![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkРазбирая этот вопрос наткнулся на огромное количество юрисдикций идей и просто невообразимый пёстрый ковёр всего этого.
Но если отбросить личные амбиции епископов то выделяются селекторы.
новый (новоюлианский) или старый (юлианский) стиль - если говорить о православии вообще то нет разницы в стилях, но если говорить о православном христианстве именно русской традиции то разница есть. Приходы живущие по новому стилю это приходы греческой или иной какой традиции.
отношение к советской системе - честно говоря если для РФ пиетет к ней ещё как то оправдан - то почему за пределами её должен быть таковой ? Вполне разумно что многие за пределами РФ резко не принимают её а также её наследников - правящих РФ. Вплоть до термина "сергианство".
экуменизм. тут селектор - сослужение с иноверными, сослужение с инославными, присутствие на богослужениях других религий в частном порядке, участие в общественных мероприятиях с другими, только общение, полное не приятие как ереси. Не разумно как сослужение с иноверными и инославными так и полное не приятие. Потому что первое это размытие а второе авакумовщина. Убивай космонавтов они лезут на небо. Христиане какие бы разные они не были это люди которые могут общаться, обсуждать что то общее отстаивая свои взгляды. Если я зайду в буддисткий храм я не провалюсь в ад. Если ты отстаиваешь свою веру то чего тебе бояться других богов - ведь они для тебя не боги. Не молись им. Не молись Иисусу так как ты считаешь не правильным. Но вот я слушаю иногда Kutless ну да они считают что их концерты это молитва Богу - я так не считаю, но нормальная музыка, не плохие слова - так почему это плохо ? Это всяка лучше песенки про то как классно курнуть и бухнуть. Так что если под экуменизмом подразумевается общение, зайти в буддисткий храм в частном порядке, посмотреть что там и как , выступить с речью где либо, не предавая то во что веришь не отрекаясь и не поступаясь этим, поучаствовать в ярмарке, или открытии какого нибудь фонда помощи детям. Где тут зло ? Только в голове больного идиота - закопавшегося в норе. Такой подход - что это всё зло это не признание того что Иисус Христос хочет спасения большинству. Если ты такой избранный и спасёшься только ты а миллиарды в Ад - то тогда Иисус Мясник а не Христос. если только один из миллиарда в Рай то это именно так. И лучше вообще не верить чем верить в такого вот Мясника. И такой бог Мясник полностью противоречит христианству.
язык - церковнославянский, русский, смешаный, не русский - является ли русская традиция не отрывной от русского языка ? Не думаю. Музыкальная традиция тоже у русского православия своя. Набор святых отличается. Есть своя календарная традиция - общая с другими но обязательная своя. Есть традиции околоцерковные и по значимости праздников. Язык же - церковнославянский в первую очередь - богослужение на вульгарном русском коряво и ужасно. Смысла в нём как и во всяких миссинерских литургиях нет. Кто хочет тот и так придёт, кто не хочет тому удобнее будет вообще не в литургической Церкви. Пускай идёт - может быть это единственный путь который ему по силам. А эталон должен быть эталоном.
А вот во Франции они по русски уже не говорят - там богослужение хорошо на французском. НО не просто французском - а хорошем поэтическом. Всё таки вульгарность это плохо. Но если в той же франции приход смешаный - то хотя бы часть службы должна быть понятна каждому. И тут надо смотреть по составу - где то смешение языка в одной литургии - где то отдельные литургии на разных языках в зависимости от потребности. Но не просто французский итальянский английский - а поэтические версии этих языков. Церковнославянский же поэтическая версия русского.
И вот общий образ Православной Церкви Русской Традиции есть. Он не нарушает Истины и приемлем для 99%.
К чему я веду ?
К тому что Пентархии нет и никогда не будет. Есть земли которые никогда не были ранее православными после 1054 года. Есть претензии.
Поэтому создание Европейской Православной Церкви Русской Традиции неизбежно. Да и разумно.
Есть территории Классических Православных Церквей православных стран со своей традицией.
в ЕС это болгарская, румынская, сербская и греческая традиции. У всех этих традиций есть своя каноническая территория. Есть таковая и у русской традиции. Это не обязательно одна структура - у греков в их традиции есть несколько Церквей. У всех перешедших на новый стиль есть старостильная проблема. И есть ЕС и страны Западной Европы не входящие в ЕС. Где вообще то традиционных православных церквей нет. если исходить из логики то это территория Константинопольского Патриархата так как Римская кафедра после 1054 года отошла к нему. Однако у КП есть большая проблема - всё греки кроме жителей Фанара были высланы из Турции в 1923 году. А они Церковь греческой традиции. Если бы не Борис Годунов то проблемы сейчас не было бы - Константинопольский Патриарх сидел бы в Москве. Да и Москва другой была бы. Но есть то что есть и проблему надо как то решать.
А решить это не так и сложно.
Болгарская традиция - новостильная, болгароязычная, есть старостильная церковь но слабая, диаспора слабая.
Румынская традиция - двухстильная, но румыноцентричная. Язык только румынский совсем мало украинского.
Сербская традиция - старостильная но сербоцентричная.
Греческая традиция - новостильная, грекоцентричная. Константинопольский Патриархат, Кипрская, Элладская и Албанская
Есть казусы Чешских земель и Словакии дарована автокефалия РПЦ но при этом это терриория каноническая Сербского Патриархата и традиция Сербо-моравская. Но товарищ Сталин в 1946 решил иначе. По хорошему этот казус уврачевало бы воссоединение с Сербским Патриархатом на правах автономии. Потому что вся Церквоь всего 50 363 в Словакии менее 20 тыс в Чехии это очень мало для автокефальной Церкви - а автономная по типу японской в самый раз. Но от Сербского Патриархата. Переход обратно на старый стиль по типу Польской не будет проблемой.
А вот теперь остаются остальные мелкие осколочки. Ошмёточки. Самые большие Польша,Литва,Латвия,Эстония- всё это русская традиция. Есть и кусочки там и сям и опять таки четыре традиции чётко прослеживаются везде.
И поэтому очень простое решение.
Сербская традиция - восстановление всей канонической территории Сербского Патриархата - переименование его в Сербо-Моравский Патриархат и автономная церковь Чехии, Словакии и Закарпатья. За пределами его традиционной территории Европейский Экзархат Православная Церковь Сербо-моравской Традиции ну или Славянской Традиции подчинённая Сербскому Патриархату.
Румынская традиция - восстановление всей канонической территории Румынского Патриархата - Румынии и Молдавии в рамках Румынского Патриархата, а за пределами этого Европейский Экзархат Православная Церковь Румынской Традиции подчинённая Румынскому Патриархату.
Болгарская традиция - каноническая территория Болгарского Патриархата - Болгария а за пределами этого Европейский Экзархат Православная Церковь Болгарской Традиции подчинённая Болгарскому Патриархату.
Греческая традиция - Кипрская, Элладская и Албанская церкви. А за пределами их Константинопольский Патриархат - Европейский Экзархат Греческой Традиции подчинённый Константинопольскому Патриархату..
Русская Традиция - тут сложно потому что центр её за пределами ЕС Как и Иерусалимского, Антиохийского и Александрийского. Кто скажет а Констанинопольский ? см. выше - после разделения с Римом его ядро каноническое включает и римскую кафедру. А Рим это ЕС. Таков юридический принцип.
Другие должны спросить разрешение на деятельность - и если Румынскому, Болгарскому, Сербскому он разрешит. То Москве ..... ответ понятен. В тоже время расхождение с греческой традицией большое.
Но и тут есть простое решение - создание Автономной Европейской Православной Церкви Русской Традиции подчинённой Константинопольскому Патриархату - которую я и описал выше.
Так что никаких проблем.
И всё - больше никакой Путаницы.
Константинопольский, Славянский (Сербо-моравский),Румынский и Болгарский Патриархи. Четыре европейских Патриарха - и у каждого своя паства. Пять традиций разных с разным подходом ко всему - ни кто не притеснён в своей вере.
Тогда такая структура позволит сделать и ещё одну вещь.
Если Константинопольский Патриарх как православный европейский арбитр установит правило - что те кто не хочет переходить в новую традицию или не приемлет какие то взгляды руководства сможет переходить в другую традицию. То старостильники из раскола смогут спокойно уйти либо в старостильную Славянскую либо в старостильную Русскую. Это снизит конфликтность а это хорошо. В тоже время наличие мощной старостильной автономии в виде Автономной Европейской Православной Церкви Русской Традиции позволит и другим не архирадикальным старостильникам обратится к Константинопольскому Патриарху для возвращения по "афонскому уставу" под его руководство.
Останутся только ярые антиэкуменисты. Ну это уже по сути старообрядцы - и в итоге они к тому и придут.
И всё - всё на своих местах.
А Московскому Патриархату оставить как и другим Патриархатам - подворья и миссионерские центры.
Просто реально Православие как сектантсво какое то - каждый рвёт одеяло на себя больше о епископской мошне думая чем о строительстве Церкви. Плюс мерзости всякие - криминальный гомопедоналётик, самодурство - один власть показывает, другой супермодерна хочет, третий закопаться в домострой. есть и умеренные но дурного слишком много - это легко можно искоренить новгородским принципом церковного устройства. Но для кого то это слишком. Плюс политическое обслуживание чекистов просто достало.
Лучше всё структурировать. Хочет кто то быть отцом Звездонием - пусть будет. А кто то хочет просто молиться там где нет диссонанса. и при этом у одних совершенно естественно что нет иконостаса и скамейки а для другого наоборот. Так надо это просто структурировать - и кто хочет чего - тот того и найдёт. а искать мёд когда насрано - кхмм товарищи епископы - вам надо вы и ищите а нам дайте НОРМАЛЬНУЮ Церковь.
Но если отбросить личные амбиции епископов то выделяются селекторы.
новый (новоюлианский) или старый (юлианский) стиль - если говорить о православии вообще то нет разницы в стилях, но если говорить о православном христианстве именно русской традиции то разница есть. Приходы живущие по новому стилю это приходы греческой или иной какой традиции.
отношение к советской системе - честно говоря если для РФ пиетет к ней ещё как то оправдан - то почему за пределами её должен быть таковой ? Вполне разумно что многие за пределами РФ резко не принимают её а также её наследников - правящих РФ. Вплоть до термина "сергианство".
экуменизм. тут селектор - сослужение с иноверными, сослужение с инославными, присутствие на богослужениях других религий в частном порядке, участие в общественных мероприятиях с другими, только общение, полное не приятие как ереси. Не разумно как сослужение с иноверными и инославными так и полное не приятие. Потому что первое это размытие а второе авакумовщина. Убивай космонавтов они лезут на небо. Христиане какие бы разные они не были это люди которые могут общаться, обсуждать что то общее отстаивая свои взгляды. Если я зайду в буддисткий храм я не провалюсь в ад. Если ты отстаиваешь свою веру то чего тебе бояться других богов - ведь они для тебя не боги. Не молись им. Не молись Иисусу так как ты считаешь не правильным. Но вот я слушаю иногда Kutless ну да они считают что их концерты это молитва Богу - я так не считаю, но нормальная музыка, не плохие слова - так почему это плохо ? Это всяка лучше песенки про то как классно курнуть и бухнуть. Так что если под экуменизмом подразумевается общение, зайти в буддисткий храм в частном порядке, посмотреть что там и как , выступить с речью где либо, не предавая то во что веришь не отрекаясь и не поступаясь этим, поучаствовать в ярмарке, или открытии какого нибудь фонда помощи детям. Где тут зло ? Только в голове больного идиота - закопавшегося в норе. Такой подход - что это всё зло это не признание того что Иисус Христос хочет спасения большинству. Если ты такой избранный и спасёшься только ты а миллиарды в Ад - то тогда Иисус Мясник а не Христос. если только один из миллиарда в Рай то это именно так. И лучше вообще не верить чем верить в такого вот Мясника. И такой бог Мясник полностью противоречит христианству.
язык - церковнославянский, русский, смешаный, не русский - является ли русская традиция не отрывной от русского языка ? Не думаю. Музыкальная традиция тоже у русского православия своя. Набор святых отличается. Есть своя календарная традиция - общая с другими но обязательная своя. Есть традиции околоцерковные и по значимости праздников. Язык же - церковнославянский в первую очередь - богослужение на вульгарном русском коряво и ужасно. Смысла в нём как и во всяких миссинерских литургиях нет. Кто хочет тот и так придёт, кто не хочет тому удобнее будет вообще не в литургической Церкви. Пускай идёт - может быть это единственный путь который ему по силам. А эталон должен быть эталоном.
А вот во Франции они по русски уже не говорят - там богослужение хорошо на французском. НО не просто французском - а хорошем поэтическом. Всё таки вульгарность это плохо. Но если в той же франции приход смешаный - то хотя бы часть службы должна быть понятна каждому. И тут надо смотреть по составу - где то смешение языка в одной литургии - где то отдельные литургии на разных языках в зависимости от потребности. Но не просто французский итальянский английский - а поэтические версии этих языков. Церковнославянский же поэтическая версия русского.
И вот общий образ Православной Церкви Русской Традиции есть. Он не нарушает Истины и приемлем для 99%.
К чему я веду ?
К тому что Пентархии нет и никогда не будет. Есть земли которые никогда не были ранее православными после 1054 года. Есть претензии.
Поэтому создание Европейской Православной Церкви Русской Традиции неизбежно. Да и разумно.
Есть территории Классических Православных Церквей православных стран со своей традицией.
в ЕС это болгарская, румынская, сербская и греческая традиции. У всех этих традиций есть своя каноническая территория. Есть таковая и у русской традиции. Это не обязательно одна структура - у греков в их традиции есть несколько Церквей. У всех перешедших на новый стиль есть старостильная проблема. И есть ЕС и страны Западной Европы не входящие в ЕС. Где вообще то традиционных православных церквей нет. если исходить из логики то это территория Константинопольского Патриархата так как Римская кафедра после 1054 года отошла к нему. Однако у КП есть большая проблема - всё греки кроме жителей Фанара были высланы из Турции в 1923 году. А они Церковь греческой традиции. Если бы не Борис Годунов то проблемы сейчас не было бы - Константинопольский Патриарх сидел бы в Москве. Да и Москва другой была бы. Но есть то что есть и проблему надо как то решать.
А решить это не так и сложно.
Болгарская традиция - новостильная, болгароязычная, есть старостильная церковь но слабая, диаспора слабая.
Румынская традиция - двухстильная, но румыноцентричная. Язык только румынский совсем мало украинского.
Сербская традиция - старостильная но сербоцентричная.
Греческая традиция - новостильная, грекоцентричная. Константинопольский Патриархат, Кипрская, Элладская и Албанская
Есть казусы Чешских земель и Словакии дарована автокефалия РПЦ но при этом это терриория каноническая Сербского Патриархата и традиция Сербо-моравская. Но товарищ Сталин в 1946 решил иначе. По хорошему этот казус уврачевало бы воссоединение с Сербским Патриархатом на правах автономии. Потому что вся Церквоь всего 50 363 в Словакии менее 20 тыс в Чехии это очень мало для автокефальной Церкви - а автономная по типу японской в самый раз. Но от Сербского Патриархата. Переход обратно на старый стиль по типу Польской не будет проблемой.
А вот теперь остаются остальные мелкие осколочки. Ошмёточки. Самые большие Польша,Литва,Латвия,Эстония- всё это русская традиция. Есть и кусочки там и сям и опять таки четыре традиции чётко прослеживаются везде.
И поэтому очень простое решение.
Сербская традиция - восстановление всей канонической территории Сербского Патриархата - переименование его в Сербо-Моравский Патриархат и автономная церковь Чехии, Словакии и Закарпатья. За пределами его традиционной территории Европейский Экзархат Православная Церковь Сербо-моравской Традиции ну или Славянской Традиции подчинённая Сербскому Патриархату.
Румынская традиция - восстановление всей канонической территории Румынского Патриархата - Румынии и Молдавии в рамках Румынского Патриархата, а за пределами этого Европейский Экзархат Православная Церковь Румынской Традиции подчинённая Румынскому Патриархату.
Болгарская традиция - каноническая территория Болгарского Патриархата - Болгария а за пределами этого Европейский Экзархат Православная Церковь Болгарской Традиции подчинённая Болгарскому Патриархату.
Греческая традиция - Кипрская, Элладская и Албанская церкви. А за пределами их Константинопольский Патриархат - Европейский Экзархат Греческой Традиции подчинённый Константинопольскому Патриархату..
Русская Традиция - тут сложно потому что центр её за пределами ЕС Как и Иерусалимского, Антиохийского и Александрийского. Кто скажет а Констанинопольский ? см. выше - после разделения с Римом его ядро каноническое включает и римскую кафедру. А Рим это ЕС. Таков юридический принцип.
Другие должны спросить разрешение на деятельность - и если Румынскому, Болгарскому, Сербскому он разрешит. То Москве ..... ответ понятен. В тоже время расхождение с греческой традицией большое.
Но и тут есть простое решение - создание Автономной Европейской Православной Церкви Русской Традиции подчинённой Константинопольскому Патриархату - которую я и описал выше.
Так что никаких проблем.
И всё - больше никакой Путаницы.
Константинопольский, Славянский (Сербо-моравский),Румынский и Болгарский Патриархи. Четыре европейских Патриарха - и у каждого своя паства. Пять традиций разных с разным подходом ко всему - ни кто не притеснён в своей вере.
Тогда такая структура позволит сделать и ещё одну вещь.
Если Константинопольский Патриарх как православный европейский арбитр установит правило - что те кто не хочет переходить в новую традицию или не приемлет какие то взгляды руководства сможет переходить в другую традицию. То старостильники из раскола смогут спокойно уйти либо в старостильную Славянскую либо в старостильную Русскую. Это снизит конфликтность а это хорошо. В тоже время наличие мощной старостильной автономии в виде Автономной Европейской Православной Церкви Русской Традиции позволит и другим не архирадикальным старостильникам обратится к Константинопольскому Патриарху для возвращения по "афонскому уставу" под его руководство.
Останутся только ярые антиэкуменисты. Ну это уже по сути старообрядцы - и в итоге они к тому и придут.
И всё - всё на своих местах.
А Московскому Патриархату оставить как и другим Патриархатам - подворья и миссионерские центры.
Просто реально Православие как сектантсво какое то - каждый рвёт одеяло на себя больше о епископской мошне думая чем о строительстве Церкви. Плюс мерзости всякие - криминальный гомопедоналётик, самодурство - один власть показывает, другой супермодерна хочет, третий закопаться в домострой. есть и умеренные но дурного слишком много - это легко можно искоренить новгородским принципом церковного устройства. Но для кого то это слишком. Плюс политическое обслуживание чекистов просто достало.
Лучше всё структурировать. Хочет кто то быть отцом Звездонием - пусть будет. А кто то хочет просто молиться там где нет диссонанса. и при этом у одних совершенно естественно что нет иконостаса и скамейки а для другого наоборот. Так надо это просто структурировать - и кто хочет чего - тот того и найдёт. а искать мёд когда насрано - кхмм товарищи епископы - вам надо вы и ищите а нам дайте НОРМАЛЬНУЮ Церковь.
