![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkОбсудил тут транспорную модель по Корее после обьединения
https://techwork.livejournal.com/654633.html
Возникли некоторые момент
1. Нет проект РДЖ совмещённой колеи до Сеула бред.
Потому что
1. он не решает транспортной задачи Почему имено Сеул ? Там нет порта, там нет основного производства. Почему эта точка ? Ответа нет. Кроме того совмещённая колея дороже но какие грузы по ней будут идти из Сеула в Раджин и наоборот да так что бы надо было доставить без смены колёсных пар быстро ? Таких грузов нет.
2. Скоростная магистраль тоже 100% чушь - Кого по ней возить ? Скоростные магистрали на 350 км/ч нужны там где на них есть платёжеспособный спрос - его же там не будет никогда вообще, даже если поднимут уровень жизни до южного - плотность населения тупо маленькая и рости ей там некуда - горы.
3. 140 это не достаточное ограничение для современных дорог 200 требуют не больших затрат на постройку чем 140 при таком рельефе - да сложном. Дорога построенная силами СССР и Китая (японцы не успели достроить, это 70 км в час максимум - так как сделана по устаревшим габаритным и технологичским нормам , а тоннели и вовсе прорубались при японцах на колею 1067. Маршрут ЖД придётся менять и лучше сделать это сразу пока не будет частной собственности на эту землю с сварливыми хозяевами. Разница 140 и 200 только в допусках по составам и контактной сети.
4. нет никакой пользы от старой электрификации на 3 Kv не надо фантазий. В Корее Южной стандарт 25 Kv как в нормальных странах правда 60 герц. В общем переделывать придётся всё по любому. К тому же малоинтенсивных линиях долго не нужна и такая электрификация.
5. Нет именно на Шеньян будет основная линия дело и в том что Китай все равно торговый партнёр Кореи был есть и будет. Промзона тоже имеет больше подходящих мест на западном побережье.
6. Да жителям северной Кореи лет 20 будет KTX не по карману. Но 20 лет проходят быстро, а жителям Шеньяна он сразу по карману а их очень много. Так что строить сразу на 350-400 км в час линию там смысл имеет плюс самолётный лаг - Взлёт посадка дистанция таков что в Шеньян поезд как замена самолёта оправдан а во Владивосток нет. Просто сразу надо рассчитывать и на грузовое движение по скоростной ветке. Замену самолёта.
7. Почему я говорю до Хамхына от Хасана только 1520 ? Да потому что сервисные зоны портов надо смотреть. И если 1520 будет хотя бы в смешанном виде до Тонхэ то Тонхэ и будет 80% сервисного обслуживания региона. Т.е 1435 до Хамхына нужна только для взаимодействия с Пхеньянской промзоной Для использования Хамхына как запасной точки отправки грузов в США. Дльше она не нужна. 1520 вдоль берега будет и сразу быстрым корридором - потому что это не только колея 1520 но и обычные транссибирские вагоны. Т.е. грузы на Трансиб будут заходить и выходить из Тонхэ. Пусан это только как завершение как выход к крупнйшему порту но можно и без него - достаточно и Тонхэ. В Сеуле де 1520 колее точно делать нечего . Кроме того ещё раз - это не просто колея это и габарит Т а в перспективе ТН. А это огромные передлки в местах плотной застройки - они просто не окупятся и не имеют смысла. В тоже время за Хамхыном можно существенно сэкономить сделав только габарит ТН местность сложная строить дорого. Смысла нет - потому что Транзит пхеньянская промзона- Раджин будет очень экзотическим. И мелким где хватит обычной автофуры.
структура экономических районов такова что они не являются друг у друга приоритетными потребителями. Далее ЖД линии в Китай - на самом деле та сеть что была сконструирована японцами для Кореи не нужна. Он она была сконструирована для освоения Манчжоу-го. Для торговли же с собственно Китаем достаточно выход на транспортный узел Шеньян кратчайшим путём. И всё. В самом Китае уже вся транспортная сеть выстроена так что всё сводится к нему. Переход Чаокай для единой Кореи абсолютно бесполезен. Продать портовые мощности Раджина все равно не выйдет. Там уже транспортная сеть завязана на Гирин и Шеньян. Аналогично Зарубино зря мечтает о китайских грузах не для того они развивают Инкоу и Далянь.
Аналогично Манпо дорога в никуда . И всё что там между ними . Наследие японщины.
Только Пёнгуй и Пёнгбук имеют смысл. Так как ведут к Шеньяну. Остальные имеют смысл только если ведут к шахтам. И в будущем к крупным производствам. Но опять таки география говорит что производство будет именно в зоне этих двух линий.
Вся же сеть не преблежных железных дорог между Манпо и Чаокай строилась только для вывоза угля и руды из Манчжоу-го. Прибрежная линия потому и ене была достроена потому что была малоприоритетной так как была ориентирована не на вывоз ископаемых из Манчжоу-го а на ранзит между портами. Т.е. эта хорда с самого начала так и задумывалась - что бы соеденить все восточные порты Чосона. Но сейчас масштаб куда больше стал и такого количества портов уже не нужно. Изначально я японской цпочке было десять портов . Теперь же будет Владивосток, Зарубино, Хамхын, Тонхэ, Пусан. Плюс малые порта в этой цепочке тоже. Т.е. где то 10 и набрётся, только масштаб побольше раза в полтора.
8. Нет основной будет магистраль на Шеньян. Там будет 90% грузоборота. А 10% на ветку транссиба. Однако она важна как основа инфокольца, энергокольца, и газо и нефтепроводов. Так же она важна для сглаживания пиковых нагрузок. Плюс со временем если русские не вымрут то товарооборот существенно возрастёт так как восток России будет снова заселяться и тогда да до 30% грузооборота будет там. Но конечно китайское направление всеравно останется важным.
9. Нет ЖД туннель в Японию не имеет совершенно никакого смысла и экономически не окупится никогда. Хотя бы потому что основная колея в Японии 1067 и вообще другие габариты и перегрузка необходима априорно. Однако через корейский пролив и Цусиму можно перекинуть южный проход энергокольца замкнув энргобаланс трёх стран. Перекинуть газо и нефте провод. Замкнуть инфокольцо.
https://techwork.livejournal.com/654633.html
Возникли некоторые момент
1. Нет проект РДЖ совмещённой колеи до Сеула бред.
Потому что
1. он не решает транспортной задачи Почему имено Сеул ? Там нет порта, там нет основного производства. Почему эта точка ? Ответа нет. Кроме того совмещённая колея дороже но какие грузы по ней будут идти из Сеула в Раджин и наоборот да так что бы надо было доставить без смены колёсных пар быстро ? Таких грузов нет.
2. Скоростная магистраль тоже 100% чушь - Кого по ней возить ? Скоростные магистрали на 350 км/ч нужны там где на них есть платёжеспособный спрос - его же там не будет никогда вообще, даже если поднимут уровень жизни до южного - плотность населения тупо маленькая и рости ей там некуда - горы.
3. 140 это не достаточное ограничение для современных дорог 200 требуют не больших затрат на постройку чем 140 при таком рельефе - да сложном. Дорога построенная силами СССР и Китая (японцы не успели достроить, это 70 км в час максимум - так как сделана по устаревшим габаритным и технологичским нормам , а тоннели и вовсе прорубались при японцах на колею 1067. Маршрут ЖД придётся менять и лучше сделать это сразу пока не будет частной собственности на эту землю с сварливыми хозяевами. Разница 140 и 200 только в допусках по составам и контактной сети.
4. нет никакой пользы от старой электрификации на 3 Kv не надо фантазий. В Корее Южной стандарт 25 Kv как в нормальных странах правда 60 герц. В общем переделывать придётся всё по любому. К тому же малоинтенсивных линиях долго не нужна и такая электрификация.
5. Нет именно на Шеньян будет основная линия дело и в том что Китай все равно торговый партнёр Кореи был есть и будет. Промзона тоже имеет больше подходящих мест на западном побережье.
6. Да жителям северной Кореи лет 20 будет KTX не по карману. Но 20 лет проходят быстро, а жителям Шеньяна он сразу по карману а их очень много. Так что строить сразу на 350-400 км в час линию там смысл имеет плюс самолётный лаг - Взлёт посадка дистанция таков что в Шеньян поезд как замена самолёта оправдан а во Владивосток нет. Просто сразу надо рассчитывать и на грузовое движение по скоростной ветке. Замену самолёта.
7. Почему я говорю до Хамхына от Хасана только 1520 ? Да потому что сервисные зоны портов надо смотреть. И если 1520 будет хотя бы в смешанном виде до Тонхэ то Тонхэ и будет 80% сервисного обслуживания региона. Т.е 1435 до Хамхына нужна только для взаимодействия с Пхеньянской промзоной Для использования Хамхына как запасной точки отправки грузов в США. Дльше она не нужна. 1520 вдоль берега будет и сразу быстрым корридором - потому что это не только колея 1520 но и обычные транссибирские вагоны. Т.е. грузы на Трансиб будут заходить и выходить из Тонхэ. Пусан это только как завершение как выход к крупнйшему порту но можно и без него - достаточно и Тонхэ. В Сеуле де 1520 колее точно делать нечего . Кроме того ещё раз - это не просто колея это и габарит Т а в перспективе ТН. А это огромные передлки в местах плотной застройки - они просто не окупятся и не имеют смысла. В тоже время за Хамхыном можно существенно сэкономить сделав только габарит ТН местность сложная строить дорого. Смысла нет - потому что Транзит пхеньянская промзона- Раджин будет очень экзотическим. И мелким где хватит обычной автофуры.
структура экономических районов такова что они не являются друг у друга приоритетными потребителями. Далее ЖД линии в Китай - на самом деле та сеть что была сконструирована японцами для Кореи не нужна. Он она была сконструирована для освоения Манчжоу-го. Для торговли же с собственно Китаем достаточно выход на транспортный узел Шеньян кратчайшим путём. И всё. В самом Китае уже вся транспортная сеть выстроена так что всё сводится к нему. Переход Чаокай для единой Кореи абсолютно бесполезен. Продать портовые мощности Раджина все равно не выйдет. Там уже транспортная сеть завязана на Гирин и Шеньян. Аналогично Зарубино зря мечтает о китайских грузах не для того они развивают Инкоу и Далянь.
Аналогично Манпо дорога в никуда . И всё что там между ними . Наследие японщины.
Только Пёнгуй и Пёнгбук имеют смысл. Так как ведут к Шеньяну. Остальные имеют смысл только если ведут к шахтам. И в будущем к крупным производствам. Но опять таки география говорит что производство будет именно в зоне этих двух линий.
Вся же сеть не преблежных железных дорог между Манпо и Чаокай строилась только для вывоза угля и руды из Манчжоу-го. Прибрежная линия потому и ене была достроена потому что была малоприоритетной так как была ориентирована не на вывоз ископаемых из Манчжоу-го а на ранзит между портами. Т.е. эта хорда с самого начала так и задумывалась - что бы соеденить все восточные порты Чосона. Но сейчас масштаб куда больше стал и такого количества портов уже не нужно. Изначально я японской цпочке было десять портов . Теперь же будет Владивосток, Зарубино, Хамхын, Тонхэ, Пусан. Плюс малые порта в этой цепочке тоже. Т.е. где то 10 и набрётся, только масштаб побольше раза в полтора.
8. Нет основной будет магистраль на Шеньян. Там будет 90% грузоборота. А 10% на ветку транссиба. Однако она важна как основа инфокольца, энергокольца, и газо и нефтепроводов. Так же она важна для сглаживания пиковых нагрузок. Плюс со временем если русские не вымрут то товарооборот существенно возрастёт так как восток России будет снова заселяться и тогда да до 30% грузооборота будет там. Но конечно китайское направление всеравно останется важным.
9. Нет ЖД туннель в Японию не имеет совершенно никакого смысла и экономически не окупится никогда. Хотя бы потому что основная колея в Японии 1067 и вообще другие габариты и перегрузка необходима априорно. Однако через корейский пролив и Цусиму можно перекинуть южный проход энергокольца замкнув энргобаланс трёх стран. Перекинуть газо и нефте провод. Замкнуть инфокольцо.
