Коку риса 2
Feb. 4th, 2017 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkА куда доходили когурёсские купцы ?
А это очень интересно. И вот почему - Все мы знаем что Шёлковому Пути шли товары но не люди. Но всегда ли?
И вот что выясняется .
Есть несколько этапов Шёлковгого пути.
1. 200 днэ до 572 и блокирования пути Персией и появления опасного северного пути из Самарканда.
2. с 572 до 651 и блокирования доступа в Персию Халифатом, а по северному пути начало бед с Хазарией и пути по Каспию и Волге
3. с 651 по 750х и закрытие Волжского Пути Хазарией в Пантикапей и Южную будущую Русь.
4, c 750х по 821 прекращение всех сложностей транзита иноземцев к Каспию
5. с 821 по 969 и уничтожение Хазарского Каганата.
И так в ок 200 ДНЭ Скифия начинает лезть в региональные торговые пути, это кончается тем что скифы в 150 днэ они основывают Великий Шёлковый Путь ну и попутно уничтожают часть греческих государств региона. Это период когда путь был сквозным и не нёс на себе ограничений.
до 572 Когурёсы доходили до Константинополя и Дамаска конечных точек Шёлкового Пути. Это не шутка. Описания и китайцев и когурёсов есть. Именно так и появились в Японии римские монеты. Запад при этом не сильно интересовался Востоком уже тогда полагая их ниже себя. Хотя посольства к китайскому Императору были. Но пока была Бактрия и греко-индийские царства он все цело полагался на них. Когурёсы же всегда были прижимистые и искали лучшую цену - это и толкало их идти дальше и дальше на Запад. Что очень сильно злило евреев пытавшихся взять под контроль западную часть пути. Китайцам же уже тогда такие походы простому народу не разрешались. И да - в описании в Константинополе китайские купцы это длиноволосые люди с распущеными волосами - но китайцы тогда в массе стриглись (это реально коллизия - мы воспринимаем Китай как сугубо конфуцианскую страну. Но в Китае трактат о сыновней подсительности это был удел чиновников и знати. Простой народ игнорировал его.) Это же не 17 век и мачжурские косы. Пучки отращивали мыслители. И они купцами не были. Только госдеятели. Но в Константинополе описываются длиноволосые купцы и не с пучком на голове. Т.е. за китайцев там принимали когурёсов. И понятно почему - они писали китайскими иероглифами, и грамотные люди знали китайский. На Пути они использовали все местные системы торга, но в самих странах когурёсов Когурё, Силла, Пекче, Ямато использовалась скифская система. Которая со временем и превратилась в коку риса.
Как выглядел кошелёк в Когурё или Силла ? Это мешок с зерном или же золотым порошком или же ножики, или же скотина принесённая с собой. Шёлк тоже стал использоваться но уже к закату Силла и вот почему - дробность шёлка изначально не могли определить пока не появилась согдийская мера ансырь. Которая использлвалась потом и в Новгороде. 128 золотников. Но произошло это уже когда торговлю шёлком монополизировала Персия. Она же и установила ансырь и стоимость по цветам.
Произошло это 571 и привело к большой Римско-Персидской войне и закрытию южного торгового пути. До этого и в Силла шёлк использовался только как меновый товар но не деньги. Так как его цена очень сильно плавала от малейших колебаний урожая, войн и т.п.
В 572 году Персия закрыла торговлю на Шёлковом Пути. Это породило обход через район современной Астрахани. Но ввело ансырь как болле менее стабильную денежную еденицу. Иранская монополия устанавливала цену. А цены на Шёлк на ДВ резко ушли вниз и там и остались.
Путь через Астрахань открыли не сразу, к тому же он был очень опасен. Тюрки безжалостно грабили караваны и Тюркский каганат им покровительствовал. Это и вызвало что итоге все собрались и вмазали тюркам по первое число. Но тогда началось исламское Нашествие, и уже Халифат перекрыл дорогу неверным. Впрочем во время второго этапа до образования Хазарии кто то с удачей, или большой охраной пробивался через Астрахань в Пантикапей - Босфорское Царство (тогда оно уже стало частью Империи Римлян.) И те кто пробивались получали пятикратный куш. Поэтому рисковых людей находилось не мало. Им главное было добраться до Скифов.
Старым же Путём на Юге ни один купец не мог пройти дальше Самарканда. Кстати именно поэтому это стал очень богатый город. От него же начинался опасный путь до Астрахани.
И вот 651 год, Он был роковым и для когурёсских государств.Халифат перезал торговлю даже в Самарканде, наложив Джизью, а "язычников" китайцев и когурёсов стал просто убивать на месте всех поголовно. Торговля по Шёлковому пути перешла в руки согдийцев и евреев. Китайцы и их друзья Силла сидели в бывшем скифском Дуньхуан провинции Ганьсу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%8C%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD и дальше не совались. Там был огромный гарнизон который постоянно ждал нападения Халифата и прочих правоверных. Согдийским купцам мусульманам было запрещено покидать район города. Китайское сопровождение доводило их до Таримской пустыни. Китай остро нуждался в этой торговле. Но понимал что нападение с этой стороны может быть в любой момент. Потом тут же шли тяжёлые войны с тюрками. И Путь был то открыт то закрыт. В 657 году Тан наносит удар по тюркам и путь открывается. Он идёт до Каспия, а потом по Каспию во владения Рима на Чёрном Море.Но на пути появляется Хазария. Она начинает пытаться грабить и не пропускать купцов из Силла и Тан, но те до 750 года обходят Хазарию через Волгу и Дон - район современного волго-донского канала. И до 671 торгуют с Великой Болгарией. А также же когда в 9 веке появляется Волжская Булгария то и с ней. Керамика булгарская найдена в Силла. Да и появление китайских купцов отражено у булгар. И это опять "китайцы".
И вот тогда же начинает формироваться русско-моравский путь из Бухары в Баварию. Почему Бухара? А вот почему - центр преломления был до того Самарканд, но действия Тан заставили Халифат начать не препятвовать торговле в этом районе. Кроме того Бухара это одна из бывших столиц государства Эфталитов. По сути предков многих новгородцев. Кроме того нравы в Бухаре были совсем не исламские, а потом в 819 году и вовсе образовалось светское хотя и исламское государство Саманидов, и через Табаристан торговля стала совсем хорошей. Если конечно через Хазарию как то проходили . Потому что там грабили. Можно было только пытаться прошмыгнуть по быстрому по Волге в Каспий. Но не у всех это выходило. Киев вообще как форпост хазар появился. И зависимости Руси от Хазарии очень долгий разговор. Как и кто это обходил. Например причина богаства Новгорода в том что его купцы позднее пробегали по Волге в Каспий и приличным флотом доходили до Табаристана а оттуда шли до Бухары. И таким образом не платили дань Хазарии. На Юге же хазары захватили контроль над волгодонским прешейком в 750х и для южной Руси это была катастрофа.
Но что же Силла ? В период после 750х китайским и "китайским" купцам стало совсем плохо. Дорога в Пантикапей была закрыта. Евреи ревностно следили чтобы никто в их сегмент Пути не попадал. С 750х до 821 года конечная точка китайского пути это Самарканд. Но даже туда от греха подальше они стараются не ходить, торговля становиться согдийской - Дуньхуан кончная точка торговли Дальнего Востока на Пути. Дальше идут только вещи.
И вот 821 год начинается "новгородская" торговля. Купцы с мощным варяжским военным экскортом в наглую пробиваются в Табаристан по Волге. В Южной Руси напротив наступает монетная катастрофа - исчезает серебро. Блокада и сбор дани Хазарами.
И эти купцы начинают ходить до Бухары. Обеспечивая поставку восточных товаров в Германию и Скандинавию. Открывается этот опасный путь и для "китайцев". Их купцы начинают ходить в Бухару которая становится центром торговли этих двух сторон. Физически проникновение и тех и других дальше вполне возможно. Только есть особенности - вчерашние скифы очень сильно не любят китайцев. Помня о недавней истории. А кроме них в Багдаде никого из Европы нет. Пробиваться через Хазарию опасно, поэтому каждый торговец ещё и воин. Брать с собой балласт не умеющий владеть мечом они бы точно не стали. Тем более китайца.
Так что попадание в этот период кого либо с Дальнего Востока - ну если только какого авантюриста и могущего доказать что он не китайская падаль.
Так что Бухара.
В 969 Хазараскому Каганату конец и еврейская монополия на этот участок Шёлкового Пути падает.
И... "китайцы" тут же опять появляются в Константинополе через Каспий, волгодонский перешеек и черноморские владения Империи Римлян и Тьмутаракань Руси. Именно поэтому Русь и взяла этот отдалённый тогда порт - чтобы контролировать торговлю с Дальним Востоком.
Так что когда показывают что в Корее Коре (Позднего Когурё до 1231 и Нашествия) торгуют европейскими товарами - то как бы это не выглядело дико но правда.
Да в этот период случаются войны но Путь через Китай Среднюю Азию и Каспий-Волгу-Чёрное Море открыт. Любой желающий купец может пойт куда угодно. Русские купцы не сильно любят далеко ходить и ходят до Бухары , где они встречаются с "китайцами" и другими народами. Опять хлынул поток круглых гривен. Лян, два пять. Пошла чеканка своих монет при этом своих серебряных рудников на Руси тогда нет. А серебро в основном не европейское.
Ну это сослужило и плохую службу. Идя на Русь Чингиз точно знал куда он идёт. Да официальная китайская власть с русскими познакомилась только после Нашествия. Когда прислали сначала 60 рабов а потом 3600 воинов для охраны Императора Китая. Подарок Джучи Юаню.
Но вот купцы которые были самых разных народов познакомились с ними существенно раньше. Впрочем путая их зачастую с персами. Одежда, борода. Лишь косы выдавали в них не персов и не римлян. Ну а раз когурёсы поднего Когурё доходили до Контантинополя В тот период они не могли не посещать Тьмутаракань, Поскольку азиатов у нас тогда шастало много разных их потому особо то и не замечали.
Что касается европейцев настоящих , а не русских то дальше всех заходили итальянцы. Но и они шли только до Бухары. Оттуда у Рубрука и были сказки про епископа Иоанна. Речь шла о китайцах христанах несторианах. О которых они слышали, но маловероятно что видели. При этом настоящим китайцам дальше Самарканда ходить не дозволяли китайские власти - да и вообще желательно что бы они сидели в Дуньхуане что бы не занесли " не благонамерных обычаев и верований".
Так что под видом китайцев по этому пути ходили дальше всего не китайцы, а корейцы. От туда их постоянная тяга слямзить что нибудь на Западе и назвать своим исконным.
Что касаемо японцев - большую часть времени этот путь для них был закрыт. Кроме тех случаев когда они нанимались в охрану караванов, и таких случаев известно сотни. Японцы свою мощь строили по другому. Фальшивые монеты, пиратсво и морская торговля с Индией и тем что по ближе. Это было и до монголдов и во время и после. Тем не менее известны и японские купцы которые в период когда китайцы не хотели их убить добирались всюду. И эти купцы были настоящими авантюристами и воинами. Поэтому если и возможно кого попадание на территорию будующей Руси с 750 по 969 так это только японцев. Только им для этого доставало отморожености.
Впрочем в это время много азиатов туда сюда бегало и этих могли и не заметить - как того араба. Ну припёрся какой то чурка , а он оказался известнейший историк, писатель и вообще светило мысли.
А сколько заниал путь в те времена например от Дуньхуана ( где вся эта братия с ДВ ошивалась. Например до Билярска - столицы Волжской Булгарии ?) 6860 километров. Караван в сутки проходит 80 километров. Корабли по воде 240 километров. 43 дня пути. С учётом остановок и промежуточных торгов и торга в финальной точке в полгода туда и обратно. Что не преодолимое расстояние ? Это обычное плавание моряка из Японии в Индию и обратно в то время. Крестьянин столько же времени трудился на урожай а получал гораздо меньше. Естественно как только у человека появлялся капитал он тут же бежал в купцы. А ведь если путь опасный то можно снять и 500% прибыли от одной только сделки, а ведь и обратно они тоже везли товары а значит до 1000% за полгода. Крестьянин о таком и мечтать не мог. Ну ладно китайцы народ слушавший приказы. Но что удержало бы тех же японцев или корейцев от такой прибыли ? Только смерть. Поэтому евреи и старались захватить контроль над путём.И именно поэтому Русь так сильно разбогатела уничтожив Хазарский Каганат.
А это очень интересно. И вот почему - Все мы знаем что Шёлковому Пути шли товары но не люди. Но всегда ли?
И вот что выясняется .
Есть несколько этапов Шёлковгого пути.
1. 200 днэ до 572 и блокирования пути Персией и появления опасного северного пути из Самарканда.
2. с 572 до 651 и блокирования доступа в Персию Халифатом, а по северному пути начало бед с Хазарией и пути по Каспию и Волге
3. с 651 по 750х и закрытие Волжского Пути Хазарией в Пантикапей и Южную будущую Русь.
4, c 750х по 821 прекращение всех сложностей транзита иноземцев к Каспию
5. с 821 по 969 и уничтожение Хазарского Каганата.
И так в ок 200 ДНЭ Скифия начинает лезть в региональные торговые пути, это кончается тем что скифы в 150 днэ они основывают Великий Шёлковый Путь ну и попутно уничтожают часть греческих государств региона. Это период когда путь был сквозным и не нёс на себе ограничений.
до 572 Когурёсы доходили до Константинополя и Дамаска конечных точек Шёлкового Пути. Это не шутка. Описания и китайцев и когурёсов есть. Именно так и появились в Японии римские монеты. Запад при этом не сильно интересовался Востоком уже тогда полагая их ниже себя. Хотя посольства к китайскому Императору были. Но пока была Бактрия и греко-индийские царства он все цело полагался на них. Когурёсы же всегда были прижимистые и искали лучшую цену - это и толкало их идти дальше и дальше на Запад. Что очень сильно злило евреев пытавшихся взять под контроль западную часть пути. Китайцам же уже тогда такие походы простому народу не разрешались. И да - в описании в Константинополе китайские купцы это длиноволосые люди с распущеными волосами - но китайцы тогда в массе стриглись (это реально коллизия - мы воспринимаем Китай как сугубо конфуцианскую страну. Но в Китае трактат о сыновней подсительности это был удел чиновников и знати. Простой народ игнорировал его.) Это же не 17 век и мачжурские косы. Пучки отращивали мыслители. И они купцами не были. Только госдеятели. Но в Константинополе описываются длиноволосые купцы и не с пучком на голове. Т.е. за китайцев там принимали когурёсов. И понятно почему - они писали китайскими иероглифами, и грамотные люди знали китайский. На Пути они использовали все местные системы торга, но в самих странах когурёсов Когурё, Силла, Пекче, Ямато использовалась скифская система. Которая со временем и превратилась в коку риса.
Как выглядел кошелёк в Когурё или Силла ? Это мешок с зерном или же золотым порошком или же ножики, или же скотина принесённая с собой. Шёлк тоже стал использоваться но уже к закату Силла и вот почему - дробность шёлка изначально не могли определить пока не появилась согдийская мера ансырь. Которая использлвалась потом и в Новгороде. 128 золотников. Но произошло это уже когда торговлю шёлком монополизировала Персия. Она же и установила ансырь и стоимость по цветам.
Произошло это 571 и привело к большой Римско-Персидской войне и закрытию южного торгового пути. До этого и в Силла шёлк использовался только как меновый товар но не деньги. Так как его цена очень сильно плавала от малейших колебаний урожая, войн и т.п.
В 572 году Персия закрыла торговлю на Шёлковом Пути. Это породило обход через район современной Астрахани. Но ввело ансырь как болле менее стабильную денежную еденицу. Иранская монополия устанавливала цену. А цены на Шёлк на ДВ резко ушли вниз и там и остались.
Путь через Астрахань открыли не сразу, к тому же он был очень опасен. Тюрки безжалостно грабили караваны и Тюркский каганат им покровительствовал. Это и вызвало что итоге все собрались и вмазали тюркам по первое число. Но тогда началось исламское Нашествие, и уже Халифат перекрыл дорогу неверным. Впрочем во время второго этапа до образования Хазарии кто то с удачей, или большой охраной пробивался через Астрахань в Пантикапей - Босфорское Царство (тогда оно уже стало частью Империи Римлян.) И те кто пробивались получали пятикратный куш. Поэтому рисковых людей находилось не мало. Им главное было добраться до Скифов.
Старым же Путём на Юге ни один купец не мог пройти дальше Самарканда. Кстати именно поэтому это стал очень богатый город. От него же начинался опасный путь до Астрахани.
И вот 651 год, Он был роковым и для когурёсских государств.Халифат перезал торговлю даже в Самарканде, наложив Джизью, а "язычников" китайцев и когурёсов стал просто убивать на месте всех поголовно. Торговля по Шёлковому пути перешла в руки согдийцев и евреев. Китайцы и их друзья Силла сидели в бывшем скифском Дуньхуан провинции Ганьсу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%8C%D1%85%D1%83%D0%B0%D0%BD и дальше не совались. Там был огромный гарнизон который постоянно ждал нападения Халифата и прочих правоверных. Согдийским купцам мусульманам было запрещено покидать район города. Китайское сопровождение доводило их до Таримской пустыни. Китай остро нуждался в этой торговле. Но понимал что нападение с этой стороны может быть в любой момент. Потом тут же шли тяжёлые войны с тюрками. И Путь был то открыт то закрыт. В 657 году Тан наносит удар по тюркам и путь открывается. Он идёт до Каспия, а потом по Каспию во владения Рима на Чёрном Море.Но на пути появляется Хазария. Она начинает пытаться грабить и не пропускать купцов из Силла и Тан, но те до 750 года обходят Хазарию через Волгу и Дон - район современного волго-донского канала. И до 671 торгуют с Великой Болгарией. А также же когда в 9 веке появляется Волжская Булгария то и с ней. Керамика булгарская найдена в Силла. Да и появление китайских купцов отражено у булгар. И это опять "китайцы".
И вот тогда же начинает формироваться русско-моравский путь из Бухары в Баварию. Почему Бухара? А вот почему - центр преломления был до того Самарканд, но действия Тан заставили Халифат начать не препятвовать торговле в этом районе. Кроме того Бухара это одна из бывших столиц государства Эфталитов. По сути предков многих новгородцев. Кроме того нравы в Бухаре были совсем не исламские, а потом в 819 году и вовсе образовалось светское хотя и исламское государство Саманидов, и через Табаристан торговля стала совсем хорошей. Если конечно через Хазарию как то проходили . Потому что там грабили. Можно было только пытаться прошмыгнуть по быстрому по Волге в Каспий. Но не у всех это выходило. Киев вообще как форпост хазар появился. И зависимости Руси от Хазарии очень долгий разговор. Как и кто это обходил. Например причина богаства Новгорода в том что его купцы позднее пробегали по Волге в Каспий и приличным флотом доходили до Табаристана а оттуда шли до Бухары. И таким образом не платили дань Хазарии. На Юге же хазары захватили контроль над волгодонским прешейком в 750х и для южной Руси это была катастрофа.
Но что же Силла ? В период после 750х китайским и "китайским" купцам стало совсем плохо. Дорога в Пантикапей была закрыта. Евреи ревностно следили чтобы никто в их сегмент Пути не попадал. С 750х до 821 года конечная точка китайского пути это Самарканд. Но даже туда от греха подальше они стараются не ходить, торговля становиться согдийской - Дуньхуан кончная точка торговли Дальнего Востока на Пути. Дальше идут только вещи.
И вот 821 год начинается "новгородская" торговля. Купцы с мощным варяжским военным экскортом в наглую пробиваются в Табаристан по Волге. В Южной Руси напротив наступает монетная катастрофа - исчезает серебро. Блокада и сбор дани Хазарами.
И эти купцы начинают ходить до Бухары. Обеспечивая поставку восточных товаров в Германию и Скандинавию. Открывается этот опасный путь и для "китайцев". Их купцы начинают ходить в Бухару которая становится центром торговли этих двух сторон. Физически проникновение и тех и других дальше вполне возможно. Только есть особенности - вчерашние скифы очень сильно не любят китайцев. Помня о недавней истории. А кроме них в Багдаде никого из Европы нет. Пробиваться через Хазарию опасно, поэтому каждый торговец ещё и воин. Брать с собой балласт не умеющий владеть мечом они бы точно не стали. Тем более китайца.
Так что попадание в этот период кого либо с Дальнего Востока - ну если только какого авантюриста и могущего доказать что он не китайская падаль.
Так что Бухара.
В 969 Хазараскому Каганату конец и еврейская монополия на этот участок Шёлкового Пути падает.
И... "китайцы" тут же опять появляются в Константинополе через Каспий, волгодонский перешеек и черноморские владения Империи Римлян и Тьмутаракань Руси. Именно поэтому Русь и взяла этот отдалённый тогда порт - чтобы контролировать торговлю с Дальним Востоком.
Так что когда показывают что в Корее Коре (Позднего Когурё до 1231 и Нашествия) торгуют европейскими товарами - то как бы это не выглядело дико но правда.
Да в этот период случаются войны но Путь через Китай Среднюю Азию и Каспий-Волгу-Чёрное Море открыт. Любой желающий купец может пойт куда угодно. Русские купцы не сильно любят далеко ходить и ходят до Бухары , где они встречаются с "китайцами" и другими народами. Опять хлынул поток круглых гривен. Лян, два пять. Пошла чеканка своих монет при этом своих серебряных рудников на Руси тогда нет. А серебро в основном не европейское.
Ну это сослужило и плохую службу. Идя на Русь Чингиз точно знал куда он идёт. Да официальная китайская власть с русскими познакомилась только после Нашествия. Когда прислали сначала 60 рабов а потом 3600 воинов для охраны Императора Китая. Подарок Джучи Юаню.
Но вот купцы которые были самых разных народов познакомились с ними существенно раньше. Впрочем путая их зачастую с персами. Одежда, борода. Лишь косы выдавали в них не персов и не римлян. Ну а раз когурёсы поднего Когурё доходили до Контантинополя В тот период они не могли не посещать Тьмутаракань, Поскольку азиатов у нас тогда шастало много разных их потому особо то и не замечали.
Что касается европейцев настоящих , а не русских то дальше всех заходили итальянцы. Но и они шли только до Бухары. Оттуда у Рубрука и были сказки про епископа Иоанна. Речь шла о китайцах христанах несторианах. О которых они слышали, но маловероятно что видели. При этом настоящим китайцам дальше Самарканда ходить не дозволяли китайские власти - да и вообще желательно что бы они сидели в Дуньхуане что бы не занесли " не благонамерных обычаев и верований".
Так что под видом китайцев по этому пути ходили дальше всего не китайцы, а корейцы. От туда их постоянная тяга слямзить что нибудь на Западе и назвать своим исконным.
Что касаемо японцев - большую часть времени этот путь для них был закрыт. Кроме тех случаев когда они нанимались в охрану караванов, и таких случаев известно сотни. Японцы свою мощь строили по другому. Фальшивые монеты, пиратсво и морская торговля с Индией и тем что по ближе. Это было и до монголдов и во время и после. Тем не менее известны и японские купцы которые в период когда китайцы не хотели их убить добирались всюду. И эти купцы были настоящими авантюристами и воинами. Поэтому если и возможно кого попадание на территорию будующей Руси с 750 по 969 так это только японцев. Только им для этого доставало отморожености.
Впрочем в это время много азиатов туда сюда бегало и этих могли и не заметить - как того араба. Ну припёрся какой то чурка , а он оказался известнейший историк, писатель и вообще светило мысли.
А сколько заниал путь в те времена например от Дуньхуана ( где вся эта братия с ДВ ошивалась. Например до Билярска - столицы Волжской Булгарии ?) 6860 километров. Караван в сутки проходит 80 километров. Корабли по воде 240 километров. 43 дня пути. С учётом остановок и промежуточных торгов и торга в финальной точке в полгода туда и обратно. Что не преодолимое расстояние ? Это обычное плавание моряка из Японии в Индию и обратно в то время. Крестьянин столько же времени трудился на урожай а получал гораздо меньше. Естественно как только у человека появлялся капитал он тут же бежал в купцы. А ведь если путь опасный то можно снять и 500% прибыли от одной только сделки, а ведь и обратно они тоже везли товары а значит до 1000% за полгода. Крестьянин о таком и мечтать не мог. Ну ладно китайцы народ слушавший приказы. Но что удержало бы тех же японцев или корейцев от такой прибыли ? Только смерть. Поэтому евреи и старались захватить контроль над путём.И именно поэтому Русь так сильно разбогатела уничтожив Хазарский Каганат.
