Нефтяяяя

[techwork]

Хорошие новости по нефти - целый ряд американских нефтяных компаний вместо сокращения затрат подали на банкроство.
Эта новость очень хорошая, это означает что сейчас произойдёт массовое списание долгов нефтяным компаниям и новые собственники смогут продолжить эксплуатацию скважин так как из-за того что им не пришлось тратить деньги на разведку и бурение рабочих скважин, а инфрастуктуру купят по остаточной стоимость себестоимость нефти для них упадёт в три раза. Следовательно с учётом....
а бля схема
нефть
Лайт пойдёт на смеси в Венесуэлу и на потребление в Мексику.
Канада увеличит производство WCS
США начнёт покупать дешевую Иранскую Iran Heavy и Саудовскую нефть больше.
Европа начнёт покупать иранскую нефть Iran Light и немного Iran Heavy и Саудовскую - пока надо переделывать многие заводы.
Turkmen Blend тоже порадует. Да и США расширит географию если надо то и до Европы.
Это обрушит рынок нефти.
С учётом падения потребления в следствии целого ряда факторов цена будет низкой очень долго.
Да потом потребление через год вырастет - но не сильно а всего лишь на 1,8% . Что приведёт к росту курса на 10%.
Итого . точки минимума как я и говорил Брент уйдёт на короткое время на 15 , лайт на 18, юралс на 12 с копейками после этого уйдет в районы 20 с гаком
какой я там гак указывал уже забыл . Короче к 28 а потом обратно на 21 с копейками . И на пять лет .. :) кайф.

Comments

[lexpartizan.livejournal.com]

Или просто будет спад добычи в США))

[gryzly1973.livejournal.com]

урадолойвперед!

[gryzly1973.livejournal.com]

с февраля (примерно)

[lexpartizan.livejournal.com]

Угу. Будем надеяться)) Я за долговременные 50 баксов за баррель))

[techwork.livejournal.com]

ну мечтай мечтай - хоть что то общее с миллером будешь иметь .:)

[ranmod.livejournal.com]

Какая разница куда какая нефть пойдет - ее больше от этого не станет.

Сейчас нефть на доллар подорожала, несмотря на повышение ставки ФРС и вход Ирана через несколько дней.

[techwork.livejournal.com]

сейчас происходит процесс рокировки только поэтому нефть пошла немножко в верх. Если вы не понимаете некторых финансовых процессов .... бывает

[Фінкевіч Сяргей (from livejournal.com)]

Когда я смогу купить тур в Крым с опцией "no russians"?

[techwork.livejournal.com]

никогда

[alexandr kobec (from livejournal.com)]

никогда ))

[schnapsenhimmel.livejournal.com]

> к 28 а потом обратно на 21 с копейками . И на пять лет

С вероятностью 50/50, т.е. либо "да", либо "нет" ;)
Ходят упорные слухи, что нефть - один из самых спекулятивных товаров, т.е. влиять на цену может вообще всё, что угодно, хоть эпидемия гриппа. Понять, что в нестабильном мире цены будет колбасить - не надо быть ни экономистом, ни Вангой, но вот куда всё придет - тайна сия велика есть. Запустят работающий термоядерный реактор - один расклад, начнется гражданская война в Саудовской Аравии - второй, останется всё как есть - третий.
Лично я склонен думать, что средняя цена в ближайшие лет пять будет будет примерно равна средней за последние лет 25. Без выкладок, просто помедитировав на графики изменения цен с 1960-х по 2010-е.

[techwork.livejournal.com]

квадрат не круг но я склонен думать - зелёное.

[schnapsenhimmel.livejournal.com]

Да, как то так. Что будет - никто не знает, каждый делает ставки с той или иной степенью бредовости обоснования.

[schnapsenhimmel.livejournal.com]

Предлагаю этот пост поднять через год. Ради интереса.

[gryzly1973.livejournal.com]

поднимем, не беспок!

[gryzly1973.livejournal.com]

спорно. Старые скважины постепенно истощаются. Новые не бурят - точнее бурят меньше. ПРи цене ниже 40 дол будут ликвидироваться низкодебетные скважины, где высокие предельные затраты а таких порядка 1 млн бар в мире. Оценка начала 15го года 1,4 млн добывается с себестоимостью (предельной) выше 40ка дол..
Без выхода не рынок иранской нефти навес при таких ценах рассосется достаточно быстро ((. В 15м добычу увеличили Аравия, Ирак и РФ скорее всего эти факторы роста добычи уже исчерпаны

[techwork.livejournal.com]

нет не спорно.
Себестоимость то падает и будет падать. Уже сейчас многие разрывные проекты имеют 27 долларов на скважине. Им же не надо тратиться на разведку - бурят она обедневших где фонтаны ослабли и всё.
То что там раньше добывалось по высокой себестоимости через банкроства и будет переведено в другую категорию. Реального сколь либо ощутимого снижения добычи не будет даже временно. Ты видно просто не понимашь что такое банкроство. Что происходит с компанией банкротом ? Долги списываются, а месторождения выставляются по остаточной стоимости. Ты видно и то как затратная часть добычи формируется не представляешь. Так вот - какая будет себестоимость у тех кто купит эти скважины ? Как ты думаешь Вот пример - Колорадо, скважины использовали гидроразрыв первого поколения. Себестоимость была 62 доллара. Компания банкрот. Покупателю понадобится произвести модернизацию процесса добычи сколько по твоему это ему обойдётся и сколько будет себестоимость. Другой вариант - Техас - использовался гидроразрыв третьего поколения. Себестоимость 38 долларов. Компания объявляет себя банкротом - сколько будет себестоимость добычи после этого без смены технологии ?

[gryzly1973.livejournal.com]

я говорю про предельные затраты а не про полные. Про банкротства вообще ни слова.
Там хоть в какую категорию переводите. Если себестоимость по предельным затратам от 40ка то смысла качать дальше нет. Так вот - повторяю - по предельным св 1 млн при цене 40 и ниже - убыточны. Если остановишь добычу - только выиграешь. Пока их держат чтобы не терять рынок.
Про то сколько раньше потратили на разведку и прочее - это полная себестоимость и это другой вопрос.
Так вот прежде чем обвинять оппонента что он что то не понимает сначала хотя бы пойми о чем речь. ЧТо такое предельные затраты к примеру.
А по критерию "полная себестоимость" - треть добычи убыточна - так кого это волнует? Сейчас речь не об этом.
Хотя бурение тоже сейчас сворачивается глядя на "треть добычи убыточна". Но там более медленный процесс чем остановка добычи на низкодебетных скважинах - или к примеру остановка очень дорогой добычи в Бразилии.
В феврале увидим спад добычи в США - уверен. Хотя при том ДОЛЖНА подоспеть иранская - если не блефуют.

[techwork.livejournal.com]

вы говорите о тупой бессмысленной теории - я же говорю о реальных мотиваторах рынка. Если я купил сважину то мне насрать какие затраты были у того кто владел ею до меня. Я понёс затраты на её покупку. Ты лучше попробуй ответить на те вопросы что я тебе задал - всего две цифры по тем случаям что я тебе описал. Не нужна мне твоя демагогия. Это и я умею. ДВЕ ЦИФРЫ затрат. больше ничего. Ну ?

[gryzly1973.livejournal.com]

ох как тяжко!.... да в этих описанных тобой случаях действительно добывать нефть выгодно - в не зависимости какие затраты понесены были "банкротом" до этого.
Но. Есть другая добыча. Когда себестоимость НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ работы скважины (без учета раннее сделанных затрат) уже становится в расчете на баррель огромна. Это называется "предельные затраты" то есть затраты непосредственно на ведение произв деятельности. Таких низкодебетных скважин в США и ртом и попой. Им по 30-40-50 лет. Дают 2-46 бар в день.
А есть еще бразильская нефть - тоже дорогая по предельным затратам. Есть британский шельф - дорогой по предельным. Канадская по предельным немалая хотя вроде ниже 30и.
Так вот именно по ПРЕДЕЛЬНЫМ (еще раз большими буквами) то есть без учета разведки, бурения, прокладки нефтепроводов - а просто по затратам "качай и сливай" - св 1 млн бар добычи в мире попадает в диапазон 40 и выше.
А вот по полной - уже треть. Но это как бы другой вопрос.

[techwork.livejournal.com]

27 и 16. И такого добра в США на три года хватит. А дальше новые с нуля будут уже по той технологии что позволит держать себестоимость на 27. Если ещё ещё боллее удешевляющего не предумают - я всегда считаю себестоимость в таких вопросах полными затрами с учётом косвенных и доставки к потребителю. Только так. Остальное не отражает реального отношения между затратами и доходами
Схема проста - сейчас купили - извлекли, продали. Вот по стандарт косту вышло . Дальше другой проект - другое юрлицо. Либо другая учётная группа.
Там надо делать с нуля. Там себестоимость сланцев будет 27-35. НО компания может сейчас извлечь продать зафиксировать прибыль а потом уйти в другой сектор. Да такая стратегия приведёт через три года к сокращению "сланцевой добычи". А будет ли это проблемой тогда ? Ведь тогда вырастет добыча в Иране и гораздо больше. :) .

[gryzly1973.livejournal.com]

только с чего ты думаешь что "этого добра" хватит на воспроизводство добычи хотя бы на прежнем уровне ? не факт. Кол-во буровых за год уменьшилось в 2,5 раза. Со всеми поправками на бОльшую эффективность новых, то что остаются более производительные и тот факт что прежний уровень бурения обеспечивал 20% годового роста все равно падение неизбежно. Кстати минэнерго США и предполагает к 20 му году падение на 2 млн при цене ниже 50 дол. Опять же по их оценкам 49 дол медианная себестоимость. Как то их оценкам больше доверия....

[techwork.livejournal.com]

спекулянтам не подсказываю

[gryzly1973.livejournal.com]

вопрос скорее риторический. Как бЭ уверен что 15-28 за брент не будет и точно не будет 21 брент в течение 5и лет. До конца года восстановится к 50и (среднемесячная). Остается только немного подождать )))
В смысле спекуляций кстати инфа мало поможет. Если с плечом важно чтобы вовремя чем угадать тенденцию в течение года. Так что мало чем можете помочь ((

[gryzly1973.livejournal.com]

вот и реальные мотиваторы рынка - купил скважину, онная качает 4 бар в сутки затраты на это качание из расчета 30-40 дол за бар. Просто чтобы качать, уже неважно сколько вложили-получили до этого! Да, таких уже полно, их правда никто не покупает, постепенно начинают закрывать.
Другой пример - выкупил фирму (или не выкупил неважно) но знаешь что там месторождение и вроде должно давать нефть с себестоимостью 30 дол а текущая цена ок 40. Будешь бурить ? А вот не факт! Может есть смысл подождать роста цены.
Далее рассуждения про себестоимость 27 дол она конечно интересна но интересует не себестоимость даже в среднем (она кстати оценивается 49 дол) а себестоимость "самого дорогого миллиона" а вот с этим печально ((( ПРи этом я опять же не предлагаю оценивать полную себестоимость а посчитать себестоимость текущей добычи то есть те самые "предельные затраты".
ЧТо неясного то? При чем здесь "прошлые затраты" которые я вообще предложил не учитывать ??

[semargl-m.livejournal.com]

Е-РУН-ДА...
Не нужно быть настолько категоричным. Мы уже все это слышали сначала для цен 80-90, потом для цен 60-70 и ничего не сбывается.
Я промолчу о том, что есть варианты дожимать скважины полностью, чего раньше не делалось, а просто приведу пример.

Сланцевый газ.
В 2008 году к-во газовых скважин в США было около 1800 штук.
После этого оно снижалось за исключением роста в 2009-10 годах, но рост этот был уже далеко не до пика 2008.
Итого на данный момент осталось менее 200 скважин.
Цена газа в США порядка 100 долл. (опускалась ниже 70).
Что по добыче? Она на максимумах.
Сколько там скважины сокращались уже, 7 лет... Во сколько раз сократились? В 8 раз.
По нефти пик был коло 1500 скважин, через полтора года их сейчас 535 штук.
Масштабы сокращения и длительность процесса сами оцените.

Я предлагаю тему закрыть и не заниматься ерундой, как это делалось уже аналогично с газом в США.
Не нужно использовать "псевдоаналитику", которой пичкают вас, она с реальность часто имеет мало общего.
Реузьтат я описал на примере. Хотите наступать на те же грабли - пожалуйста, но я бы не был столь категоричен в суждениях.

[gryzly1973.livejournal.com]

какая псевдоаналитика в чем ее "псевдо"? И где нашли категоричность ?
Я как раз предостерегаю от категоричности автора блога.
Да возможно ИРан и прочие будут наращивать поставки компенсируя спад в США и Британии. Это унесет цены к 20и.
Но скорее всего будет отскок как в сентябре. По любом эту вероятностные процессы.
Но некое окно возможности задается. Если буровые сокращаются то добыча будет через некоторое время падать. Падала добыча в США в августе и сентябре. С 9,4 до 9,1. ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНО что новая волна спада пройдет с февраля.
А связь между добычей и скважинами обсуждалась в http://mirvn.livejournal.com/ там искать надо но по себестоимости - капитальной и операционной по разным странам http://mirvn.livejournal.com/65248.html#comments там же моя критика метода, в другом месте читал упоминанию про 40 дол за бар при котором операционная себестоимость становится выше цены на 1,4 млн бар.. Данные начала 15го года.
ВОт считаем что это как раз убирает весь "навес". НУ а дальше - нюансы - растет ли добыча у арабов, что с Ираном, в какой срок нефтянники убирают навес, сколько закупает КНР в хранилища (вроде до 0,4 млн бар в день начиная с января - опять же - планы!)

[semargl-m.livejournal.com]

Пик цен скорее - летом. Банально растет спрос. Ну это если вы любите всякие фундаментальные объяснения.
А так еще раз, если вы не хотите слушать и пользуютесь теми же словами о себестоимости и сокращении... Их пели при 90, 80, 60 и к чему это привело?
Я специально привел пример с газом и падением буровых еще с 2008 года. Реузьтат какой? В США газ по 100 уе в 2015 году и любители рассказывать про себестоимость, банкротства и сокращения уже даже не заикаются.
Забудьте про этих "аналитиков" (думаю, от слова анал...), пишуших про себестоимости, вся их жизнедеятельность - писать чушь, делая умный вид, не будьте таким, как они.

Навес около 2 млн. барр/день. Китай не растет по потреблению. Европа в октябре вообще упала на 0.14
Иран затаился, Курды в Ираке тоже затаились и готовы.
"Саудовская Аравия не будет менять свою политику добычи нефти, и готова удовлетворить любой дополнительный спрос" - WSJ
Так что считать где упадет, а где вырастет - занятие неблагодарное.
Более того, СА заложила какую цифру в бюджет 2016 знаете? 29 долл. за баррель.

Думаю, понимаете, что краткосрочное падение или рост особой роли не играет, важна годовая медиана цен. Именно она будет формировать доходы.
Также не забываем про дисконт для Уралс. Подозреваю, он тоже будет выше, чем был до 2014.


И последнее. Важное. Политическая целесообразность.
Это про цены на нефть.
Подумайте над этим...

[gryzly1973.livejournal.com]

при чем тут "пели"? Цены когда то стабилизируются несмотря на то что кто то о чем то "пел" Это вообще не аргумент.
Навес вообще то 1,4 млн, в сентябре был 1 млн, в июле 2,5 млн. За 2 месяца июль-сентябрь навес рухнул на 1,5 млн цена взлетела на 35%. Сейчас если рухнет с такой же скоростью вообще будет дефицит.
Ладно аналитики учитывающие себестоимость добычи от слова анал. А Ваши и не только Ваши выкладки - это о чем ? "Все рухнет потому что раньше пели..."
Здесь у кого анал можно проверить месяцев через 6.
Аравия много чего говорила - в том числе и то что согласна на снижение добычи.

[semargl-m.livejournal.com]

Нет, мои выкладки - на реальных примерах (с газом) и на том, что вопрос политический.
И весь бред с фундаменталом - лишь бред, что подтвердили эти последние полтора года.
А избыток предложения разные аналитики расценивают по разному... Пора бы это знать.

А результат нужно смотреть в конце 2016 - какая медиана будет по ценам, а не то, что цена упадет до 20 или вырастет до 60 на неделю-другую...

Предлагаю не вести пустую болтовню, которую уже вели и без нас в 2014 и 2015 про "навесы", "себестоимость" и прочее (как получилось в итоге - мы уже знаем), а посмотреть в декабре 2016 на результаты. То, что летом из-за сезонного спроса может быть рост - я не спорю, но для нас важны среднегодовые цены...
Средняя цена вполне может быть в корридоре 30-40 долл. А может и не быть, но вероятность сценария довольно высока.

[gryzly1973.livejournal.com]

с фундаменталом совсем не бред - не учитывали факт наращивания добычи ОПЕК, недооценка устойчивости сланцевой добычи. Летом именно на фундаментальны факторах я смог заработать спрогнозировав продолжение падения. И именно на этом погорел в конце августа не увидев разворота в отскок. Аж на 35% за 3 дня!
Так что навесы и динамику изменения навесов не стоит игнорировать...
В настоящее время я предполагаю подъем выше 40ка в течение 3х месяцев. Стабилизация по медиане выше 40ка к середине года. Средняя 45-50. по году. Давайте посмотреть!

[gorynych1.livejournal.com]

Падение нефти - не самое плохое.

Хуже, это то, что пошла вторая волна, как производная от цен нефти - металлы, машиностроение и прочее.

Штаты с китайцами будут в сравнительном шоколаде, тут переживать не стоит.
А в основном "попадает" под эту волну - Европа, и плющить ее будет капитально в следущем году.
Особенно Восточную Европу, просто как экономический буфер. России "прилетит" где-то на таком же уровне.
Украине вообще п-ц, там все на металл завязано - остановится все, от поездов до электричества в розетках.

[techwork.livejournal.com]

Пять металлов - они промышленная основа упали из-за КНР а вовсе не за нефти. И упали ещё раньше. Их ход не фиксирован к нефти. А вот последствия такого совпадние для РФ катастрофа.

[gorynych1.livejournal.com]

Для РФ катастрофа УЖЕ произошла, год назад. В нынешнем болоте РФ будет сидеть до полной структурной перестройки экономики.

Но идет вторая волна, производная от цены на нефть, которая стукнет уже по другим.
И вторая волна идет уже не на РФ, а ОТ нее, как и от других производителей нефти и сырья.
Получив мало денег за нефть и сырье, они перестают покупать промтовары и услуги.
А это золотой миллиард и Китай.
И если Америка и Китай имеют определеную подушку, то Европа очень слабая.

В отношении металлов, в следущем году эта самая "вторая волна" - будет просто накладываться на фактор Китая
Если в этом году это была катастрофа, то в следущем полная катастрофа.

[techwork.livejournal.com]

что за хуйню ты несешь - изучи сначала структуру товарных рынков в мире потом поговорим.