![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О загадке Игначьего Креста
Монгольское нашествие остановилось всего в ста верстах от Новогорода у Игначьего креста. И ходит куча теорий почему.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.
Re: тр
вода бралась по месту. любая.
....
Это если она есть в НУЖНОМ количестве. 1 200 кубометров только для лошадей. А для людей?
Ну, если ты на берегу Енисея, то оно конечно. Кстати, считая по метру водопоя на каждую лошадь, имеем 400 км по фронту только водопоя, ну пусть сменами, всё равно фронт водопоя будет измеряться километрами. А связь, дебил? Курьеры туды-сюды носятся? "Двести тысяч одних курьеров"?
А если Енисея нет? А есть только голая степь и 400 000 лошадей?
Re: тр
Сначала шли разведчики - у тех был мешок с зерном, бурдюк с кумысом имели они и деньги и всё у местных покупали. Воды они не возили никогда. Они искали места где можно выпасти животных и источники воды. Потом они возвращались в становище и там составлялся маршрут.
В таком количестве лошади не в одном табуне шли. А водные источники дают в мире в миллионы раз больше воды - ты ещё посчитай сколько воды выпивают все жители России - тогда вообще станет невозможна жизнь на земле если исходить из твоей ущёрбной логики что все пьют из одного озера.
Икакая нахуй связь ? ты хоть раз в жизни видел как идёт табун лошадей ? какая им связь нужна ? они идут в том направлении куда идёт вожак. так и тут - идёт отряд хана - за отрядом идут тысячцкие группы - если кто то куда то отклонится - не велика беда - главное основной поток идёт, все тысячи разбиты на сотни - а уж в сотне никакая связь чтобы десятки направить в одном направлении не нужна.
Когда нужно было делились на много потоков. например отсупление от игначьего рисуется одной стрелочкой - но на самом деле оно было широким потоком в десятки километров - каждый шёл к примерно куда шли все.
400 тыс ? скорее 300 во вторых НЕ в ОДНОМЕСТЕ не в ОДНОМ ТАБУНЕ.
Re: тр
Да официальная наука порой делает слишком удобные выводы - но рабочий материал она никогда не фальсифицирует.
Просто надо понимать где домыслия - на пример повернули из-за распутицы, куча построений подгонок под дарвиновскую теорию, осованных на одной косточке. Которая вообще могла быть от больного человека или макаки. Но вот к истории осязаемой т.е. до пяти тысяч лет от текущего момента никаких вопросов нет вообще. Весь материал верифицируем, и только трактовки можно отметать и ставить под сомнение.
Как например в этом посте. Такое допущение и такая теория вполне научна.
И вероятность её выше и распутицы, и даже откупа. Хотя вероятно именно откуп и имел место - только в теории откупа не понятно откуда деньги и почему нет следов финансового упадка Новгорода в этот период. А также почему потом Александру Невскому приходиться выбивать дань с полной неготовностью её платить. Если бы это было обыденностью то проблем не было, и также было бы понятно если Новгород говорил что у него денег - но деньги у него были.
Кстати особенность всех селигерышей как ты то что вы придумываете ложные магические теории - потому что ваш Селигер это секта неохаризматическая и ничего более. И вербует она недалёких умом людей - что произошло когда жена медвежонка забацала секцию Православие ? Я отлично это знаю из разных епархий - вы устроили там свои окультные игрища и половина сразу поняв с какими сатанистами имеет дела развернулась уехала. А не стойкая стала с вами блядовать и бухать.
Re: тр
Re: тр
Re: тр
Не возили воды? Ну, уже хорошо. Согласен, что не возили. ПОКУПАЛИ у местных? То есть - уже не грабили, а ПОКУПАЛИ? Интересный у тебя дрейф вариантов. Ну, допустим. А у местных БЫЛИ необходимые припасы на 150 000 человек и 400 000 лошадей? Плотность тогдашнего населения, продуктивность сельского хозяйства? Или "татаро-монголы" шли по густонаселённой богатой местности? Если так - отчего же местная власть не смогла дать отпор сборищу полуголодных голодранцев?
Широким потоком в десятки километров? Это получается безжизненная полоса шириной в десятки километров (всё съедят, всё вытопчут - ну, если будет ЧТО есть). Опять - рисуем площади пастбищ, потребных для такого количества лошадей. Всё предметно, максимально предметно делаем, а не так - "ну, вот пришли монголы"... А про зиму ты подумал? Что зимой жрали монголы-то и особенно их лошади?
Re: тр
Re: тр
Кавалерийская ДИВИЗИЯ - это всего около 4-5 тысяч лошадей. 4-5, Карл! ))) И туева хуча снабженческих структур, безостановочно подвозящих фураж, ибо боевая лошадь пасётся редко и недолго, в основном её кормят фуражом, который надо ПОДВОЗИТЬ.
А кто подвозил "монголам" фураж? Правильный ответ - никто.
Теперь считаем, какая площадь пастбища нужна одной лошади в сутки на прокорм. Умножаем всё это на 400 000 лошадей. Прибавляем к получившейся площади технологические площади (пути прохода табунов туда-сюда, лагерь, водопой, прочее), получаем тысячи гектаров НОВЫХ пастбищ ЕЖЕСУТОЧНО, а если трава плохая, то площадь увеличивается... А время подвода лошадей туда-сюда? А количество табунщиков?
А поведение жеребцов, контролирующих СВОИ косяки (до 30 кобыл)? Как это совместить с боевыми действиями? Да никак )) В условиях боевых действий лошадей пасут не косяками "жеребцы-кобылы", а эскадронами и сотнями, без различений пола. Для этого надо, чтобы ВСЁ воинское подразделение (люди) были ВСЕГДА с лошадьми. То есть - войско будет ходить туда-сюда каждый день на пастбище.
Представили? ))))
А зима?
Re: тр
Re: тр
Ну, это как 21 миллион людей живут себе спокойно в какой-то стране, а попробуй вывести колонной (пешком) даже не 400 000, а тысяч 100 людей, ты удивишься количеству проблем, сразу возникших как бы на ровном месте. А ведь те же люди, та же территория...
Ага... 400 000 тысяч не было )) А сколько ж было-то?