В топе опять висит мусор от очередного "историка" про татаро-монгольское нашествие.
Писать у него не вижу смысла - цель там понятна СК и троллинг лошья.
Но на некоторые штампы отвечу
1. Не могло быть такое большое татаро-монгольское войско.
Татаро-монгольское конечно не могло. Но ни никакого именно татаро-монгольского нашествия не было. Было нашествия Улуса Джучи. А это не какие не татаро-монголы.
Монголы завоевали сначала часть Китая , от туда получили технологии и специалистов. Самые главные - осадные машины, тактики ведения строевого боя, технологии выделки металов. Однако это был лишь первый шаг - второй шаг завоевание другой части Китая - оттуда они получили медицину- всегда главный козырь ханьцев. Никогда никто не задумывался почему ханьцев так много. При том что там полвека была политика один ребёнок одна семья ? Их много потому что китайская медицина была всегда выше медицины других стран. Благодаря ей и андрографису у них была гораздо более низкая детская смертность, выше залечивание ран. Андрографис это природный антибиотик. Запад достиг такого уровня только в 40е годы 20 века.
Когда они пошли на Среднюю Азию в их армии уже было довольно много китайцев. Как нам представляется армия ? Все лучники и скачут. - Нет это было не так. Такими были только сами монголы, китацы которых они везли в повозках скакать не умели но умели строить осадные машины и лечить их.
Далее все эти критиканы говорят - а как же еда. И приводят мегатонны необходимые для снабжения 300-400 тыс войска. Но на самом деле это просто извращённая логика дебила ничего не понимающего в логистике. Армия монголо-китайцев была разбита на дестки не просто так. Десяток это была самодостаточная кормовая еденица - никто её едой не снабжал - заготовка еды была в её обязанности. Вместе с десятком шёл их табун лошадей и ехали в повозках их семьи. Почему десяток - потому что раздели лошадь на десять что выйдет ? Весь живого монголького пони 140-160 килограмм. Забив его выходило 14 16 килограмм на семью. Если полагать примерно средним это значение то.... короче я уже считал все эти вещи - вполне могла эта десятка себя прокормить кумысом, тем что удалось отобрать у местных, катышами из вываренного молока и вяленным мясом.
Но это не всё к Калке пошло войско в котором собственно монголов было менее половины. Не была эта армия сплошь на конях. Внимательно надо учить историю. Были в их рядах представители всех покорённых ими на тот момент народов. Была и пешая пехота. Уже тогда. Пожже и вовсе те же Рязанцы воевали на стороне Джучидов. Да монгольская конница была основа - благодаря своей системе снабжения. Да войска покорённых народов двигались сами как могли - и если это были кочевники то проблем не было. Вписывались в систему. Если же пехота осёдлых то тоже догоняла как могла , правда там вот и были проблемы снабжения потому пехоты было мало.
О том что вот они так тактически превосходили русских . Это тоже ложь. Даже на Калке русские применяли тот приём что использовали потом американские поселенцы - ограда из возов. Умели они ставить и частоколы- Джучиды не первые кочевники с которыми они имели дело. Засадные полки тоже не от татар взяты. Не строевой порядок тоже - в лесах и болотах большой армией в строевом порядке не повоюешь. Завал дерева перед и после на дороге вообще излюбленный приём руси. Лучников тоже было не так мало как описывает аффтор. Пушнину не дубьём добывали. Лучники были вообще основа фино-угорских, например мордовских войск. Так как с железом у них были большие проблемы, фино-угорский воин рогатину, дубьё, в лучшем случае рабочий топор, и лук с костяными или каменными стрелами. Те кто влились в Русь ( а среди них было очень много фино-угров) имели уже металлические наконечники. Единственное чего не было - конных лучников. Кстати реконструировал как то вооружение лучника новгородского наёмника - повольника. Прикольно вышло на самом деле. Лук русский был тоже двусоставный как и монгольский. внутренняя сторона делалась из можжевельника, внешняя из берёзы. Это оборачивалось в бересту. Водь закладывала сухожилия промысловых животных на дуги , Русь так стала делать тоже во временя Ярослава Мудрого. Клеилось всё рыбьим клеем. Из-за материалов они были длиннее монгольских и ими было не удобно стрелять с коня. Но не мало было тех кто могли делать и это. Правда они всегда останавливались перед выстрелом, а монголы нет. И лук был не основным вооружением - его назначение было более прокорм ратника в походе, ну и убегающего добить.
Русь могла бы вообще предотвратить Нашествие выиграв битву на Калке - всё что с нею произошло это заслуга исключительно её князей, а не её техники и тактики. Техника и тактика была вполне приличная. Более того у Руси было то до чего было далеко Джучидам - техника лесного боя, техника нарушения снабжения противника, засады на деревьях, огненные валы с пригорков, пал леса, ну и вот это - ограда из обозов, и засеки. То что в летописях пишут про то как дружины расходились следствие как раз не того что тактически не знали как воевать - а следствие того что знали как скрытно передвигаться так чтобы противник не заметил раньше времени. Порой мастерство доходило до того что противник не видел противника вообще - что довольно сложно даже в лесу. И так и расходились. И это тоже имело корни в охотничьих традициях - лук бьёт не далеко - и чтобы к животине подойти надо двигаться тихо. В тоже время животина мог оказаться и медведь и тогда нужны была ещё и сила.
В общем в топе ЖЖ как всегда очередное Дерьмо.
Писать у него не вижу смысла - цель там понятна СК и троллинг лошья.
Но на некоторые штампы отвечу
1. Не могло быть такое большое татаро-монгольское войско.
Татаро-монгольское конечно не могло. Но ни никакого именно татаро-монгольского нашествия не было. Было нашествия Улуса Джучи. А это не какие не татаро-монголы.
Монголы завоевали сначала часть Китая , от туда получили технологии и специалистов. Самые главные - осадные машины, тактики ведения строевого боя, технологии выделки металов. Однако это был лишь первый шаг - второй шаг завоевание другой части Китая - оттуда они получили медицину- всегда главный козырь ханьцев. Никогда никто не задумывался почему ханьцев так много. При том что там полвека была политика один ребёнок одна семья ? Их много потому что китайская медицина была всегда выше медицины других стран. Благодаря ей и андрографису у них была гораздо более низкая детская смертность, выше залечивание ран. Андрографис это природный антибиотик. Запад достиг такого уровня только в 40е годы 20 века.
Когда они пошли на Среднюю Азию в их армии уже было довольно много китайцев. Как нам представляется армия ? Все лучники и скачут. - Нет это было не так. Такими были только сами монголы, китацы которых они везли в повозках скакать не умели но умели строить осадные машины и лечить их.
Далее все эти критиканы говорят - а как же еда. И приводят мегатонны необходимые для снабжения 300-400 тыс войска. Но на самом деле это просто извращённая логика дебила ничего не понимающего в логистике. Армия монголо-китайцев была разбита на дестки не просто так. Десяток это была самодостаточная кормовая еденица - никто её едой не снабжал - заготовка еды была в её обязанности. Вместе с десятком шёл их табун лошадей и ехали в повозках их семьи. Почему десяток - потому что раздели лошадь на десять что выйдет ? Весь живого монголького пони 140-160 килограмм. Забив его выходило 14 16 килограмм на семью. Если полагать примерно средним это значение то.... короче я уже считал все эти вещи - вполне могла эта десятка себя прокормить кумысом, тем что удалось отобрать у местных, катышами из вываренного молока и вяленным мясом.
Но это не всё к Калке пошло войско в котором собственно монголов было менее половины. Не была эта армия сплошь на конях. Внимательно надо учить историю. Были в их рядах представители всех покорённых ими на тот момент народов. Была и пешая пехота. Уже тогда. Пожже и вовсе те же Рязанцы воевали на стороне Джучидов. Да монгольская конница была основа - благодаря своей системе снабжения. Да войска покорённых народов двигались сами как могли - и если это были кочевники то проблем не было. Вписывались в систему. Если же пехота осёдлых то тоже догоняла как могла , правда там вот и были проблемы снабжения потому пехоты было мало.
О том что вот они так тактически превосходили русских . Это тоже ложь. Даже на Калке русские применяли тот приём что использовали потом американские поселенцы - ограда из возов. Умели они ставить и частоколы- Джучиды не первые кочевники с которыми они имели дело. Засадные полки тоже не от татар взяты. Не строевой порядок тоже - в лесах и болотах большой армией в строевом порядке не повоюешь. Завал дерева перед и после на дороге вообще излюбленный приём руси. Лучников тоже было не так мало как описывает аффтор. Пушнину не дубьём добывали. Лучники были вообще основа фино-угорских, например мордовских войск. Так как с железом у них были большие проблемы, фино-угорский воин рогатину, дубьё, в лучшем случае рабочий топор, и лук с костяными или каменными стрелами. Те кто влились в Русь ( а среди них было очень много фино-угров) имели уже металлические наконечники. Единственное чего не было - конных лучников. Кстати реконструировал как то вооружение лучника новгородского наёмника - повольника. Прикольно вышло на самом деле. Лук русский был тоже двусоставный как и монгольский. внутренняя сторона делалась из можжевельника, внешняя из берёзы. Это оборачивалось в бересту. Водь закладывала сухожилия промысловых животных на дуги , Русь так стала делать тоже во временя Ярослава Мудрого. Клеилось всё рыбьим клеем. Из-за материалов они были длиннее монгольских и ими было не удобно стрелять с коня. Но не мало было тех кто могли делать и это. Правда они всегда останавливались перед выстрелом, а монголы нет. И лук был не основным вооружением - его назначение было более прокорм ратника в походе, ну и убегающего добить.
Русь могла бы вообще предотвратить Нашествие выиграв битву на Калке - всё что с нею произошло это заслуга исключительно её князей, а не её техники и тактики. Техника и тактика была вполне приличная. Более того у Руси было то до чего было далеко Джучидам - техника лесного боя, техника нарушения снабжения противника, засады на деревьях, огненные валы с пригорков, пал леса, ну и вот это - ограда из обозов, и засеки. То что в летописях пишут про то как дружины расходились следствие как раз не того что тактически не знали как воевать - а следствие того что знали как скрытно передвигаться так чтобы противник не заметил раньше времени. Порой мастерство доходило до того что противник не видел противника вообще - что довольно сложно даже в лесу. И так и расходились. И это тоже имело корни в охотничьих традициях - лук бьёт не далеко - и чтобы к животине подойти надо двигаться тихо. В тоже время животина мог оказаться и медведь и тогда нужны была ещё и сила.
В общем в топе ЖЖ как всегда очередное Дерьмо.
no subject
Date: 2016-01-10 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 05:59 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2016-01-10 06:20 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2016-01-10 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 06:43 am (UTC)--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Китай по технологиям был на голову выше монголов .И тем не менее был завоеван .Как ?
Стоит ответить на этот вопрос -становится понятным и все другие завоевания монголов
===============================================================================================================
это так - информация к размышлению аффтору .
Ответ не пишите , вы тут хамите вовсю а я хамов игнорирую
no subject
Date: 2016-01-10 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 07:35 am (UTC)Николай Александрович Невский подробно разобрал в своих работах причины падения Западного Ся. В частности поражения от династии Цзинь, неверно выбранный Си-Ся союзник империя Ляо. Чжуржени - потомки бохаев ( смеси мохэ и когурёсов) восстали и сверги киданей разрушив их государство. А потом занялись их союзниками.
К моменту прихода монголов армия Си-Ся была истощена, гарнизоны в запустении. Но более всего монголам помогло то что на их сторону перешёл Елюй Ахай. Киданец из рода киданей которые решили после уничтожения их Империи не уйти как остальные в Западное Ляо , а поступить на службу вчераним рабам чжурженям. Елюй Ахай же перметнулся к монголам. Цзиньский император Чжан-цзун направил его послом к монгольскому ван-хану Тоорилу - даннику империи Цзинь. Там он познакомился с набиравшим силу Чингисхану который предложил ему стать его правой рукой , получить много денег и почестей и отомстить чжурженям за унижение его народа ( хотя кидани первые начали). Он занимался тем что по мимо дипломатических интриг скупал мастеров-наёмников. И для этого даже совершил фальшивый поход монголов 1205 на Си-Ся якобы в интересах Цзинь. Он нанял мастеров по производству осадных машин в Цзинь . А когда в 1209 году моголы покорили Си-Ся то они там набрали кузнецов и мастеров военного дела. А потом обратил удар на Цзинь - мастера которой изначально помогли захватить Си-Ся монголам. При чём ради того чтобы этих мастеров получить в 1207 Чингис совершил фальшивый поход и не взял ни одного города - тем самым убедив Цзинь что ему нужны мастера чтобы уничтожить Си-Ся. Взяв же Си-Ся, он обратил уже умения Си-Ся против Цзинь. Армия у него была - а от Си-Ся он получил металические наконечники для стрел. "зерцалы" на пузо, и цзяни. Ничего этого у монголов не было на момент завоевания Си-Ся - у них был только лук и стрелы с костяными наконечниками, костяные ножи, А также арканы и кожанный доспех. Были и копья. и совсем немного покупного оружия. Но их было просто очень много. Но когда они завоевали Си-Ся то их число и технологии Си-Ся, плюс технологии осадных орудий Цзинь позволили им в 1213 напасть на Цзинь - в котором тоже была проблема верхушка была чжуржени, а внизу кидани (мало) и ханьцы (много) которые не были лояльны и воевать не желали. Чжуржени проиграли войну, а ряд частей и вовсе перешло на его сторону когда он достиг Ляонина. И после этого началось восхождение Чингисхана.
(frozen) no subject
Date: 2016-01-10 07:37 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2016-01-10 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 08:03 am (UTC)И вот пользуясь банальным человеческим невеством любые чирии начинают выдумывать бреда - в том числе исходя из таких бредовых критериев которыми оперируете вы. И орут - никто не знает. По тем вещам что изучены и известны досконально - только в школьном учебнике их нет иначе учебник будет на пять тысяч страниц.
no subject
Date: 2016-01-10 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 09:05 am (UTC)Ярослав (Дмитрий) Александрович Рязанский и Киндяк грохнули его дядю Ивана Ивановича Коротопола который убил его отца - своего брата Александра Михайловича. И вместе с темником Товлубием напал на Смоленск где был князь Иван Александрович Смоленский, который был женат на племяннице Гядиминаса Великого. И потом таки сумел добиться поддержки от ВКЛ и тогда Товлубий отступил от Смоленска получив информацию что армия ВКЛ решила вмешаться.
А переговоры Олега Ивановича не просто ляля - они присоединились к раззорению обозов Дмитрия Донского вместе с войсками Ягайло. Да была частная инициатива некоторых что были на куликовом за Дмитрия, но не более того . Да и с Коломной как не хорошо получилось.
Москвичи тоже Тверь мочили работая на Орду.
Короче это было норма - или ты думаешь что князи без войска ходили за Орду своих собратьев мочить ? Феодализм однако.
no subject
Date: 2016-01-10 09:13 am (UTC)Просто от чего родилось неверие в сотни тысяч - в Европе то триста рыцарей - великая война Роз. А тут откуда сотни тысяч. А просто подсчётчики забывают тот момент что Европа была территорией исключительно профессиональных феодальных армий. С едиными центрами снабжения, адски дорогой и навороченной бронёй, и прочими радостями. На каждого рыцаря приходился его феод который вообще не считался за людей. а их могло быть сотни человек. Ну и населена европа из-за антисанитарии была не плотно. И когда монголы принесли чуму это было для европы песец. А в Китае сто тысячные армии были в порядке вещей. Причём не мифические так как сохранились записи снабжения даже для знаменитого периода Троецарствия по которым книжки даже в 19 веке были популярны в Японии.и по которым сняли мега блобастер Битва при Красных Утёсах.
no subject
Date: 2016-01-10 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 09:32 am (UTC)Сначала к ним перешёл Елюй Ахай. Он был киданьцем и рассказал им что осадные машины это круто.
Пять лет он добивался чтобы они у монголов появились и они появились. Просто пришли спецы с толмачами, а уж принеси - подай могут все.
Потом они берут Си-Ся - там они просто проводят мобилизацию - но не они а Елюй Ахай - он просто был знаком с такими элементами дальневосточной культуры. И делается тоже не монголами.
Монголы только видят цзянь - оооо крутая штука - как то у нашего темника видел , а теперь он у каждого. Перенимать не надо ничего - надо напрячь кузнецов, а именно их они и получили в Си-Ся. Тоже они видели железные круги на груди у Си-Ся ских воинов. Эти штуки они не могли пробить - о нам надо такое. Луки наконечники они и раньше покупали но мало - а тут халява много. А поскольку кузнецы знают что эти стрелы полетят в их врагов Цзинь - то почему бы не накалывать а делать на совесть ?
Цзинь они взяли - а там Цзинь только что покорила часть китайских земель - а там живут ханьцы - они реально насрать на кого работать - бабло есть ? Почему насрать ? Потому что свой Император их бросил. Цзиньский их начал строить на японский манер. А этот предлагает великие и богатые милости. Тем более что воевать с ханьским Китаем он не собирается. А будет мочить каких то там варваров на которых насрать.
Ну и так далее . А монголы какие были монголы такие и остались. В амуниции кроме того что они взяли в Си-Ся у них ничего нового потом не появлялось - только примерные местные аналоги что под руку попадали.
no subject
Date: 2016-01-10 09:46 am (UTC)