О тупизмах в русской православной церкви

[techwork]

Например тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.

Comments

[monop.livejournal.com]

Вот, умник, почитайте (http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikolaj-yaponskij-snachala-lyubov/) какие святые имена дал новообращенным японцам (в том числе самураю!) Святитель Николай во Святом Крещении:

"Савабе ненавидел и отца Николая, якобы хотящего посеять среди язычников-японцев измену и погубить страну, говоря: «Вас, иностранцев, нужно всех перебить. Вы пришли сюда соглядать нашу землю. А ты со своей проповедью всего больше повредишь Японии».

– А знаешь ли ты мое учение? – спросил отец Николай.

– Нет, не знаю, – ответствовал Савабе.

– А разве справедливо судить, а тем более осуждать кого-нибудь, не выслушавши его? Разве справедливо хулить то, чего не знаешь? Ты сначала выслушай да узнай, потом и суди. Если будет худо, тогда и прогоняй нас отсюда. Тогда ты будешь справедлив.

– Ну, говори, – прорычал самурай, не скрывая злобы.

И тут произошла первая огласительная беседа будущего святителя с язычником-фанатиком. Высоконазидательные слова миссионера о Боге, грехе, о бессмертии души глубоко тронули озлобленное языческое сердца жреца, Савабе ушел задумчивый и стал часто приходить к русскому иноку, подобно тому, как Никодим, тайный собеседник Христов, приходил к Божественному Учителю своему.

«Какова была моя радость, – впоследствии рассказывал архиепископ, – когда я стал замечать, что мой собеседник с напряженным вниманием стал прислушиваться к изложению нового, неведомого ему учения, и его дотоле горделивая мысль стала смиренно склоняться перед поражающей истиной! Видимо, Сам Бог направил его мысли на истинный путь».

Так положено было начало православной проповеди в Японии. Через некоторое время отец Николай дал Савабе Новый Завет, который тот прочел с большим интересом.

«Открыто читать эту книгу я не мог, – рассказывал потом на церковном соборе сам Савабе, – а читать хотелось. Вот я выдумал читать в то время, когда совершал службы в своем мия (синтоистском храме). Положишь перед собой Евангелие вместо языческого служебника, да и читаешь, постукивая барабан».

И сей японский Савл всем своим сердцем уверовал во Христа, приняв твердое решение «родиться от воды и Духа» (Иоан. 3, 5). Омывшись в купели святого крещения с именем Павел, в честь святого апостола, которого особенно почитал отец Николай, Савабе привлек к вере своего друга, врача Сакая, во святом крещении Иоанна, который впоследствии сделался другим светочем Православия в Японии. Приняв крещение, он сразу бросил все свои привычки, все слабости, и из язычника стал подвижником.."

[techwork.livejournal.com]

символизм в конкретных случаях связанный с описанием того кто перед ним не означает никакого мистического имянаричения в которое верите вы. нет такого в православии - нет никакой теургии вообще.
Если приносят Пак Хён Ли то должен он быть Пак Хён Ли. Потому что этому Пак Хён Ли нет и года, и говорить о том что какой то там символ, ассоциация, не имеет никакого смысла. Он ничем себя не проявил в этой жизни. Это как то что рано ему давать и прозвище. Он пока просто Пак Хён Ли - маленький корейский мальчик, и не более того. Он ещё ничем не отметился. Почему его должны звать именно Вася ? на каком основании ?

[monop.livejournal.com]

Скажите это Николаю Японскому. Или афонскому старцу, крестившему Сурена с именем Павел. Магия, чо.

[techwork.livejournal.com]

Николай Японский следовал всем установленим синодальной церкви - но кто говорит что все они были верны ? Он же как верное чадо Церкви не мог поступать иначе - иначе это был бы раскол. Однако это не значит что наше заблуждение, ничуть не меньшее чем католическое филиокве, таким образом оправдывается. Так бывает что заблуждения живут долго. Даже в Церкви. Но ... вот в Сербской Церкви его нет и никто не удивится даже если кто то решит назвать девочку например Тара- чисто языческим именем , святого прославленного такого нет. Но девочку покрестят именно с этим именем и никакой Яздундоктой при Причастии она не будет - она будет Тара.
В синодальной церкви например было обязательно доносительство с исповеди по целому ряду преступлений - это вы тоже считаете православным ? Раскрытие тайны Исповеди ?

[monop.livejournal.com]

Да, зависит от народа. У румын - почти как у сербов. А Вы не думаете, что это следствие реформ 20 века? Ведь раньше что сербская что валашская церкви были под сильным русским (втч. синодальным) влиянием? Теперь -немного раскрепостились, так сказать.

Ps. У грузин едва ли не всех Мамук крестят как Георгиев - мой друг объяснил.

[techwork.livejournal.com]

нет вы как раз плохо знаете историю Церкви . Вы в курсе что Грузинский Патриархат появился только в 1917 году и только в 1943 был признан каноничным ?
Они то как раз и есть та самая синодальная церковь. Когда Джугашвили учился в Тифлиской семинарии он учился в синодальной церкви.
А вот Румынская и Сербская церкви частью синодальной не были и сохранили древние установления. Вообще синодальная церковь была во многом еретической. Ещё раз - раскрытие исповеди чего только стоит. А как замучили митрополита Арсения ? За то что он отказался одобрить разрушение монастырей Екатериной 2 ?

[monop.livejournal.com]

Да знаю я все про грузин. Но все равно по сравнению с братушками они много большие традиционалисты. как правило не стригут волосы ни бород не бреют , обливанием не крестят. Двойные имена у них повсеместно, но поминать дают иногда мирские - язык сломаешь.
Я синодальный период сам не очень люблю и здесь с вами единодушен. Но сербы были под большим нашим влиянием, все их иерархи у нас учились. А румыны когда на латиницу перешли с ц/с не напомните?

[techwork.livejournal.com]

а вот нифига, братушки как раз ближе к традиции. Изначальной традиции - это мы создали своё православие.
Бороды брили в Империи Римлян практически повсместно и о ужас - до иконоборчества были даже бритые епископы. А до шестого собора ещё и женатые. Более того закон Юстиниана 528 года прямо предписывал избирать женатых епископов.
В крещении не различали погружение и обливание. Более того и сейчас как крестят в реанимации ? Я вот недавно был при таком крещении ребёнка. Что его срывать с аппарата и погружать чтобы он тут же и помер ? Там вообще водой только помазали -ааааа кошмар недействительно.
Погружное крещение появилось из того что в реках Русь крестили вот и всё - а наши из случайного совпадения сделали традицию.
Это связано ещё и с нашим язычеством, река в котором играла священное значение. Не у всех но у многих. Самосжигание оттуда же.
Слушайте все эти разговоры про влияния просто смешно - кто был под большим влиянием синодальной Церкви чем сама синодальная Церковь ? И то что вы видите в Грузии это и есть осколок той самой Церкви , о чудо он похож на наш как две капли воды. Вот ведь незадача да ?
Может потому что синодальная церковь больше влияла на себя чем на румын и сербов ? От того у сербов сохранились более верные обычаи , а мы сначала фольканули ,а потом и в теургию, и нарушение исповеди и в разрушение монастырей ударились , стали мучить и убивать тех кто этому противился ещё раз почитайте про Святого Арсения (Мацеевича) .

[monop.livejournal.com]

Да знаю я про екатеринушкины деяния...
А чем васильюшка лучше - который максимушку на 25 лет упек? а екатеринушка зато ученых греков выписывала, теотокоса, булгариса, они большую демократичность показывали (к старообрядцам тоже), и в тюрьму их не сажала)
Так складывалась в нашем епископате украинская мафия) но это офтоп.

Короче, братушка, скажу тебе честно и между нами, я почти треть жизни прожил на Святой горе у греков, и там все очень строго без всяких икономий - обливаний , брюк (на женских подворьях), имена - новые, посты - строгие (пон среда пят и суб вечер - без масла, есть невозможно) в общем ,в худших традициях ПРЦ синодального периода. И это У ГРЕКОВ НА АФОНЕ. Во всех 20 монастырях. Про русский не говорю, у них свое предание, довольно таки поврежденное (но в сущности все то же). Вот. А теперь я пошел спать, тк рано вставать. Прощевай.

[techwork.livejournal.com]

так . монах ? трудник ? монастыри , конкретные скиты , даты иначе разговор окончен.

[monop.livejournal.com]

Почему его должны звать Вася?

Вот я и пишу , что это не вопрос догматический. То есть спасение не зависит от. Просто древний благочестивый обычай. Не обязательный.
Даже есть случаи, когда скорее, соглашусь с вами: одного моего знакомого Эдуарда крестили с именем... Экдикий. В честь одного из 40 мучеников. Так никто с 1 раза выговорить не может. Не говоря о том, что святой покровитель с таким именем есть (http://www.pravoslavie.ru/put/31958.htm) (пусть и прославлен только в 12 веке, во всяком случае РПЦЗ его признает). Вот это ящитаю - действительно тупизм.