1. связь русских со скифами прямая остатки скифов влились в Русь. Прямее некуда. 2. у Рашид-Ад Дина размер копчур не указан вообще у него сказано как доставляли этот копчур. он не знал за кокой период и от какого количества он был взят. Он просто видел что взяли стадо баранов отделили и погнали и описал это. Налог скотом был не чуть не менее серьёзен чем налог который сначала выплачивался разнобоем а потом серебром. Это Химитдоржиев указал что один баран из ста но при этом не указал откуда он это взял. Скорее всего просто придумал. 3. как можно подтвердить то что нет ? Если повиность была бы разной она бы указывалась как разная. Но нигде нет упоминания об какой то отдельной повиности для Руси - все повиности для всего услуса Джучи устанавливаются. Естественно я не могу показать документа где написано " для Руси не устанавливается отдельная повинность а применяются общие повинности Орды". Бремя доказательства лежит тут на том кто утверждает что для Руси был порядок отличный для всей Орды - чего не было. 4. ??? Где я вообще про Юань говорил ? Я говорил про отсутсвия различий внутри сначала Монгольской Империи а потом после 1266 Улус Джучи - Орды. Что там было в Юань в данном случае мне глубоко по барабану. Как и на Ильханат. 5. ты тормоз ? 1237-1243 завоевание. 1247 Александр в Орде . Когда раньше ? До 1243 ? Ну да тогда управляли Русью удельные князья И? Ты свой поток сознания то держи в руках. 6. Ещё раз в ярлыках не писалось что они князья. Не писалось даже что мурзы. В ярлыках князья были чиновникми Орды. И Княжили они только потому что народ так их считал князьями, да они это силой оружия поддерживали плюс церковь называла их князьями. Но Юридически они ими не были. Князь это самовластный правитель предающий владение (княжение) по наследству. Самовольно по родовому праву. Этого не было . Не было у корейцев какой никакой автономии. В 1253 Монголы завоевали Корею. И ваны стали сигнатуру получать только посл распада Империи Монгол . В 1270-1273 Воостание Сёгуната Цой Восстание Самбёльчхо. 1273 Цой добили 1274 первое вторжение в Японию провал 1281 второе вторжение в Японию провал. Вонджон сигнатуры ванской не имел вообще. Он был баскаком при чём так же как и Александр усыновлённым. Да и вообще до него были не Ваны (губернаторы) а Тэ (Императоры) Корё. Считавшие себя равными Японским Тэнно. Первый кто получил сигнатуру вана вообще был Чхуннёль и произошло это в 1282 году. Т.е. проиграв войну Японии Хубилай вынуждено пошёл на копирование китайской системы. Это вовсе не то что ты говоришь. При этом сановников при ване вплоть до 1368 назначали на прямую из Пекина/Ханбалыка. Поэтому процент монгол ттам был на порядок выше чем на Руси где тоже назначали монгол время от времени, но народ их князьями не считал считая баскаками и поэтому отношения были хуже. В итоге Узбек-хан перестал назначать чиновниками на Русь не русских. Так как дань руские баскаки -"князья" собирали лучше. А первым мурзой - т.е. не просто князь по названию а юридически баскак, стал Дмитрий Донской. На два года потом его лишили этого титула но его сын после его смерти выкупил его обратно а за одно и прикупил Нижегородское Княжество. Не совсем ясно только с Калитой. Был ли он просто бакаком или был мурзой. Шапка "Мономаха" это явно шапка Калиты. Шапка эта ханская. Такими шапками хан одаривал верных мурз. А за одно к нй всегда шло кормление. Т.е. стал ли Калита лично дворянином ордынским - вполне возможно. Но не факт. Если стал то почему его дети ездили за ярлыками ? Мурзам ярлык не требовался. Хотя вполне возможно что они таки были мурзами но только Московского Княжества. А на сбор налога с других частей Залесской Орды им требовались чиновничьи полномочия. За которыми они и ездили в Орду.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-12-20 12:16 am (UTC)2. у Рашид-Ад Дина размер копчур не указан вообще у него сказано как доставляли этот копчур. он не знал за кокой период и от какого количества он был взят. Он просто видел что взяли стадо баранов отделили и погнали и описал это. Налог скотом был не чуть не менее серьёзен чем налог который сначала выплачивался разнобоем а потом серебром.
Это Химитдоржиев указал что один баран из ста но при этом не указал откуда он это взял. Скорее всего просто придумал.
3. как можно подтвердить то что нет ? Если повиность была бы разной она бы указывалась как разная. Но нигде нет упоминания об какой то отдельной повиности для Руси - все повиности для всего услуса Джучи устанавливаются. Естественно я не могу показать документа где написано " для Руси не устанавливается отдельная повинность а применяются общие повинности Орды". Бремя доказательства лежит тут на том кто утверждает что для Руси был порядок отличный для всей Орды - чего не было.
4. ??? Где я вообще про Юань говорил ? Я говорил про отсутсвия различий внутри сначала Монгольской Империи а потом после 1266 Улус Джучи - Орды. Что там было в Юань в данном случае мне глубоко по барабану. Как и на Ильханат.
5. ты тормоз ? 1237-1243 завоевание. 1247 Александр в Орде . Когда раньше ? До 1243 ? Ну да тогда управляли Русью удельные князья И? Ты свой поток сознания то держи в руках.
6. Ещё раз в ярлыках не писалось что они князья. Не писалось даже что мурзы. В ярлыках князья были чиновникми Орды. И Княжили они только потому что народ так их считал князьями, да они это силой оружия поддерживали плюс церковь называла их князьями. Но Юридически они ими не были. Князь это самовластный правитель предающий владение (княжение) по наследству. Самовольно по родовому праву.
Этого не было .
Не было у корейцев какой никакой автономии.
В 1253 Монголы завоевали Корею. И ваны стали сигнатуру получать только посл распада Империи Монгол .
В 1270-1273 Воостание Сёгуната Цой Восстание Самбёльчхо.
1273 Цой добили
1274 первое вторжение в Японию провал
1281 второе вторжение в Японию провал.
Вонджон сигнатуры ванской не имел вообще. Он был баскаком при чём так же как и Александр усыновлённым. Да и вообще до него были не Ваны (губернаторы) а Тэ (Императоры) Корё. Считавшие себя равными Японским Тэнно.
Первый кто получил сигнатуру вана вообще был Чхуннёль и произошло это в 1282 году.
Т.е. проиграв войну Японии Хубилай вынуждено пошёл на копирование китайской системы.
Это вовсе не то что ты говоришь.
При этом сановников при ване вплоть до 1368 назначали на прямую из Пекина/Ханбалыка. Поэтому процент монгол ттам был на порядок выше чем на Руси где тоже назначали монгол время от времени, но народ их князьями не считал считая баскаками и поэтому отношения были хуже.
В итоге Узбек-хан перестал назначать чиновниками на Русь не русских. Так как дань руские баскаки -"князья" собирали лучше.
А первым мурзой - т.е. не просто князь по названию а юридически баскак, стал Дмитрий Донской. На два года потом его лишили этого титула но его сын после его смерти выкупил его обратно а за одно и прикупил Нижегородское Княжество. Не совсем ясно только с Калитой. Был ли он просто бакаком или был мурзой.
Шапка "Мономаха" это явно шапка Калиты. Шапка эта ханская. Такими шапками хан одаривал верных мурз. А за одно к нй всегда шло кормление. Т.е. стал ли Калита лично дворянином ордынским - вполне возможно. Но не факт.
Если стал то почему его дети ездили за ярлыками ? Мурзам ярлык не требовался. Хотя вполне возможно что они таки были мурзами но только Московского Княжества. А на сбор налога с других частей Залесской Орды им требовались чиновничьи полномочия. За которыми они и ездили в Орду.