-1038?).
Потом такого статуса у Кореи больше не было до 1945 года. Ну формально 1896-1905 тоже был но это формальность - реально они зависели от Российской Империи.
1273-1490 данники Китая.
1492-1895 вассалы Китая с назначаемым правителем ( был коротский период когда Мин пал и они попыталсьстать независимыми но они проиграли войну)
1895-1905 вернули себе юридическую независимость но попали в реальную зависимость от РИ и это сразу же оспаривала ЯИ.
1905-1910 окупированны Японией
1910-1945 в королевской унии с Японией.
Естественно такой низкий статус на протяжении веков породил реакцию, и желание сочинить себе предков 95% современных южных корейцев считают себя потомками дворян при том что в реальности дворян было 3%. Нация лжецов 92% корейцев лжецы и самозванцы приписавшие себе предков и отрёкшиеся от своих предков крестьян.
Естественно они сочиняют всю историю и это впаривают доверчивым западным историкам, а кому то и доплачивают за возведение в академический абсолют их лжи.
В реальности мы имеем совершенно другую языковую и историческую картину в регионе.
Некогда было действительно Великое Государство Империя Когурё - он была именно Империей.
Когурёсы были предками и корейцев и японцев, но Когурё пало под ударами китайцев, на юге было княжество Пэкче - которое отделилось от Когурё в ходе очередного поражения Империи Когурё от Китая, очень развитое княжество. А южнее были племена Чин - среди которых находился свободный торговый город Силла который со временем покорил соседние племена. Был Кайя где вообще обитали ямастокие возвращенцы.
Т.е. классичская картина троецарствия это конечно же ложь - она позднее навязана по китайским стандартам агиографии - в русской истории это хорошо описал Данилевский.
Никакого корейского троецарствия не было и в помине. Была Империя Когурё и всё остальное и Корея и Япония родилось в следствии её падения. Значительная часть предков корейцев не когурёсы, а японцев тем более не когурёсы. Но это не отменяет того что именно оно было аналогом Древней Руси на дальнем Востоке. И ни японцы ни корейцы не имеют монополии на него. Как ни украинцы , ни русские не имеют монополии на Древнюю Русь.
Поэтому нельзя нельзя говорить о каком то древнекорейском, можно говорить только о когурёсском в различных диалектах.
Корейский делится на самом деле
1. Современные корейские языки - северный и южный после 1945
2. Корейский нового времени с 17 века по 1945
3. Старокорейский 1273-17 век
4. Новокогурёсский 10-13 век
5. Старокогурёсский 1-10 век
5. Язык Силла 1-10 век
То что диалект Хамгён не такой как остальные легко обьясняется тем что он происходит из старокогурёсского минуя новокогурёсский.
Японский делится на
1. Современный японский 1945
2. Японский нового времени 16 век-1945
3. Старояпонский 10-16 век ( там два этапа но не суть)
4. Древнеяпонский 8-10 век
5. Старокогурёсский 1-8 век
5. Эмичиу 1-8 век
5. Кумасо и Хайато 1-8 век
5. Ама 1-8 век
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-26 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-26 10:42 pm (UTC)Вышиванка в современном виде это тоже 19 век. Ибо погребальный рисунок никто бы не стал наносить на одежду - а на вышиванках современных он есть как впрочем и на белорусском флаге - колесо сансары смерть и перерождение. Просто раскапывть тогда начали массово курганы вот и вышились по курганному.
Вышиванки более старые имели самый разный рисунок в том числе тот же что и на севере. И не были каким то национальным символом и были разных цветов. Аналогично и корейские ханбоки это вообще фентези, а чосонот (КНДР) это то как по японскому представлению должна была выглядеть типичная одежда корейца.