(no subject)
Apr. 20th, 2024 04:52 pmИзучая Хождение за Три моря современные люди не могут понять что именно они читают.
Невнимательны и не понимают реалий.
Например Афанасия грабят и в Астрахани и в Дербенте а на что он тогда живёт ? при том что еда в Индии 2,5 алтына на день.
Не могут понять что за мусульманские вставки. И даже не могут понять концов.
Афанасий Никитин не сумел выплатить долг и стал рабом в Кафе.
Вероятно что он вообще никуда не ходил. Так как индусткий храм в Астрахани был с момента основания города !!!
Вероятно он вообще записывает разговор такого же бедняги а самого его продали уже из Астрахани или Дербента.
Однако кто то ходил. Так же там описана война. Только вот даты не клеются он описывает войну 1443 очевидцем которой он якобы был. Нет конечно.
Мог ли сам Афанасий после двух ограблений быть в Индии. Мог только до того момента когда он приплывает в Гуджарат и говорит что товара для Руси там нет один перец да краски. И в этот момент он уже мог быть в рабстве и чтобы повысить свой статус обрезался. От чего эта сказка про тысячу золотых. и ту же Шахада. Там он и узнал об остальной Индии. Ещё раз он ограблен два раза что есть банк который ему денег даст ? А без денег что он будет есть ?
Да конь за сто рублей. Но сто рублей это 10000/7 1428 дней на еду а проезд одного пролёта того что он описывает 2 золотых. То есть сразу минус 30 рублей. На что он катается аж до Цейлона и Пегу ?
Впрочем есть зацепка на что. Но только если онипредставляется Хорасанцем Юсуфом. И работает на корабле какого то мусльмнского купца. Тогда проезд бесплатен и понятно на что он живёт.
Так что Афанасий ни в какую Индию мог не попасть и быть продан из Дербента в рабы и в итоге быть в Каффе, но это лишь вероятность. А если есть цель вписать его в то что он был то.
В Дербенте ради денег он принимает для видимости ислам с именем Юсуф. Такое купец сделать не мог а только разведчик так как вопросы веры были серьёзные тогда. За переход ему дарят дорого коня и полный обвес, и посылают в Персию как подручного исламского персидского купца. Впрочем коня ему могли дать и в Персии. Он обрезается явно в Джафаритский мазхаб так как называет святым Шиитского Святого. Ну как шахада шиитская на руке хозяина канала "Вы туда не захотите поехать". Он использует правило такия только в обратную сторону против перевербовашего его купца из Хорасана. Купец этот привёз в Дербент индиго и самоцветы которые он описывает очень точно. Таким образом четыре года он работает матросом на хорасанских купцов. Так же он не может понять того что то что он видит не будисткое а индуисткое а это типичная ошибка именно хорасанцев. И да видно он духовно раздвоен. Но опять таки характер этого сложнее чем кажется. Он действительно ищет товары. И по мере своих продвижений кусками запсывает Это просто судовой журнал. проработав четыре года он собирается обратно так как все данные собраны. И они в целом не утешительны. Да какой то товар есть но - пошлины, дальность, исламский контроль - торговать нечем. Он предлагает найти другой путь через Китай. Делая это осторожно. Так как он не знает падения Новгорода. А этот путь Новгородский, а он агент Твери. То есть он показывает что вот последняя хорасанская пристань а дальше .... Но в целом возможности торговать с Индией нет. Те товары что там есть довезти невозможно. Конечно же он привирает описывая не только то что видел сам а то что узнал как Юсуф. От чего в его тексте шахады. Так он может оправдаться перед досмотром в Иране что он якобы правоверный шиит использующий такия чтобы продвигать шиизм в Руси. Это стандартная шиитская практика. В тоже время он действительно терзается что ему пришлось принять шиизм и выкладывает это на бумагу. Ну это как Штирлиц 23 февраля. Ну там карикатура а тут реально. Ему духовно тяжело притворяться Юсуфом. И притворяться что он не Афанасий больше, а имя Афанасий это такия для Руси.
Он и сам приходит к выводу что оно всё того не стоит.
Ну а потом турки его грабят и он под долг плывёт в Кафу но отдать долг он потом не смог. А шахада в конце написана уже другой рукой.
Данные его путешествия из Кафы попались потом португальцам и тут же были направленны эмиссары в Эфиопию так как прочитав этот текст в Португалии тут же можно понять что есть Эфиопский обход.
И ещё вариант - это черновик. А раба Юсуфа могли итальянцы продать в Португалию. Так что
Могилу Афанасия не стоит искать в Смоленске. В Кафе знали что Тверь и Новгород Пали. Возращаться ему смысла не было. Продать черновик Московии вполне. А остальные данные. Юсуфов у хорасанцев было много, но никто из них продать данные о товарах и обход через Эфиопию не собирался. А Афанасий изначально товаром считал информацию и продолжил путешествие даже приняв шиизм для этого.
Вероятность того что его данные через генуэзцев а возможно и он сам попал в Португалию практически 80%.
Его ценность была в том что он знал точно товары, пошлины, и обходной путь через Африку. Генузский работорговцев или банкир не мог не оценить этого. А Афанасий возвращается осенью 1473 года и Кафа ещё итальянская. Как бы итальянский кредитоо оценил бы данные о Эфиопии и рынках ? Более того Какой банкирский дом был связан с Португалией и Генуей ? Кто такие Гиббелины ? читайте сами.
Но деньги в Кафе Афанасий Юсуф был должен отдать Гиббелинам. Там был только их дом Кафа была гибелинская.
Потом через Зою-Софью (а вы спрашиваете как может бвть два крещения), гиббелины заключили альянс с Московией и поделились черновиком который говорил что в Индию из Московии не добраться и это повлияло на политику Москвы так как получив такие данные она укрепила альянс с Табаристаном откуда она благодаря этому получала индийские товары по максимально возможной минимальной цене, хотя и в разы дороже Табаристана. А также точно знала за сколько продавать породистых скакунов. А не только традиционных нижегородских кречетов.
По сути эти краткие записки Афанасия были очень важными сведениями. Кроме того Афанасий был явно знаком с книгой Марко Поло, и сама идея попасть в Индию у него была от него.
В пользу того что он был моряком Юсуфом на хорасанских судах говорит и то что он очень хорошо знает цены на проституток. И на мужчин проститутов. Тогда это была специфическая сфера в Индии связанная с моряками и купцами. Так как остальные и так имели жену с созревания. А беременность без контрацептивов явление постоянное. Он и сам это говорит.
Темнокожие рабыни у персов действительно стремились родить светлых детей так как это давало им шанс что они будут выше статусом так как персидские государства ранжировали индицев по цвету кожи. И ещё раз то что он это описывает это следствие того что он в персидской среде. Ну как в таджикскоц или узбекской трахнуть 10 летнюю русачкв ну норм ок так и надо облагодетельствать недочеловека. Эта акцентация следствие таких разговоров в такой же матросской среде на кораблях Персов.
Так что лично сам Афанасий мог и не ходить но кто то сходил. Мог и сходить вполне тогда вот такая картина. Принял имя Юсуф для разведки, был матросом Юсуфом на персидских судах, вернулся в Кафу где был в долгу 15 рублей и без копейки денег и его знания там оценили решив что он даже полезней Марко Поло, и на родину он не вернулся, тем более что возвращаться было уже некуда, Тверь уже была фактически под контролем Москвы и Генузцы это знали так каа были и там и там. Формальной аннексии ещё не было. Но и продать в Тверь ему было нечего. А вот Генуе , да сами онр не могли обойти венецианский кордон, НО Португалия могла. В Москву черновики попали с Зоей-Софьей. Как следствие альянса Гиббелинов и Москвы. А сам Афанасий если не убили в Кафе то умер в Португалии. Как какой нибудь Афанасио. Португальцы очень хорошо награждали разведчиков скупая их и из средв немцев, французов, почему и такого не купить ? Использование богемской пехоты в Мороко например. Где чехи а где Португалия. Не вопрос. Впрочем Европа - Наварский Герцог был королём Польши а Навара это Испания в основном. Германские правители на тронах Юга Европы начиная с Рима. Это на самом деле вообще не вопрос когда выгодно.
А теории о смерти под Смоленском
1. Кто выплатил долг ?
2. Кто дал деньги на дорогу ?
3. Как Афанасий смог получить этот долг ?
4. Ради чего Афанасию возвращаться в лёгшую под Москву Тверь с данными что торговать с Индией Твери на прямую невозможно ? Он вобще-то денежный человек.
5. Эфиопия это товар для Средиземноморья - всё что оставалось Европе узнать путь до Эфиопии и получить снабжение от этой христианской страны. Так как венецианский проход в Красное море был.
Очевидно что товар у него очень драгоценный для Средиземноморья, и ничего не стоящий для Руси, никаких товаров для Руси там нет. Пути нет. А для пущей убедительности история о войнах давно пошедших к этому моменту.
В 1474 Афанасий скорее всего попал в Италию в Геную. Там понадобилось время пока нашелся покупатель и он имел знания фарси это товар, умения моряка это товар, работал в какой нибудь конторе и учил итальяский. Потом попал Жуану второму в 1481.
И да год рождения. Сколько лет могло быть такому авантюристу ? Вы в курсе что Васко Де Гама было 28 лет. Бартомеу Диаш стал капитаном Каравеллы в 22 года а открыл Бразилию в 32 года.
В такие авантюры влезала только молодёжь. На начало путешествия Афанасию было скорее всего 21 год. В Генуе ему было 28 лет. К экспедии Педру де Ковильян, и Афонсу (Да да Афанасия) Де Пайва (Пайва тогда деревня на Канарских островах где то десять дворов, без церкви, ну и берестнное лукошко на руськом языке того времени) ему было 38 лет. Так что Афонсу де Пайва и Афанасий Никитин это один человек. И взял его Педру как ПРОВОДНИКА знающего Арабские языки !!! Педру было 37 лет. Он остался жить в Эфиопии каа Посол и прожил там 30 лет. А Афонсу отплыл в Индию точно тем же путём какии Афанасий попал в Эфиопию. Буквально. Он знал в какой порт в Индии плыть. Кроме того Афонсу был обрезан и он помог обойти Педру дозоры арабов показывая что он "правоверный", читая исламские молитвы.
А потом Афонсу пропал в Индии. Так что похоронен он может быть и в Индии, и в Китае куда Афанасий хотел явно попасть тоже. Индия ему не очень понравилась. На момент исчезновения если Афонсу это Афанасий ему было 42 года.
Его напарник дожил до 80 лет между прочим. Так что Афонсу/Афанасий мог достигнуть и Китая. А мог и погибнуть.
Ещё раз чтобы их понимать надо мыслить как они. Авантюристы тогда не успокаивались пока не умирали. Эмиссары десятками лет выполняли поручения. Члены Орденов жертвовали собой без оглядки. Это эпоха когда Генрих становился Энрике, Зоя Софьей, Афанасий Юсуфом и легко мог стать Афонсу.
Почему Китай мог заинтересовать Афанасия ? ЗОЛОТО и бабы. Но Золото важнее. Мин тогда это как самые богатые страны мира сейчас. Где золото стоило на много дешевле чем в Индии. Но был запрет на его вывоз. В Маллаке найдено куча таких кораблей и кораблей пиратов. Но тот кто совершал рейс имел огромную маржу. Хотя там были и японцы, и филлипинцы, и Чамы и Кхмеры и Яванцы, и Малайцы и Арабы и все пытались ограбить.
Личности Афанасия и Афонсу очень сильно похожи, возможно просто совпадение, но возможно и гораздо больше. Кстати Марко Поло было вообще 17 лет когда он начал Путешествие на Восток. Так что Афанасию могло быть и на пару лет меньше 21 года на старте. Кстати точной даты рождения Афонсу так же неизвестно в отличии от Педру. Который был знатью и имел запись в родословной.
Невнимательны и не понимают реалий.
Например Афанасия грабят и в Астрахани и в Дербенте а на что он тогда живёт ? при том что еда в Индии 2,5 алтына на день.
Не могут понять что за мусульманские вставки. И даже не могут понять концов.
Афанасий Никитин не сумел выплатить долг и стал рабом в Кафе.
Вероятно что он вообще никуда не ходил. Так как индусткий храм в Астрахани был с момента основания города !!!
Вероятно он вообще записывает разговор такого же бедняги а самого его продали уже из Астрахани или Дербента.
Однако кто то ходил. Так же там описана война. Только вот даты не клеются он описывает войну 1443 очевидцем которой он якобы был. Нет конечно.
Мог ли сам Афанасий после двух ограблений быть в Индии. Мог только до того момента когда он приплывает в Гуджарат и говорит что товара для Руси там нет один перец да краски. И в этот момент он уже мог быть в рабстве и чтобы повысить свой статус обрезался. От чего эта сказка про тысячу золотых. и ту же Шахада. Там он и узнал об остальной Индии. Ещё раз он ограблен два раза что есть банк который ему денег даст ? А без денег что он будет есть ?
Да конь за сто рублей. Но сто рублей это 10000/7 1428 дней на еду а проезд одного пролёта того что он описывает 2 золотых. То есть сразу минус 30 рублей. На что он катается аж до Цейлона и Пегу ?
Впрочем есть зацепка на что. Но только если онипредставляется Хорасанцем Юсуфом. И работает на корабле какого то мусльмнского купца. Тогда проезд бесплатен и понятно на что он живёт.
Так что Афанасий ни в какую Индию мог не попасть и быть продан из Дербента в рабы и в итоге быть в Каффе, но это лишь вероятность. А если есть цель вписать его в то что он был то.
В Дербенте ради денег он принимает для видимости ислам с именем Юсуф. Такое купец сделать не мог а только разведчик так как вопросы веры были серьёзные тогда. За переход ему дарят дорого коня и полный обвес, и посылают в Персию как подручного исламского персидского купца. Впрочем коня ему могли дать и в Персии. Он обрезается явно в Джафаритский мазхаб так как называет святым Шиитского Святого. Ну как шахада шиитская на руке хозяина канала "Вы туда не захотите поехать". Он использует правило такия только в обратную сторону против перевербовашего его купца из Хорасана. Купец этот привёз в Дербент индиго и самоцветы которые он описывает очень точно. Таким образом четыре года он работает матросом на хорасанских купцов. Так же он не может понять того что то что он видит не будисткое а индуисткое а это типичная ошибка именно хорасанцев. И да видно он духовно раздвоен. Но опять таки характер этого сложнее чем кажется. Он действительно ищет товары. И по мере своих продвижений кусками запсывает Это просто судовой журнал. проработав четыре года он собирается обратно так как все данные собраны. И они в целом не утешительны. Да какой то товар есть но - пошлины, дальность, исламский контроль - торговать нечем. Он предлагает найти другой путь через Китай. Делая это осторожно. Так как он не знает падения Новгорода. А этот путь Новгородский, а он агент Твери. То есть он показывает что вот последняя хорасанская пристань а дальше .... Но в целом возможности торговать с Индией нет. Те товары что там есть довезти невозможно. Конечно же он привирает описывая не только то что видел сам а то что узнал как Юсуф. От чего в его тексте шахады. Так он может оправдаться перед досмотром в Иране что он якобы правоверный шиит использующий такия чтобы продвигать шиизм в Руси. Это стандартная шиитская практика. В тоже время он действительно терзается что ему пришлось принять шиизм и выкладывает это на бумагу. Ну это как Штирлиц 23 февраля. Ну там карикатура а тут реально. Ему духовно тяжело притворяться Юсуфом. И притворяться что он не Афанасий больше, а имя Афанасий это такия для Руси.
Он и сам приходит к выводу что оно всё того не стоит.
Ну а потом турки его грабят и он под долг плывёт в Кафу но отдать долг он потом не смог. А шахада в конце написана уже другой рукой.
Данные его путешествия из Кафы попались потом португальцам и тут же были направленны эмиссары в Эфиопию так как прочитав этот текст в Португалии тут же можно понять что есть Эфиопский обход.
И ещё вариант - это черновик. А раба Юсуфа могли итальянцы продать в Португалию. Так что
Могилу Афанасия не стоит искать в Смоленске. В Кафе знали что Тверь и Новгород Пали. Возращаться ему смысла не было. Продать черновик Московии вполне. А остальные данные. Юсуфов у хорасанцев было много, но никто из них продать данные о товарах и обход через Эфиопию не собирался. А Афанасий изначально товаром считал информацию и продолжил путешествие даже приняв шиизм для этого.
Вероятность того что его данные через генуэзцев а возможно и он сам попал в Португалию практически 80%.
Его ценность была в том что он знал точно товары, пошлины, и обходной путь через Африку. Генузский работорговцев или банкир не мог не оценить этого. А Афанасий возвращается осенью 1473 года и Кафа ещё итальянская. Как бы итальянский кредитоо оценил бы данные о Эфиопии и рынках ? Более того Какой банкирский дом был связан с Португалией и Генуей ? Кто такие Гиббелины ? читайте сами.
Но деньги в Кафе Афанасий Юсуф был должен отдать Гиббелинам. Там был только их дом Кафа была гибелинская.
Потом через Зою-Софью (а вы спрашиваете как может бвть два крещения), гиббелины заключили альянс с Московией и поделились черновиком который говорил что в Индию из Московии не добраться и это повлияло на политику Москвы так как получив такие данные она укрепила альянс с Табаристаном откуда она благодаря этому получала индийские товары по максимально возможной минимальной цене, хотя и в разы дороже Табаристана. А также точно знала за сколько продавать породистых скакунов. А не только традиционных нижегородских кречетов.
По сути эти краткие записки Афанасия были очень важными сведениями. Кроме того Афанасий был явно знаком с книгой Марко Поло, и сама идея попасть в Индию у него была от него.
В пользу того что он был моряком Юсуфом на хорасанских судах говорит и то что он очень хорошо знает цены на проституток. И на мужчин проститутов. Тогда это была специфическая сфера в Индии связанная с моряками и купцами. Так как остальные и так имели жену с созревания. А беременность без контрацептивов явление постоянное. Он и сам это говорит.
Темнокожие рабыни у персов действительно стремились родить светлых детей так как это давало им шанс что они будут выше статусом так как персидские государства ранжировали индицев по цвету кожи. И ещё раз то что он это описывает это следствие того что он в персидской среде. Ну как в таджикскоц или узбекской трахнуть 10 летнюю русачкв ну норм ок так и надо облагодетельствать недочеловека. Эта акцентация следствие таких разговоров в такой же матросской среде на кораблях Персов.
Так что лично сам Афанасий мог и не ходить но кто то сходил. Мог и сходить вполне тогда вот такая картина. Принял имя Юсуф для разведки, был матросом Юсуфом на персидских судах, вернулся в Кафу где был в долгу 15 рублей и без копейки денег и его знания там оценили решив что он даже полезней Марко Поло, и на родину он не вернулся, тем более что возвращаться было уже некуда, Тверь уже была фактически под контролем Москвы и Генузцы это знали так каа были и там и там. Формальной аннексии ещё не было. Но и продать в Тверь ему было нечего. А вот Генуе , да сами онр не могли обойти венецианский кордон, НО Португалия могла. В Москву черновики попали с Зоей-Софьей. Как следствие альянса Гиббелинов и Москвы. А сам Афанасий если не убили в Кафе то умер в Португалии. Как какой нибудь Афанасио. Португальцы очень хорошо награждали разведчиков скупая их и из средв немцев, французов, почему и такого не купить ? Использование богемской пехоты в Мороко например. Где чехи а где Португалия. Не вопрос. Впрочем Европа - Наварский Герцог был королём Польши а Навара это Испания в основном. Германские правители на тронах Юга Европы начиная с Рима. Это на самом деле вообще не вопрос когда выгодно.
А теории о смерти под Смоленском
1. Кто выплатил долг ?
2. Кто дал деньги на дорогу ?
3. Как Афанасий смог получить этот долг ?
4. Ради чего Афанасию возвращаться в лёгшую под Москву Тверь с данными что торговать с Индией Твери на прямую невозможно ? Он вобще-то денежный человек.
5. Эфиопия это товар для Средиземноморья - всё что оставалось Европе узнать путь до Эфиопии и получить снабжение от этой христианской страны. Так как венецианский проход в Красное море был.
Очевидно что товар у него очень драгоценный для Средиземноморья, и ничего не стоящий для Руси, никаких товаров для Руси там нет. Пути нет. А для пущей убедительности история о войнах давно пошедших к этому моменту.
В 1474 Афанасий скорее всего попал в Италию в Геную. Там понадобилось время пока нашелся покупатель и он имел знания фарси это товар, умения моряка это товар, работал в какой нибудь конторе и учил итальяский. Потом попал Жуану второму в 1481.
И да год рождения. Сколько лет могло быть такому авантюристу ? Вы в курсе что Васко Де Гама было 28 лет. Бартомеу Диаш стал капитаном Каравеллы в 22 года а открыл Бразилию в 32 года.
В такие авантюры влезала только молодёжь. На начало путешествия Афанасию было скорее всего 21 год. В Генуе ему было 28 лет. К экспедии Педру де Ковильян, и Афонсу (Да да Афанасия) Де Пайва (Пайва тогда деревня на Канарских островах где то десять дворов, без церкви, ну и берестнное лукошко на руськом языке того времени) ему было 38 лет. Так что Афонсу де Пайва и Афанасий Никитин это один человек. И взял его Педру как ПРОВОДНИКА знающего Арабские языки !!! Педру было 37 лет. Он остался жить в Эфиопии каа Посол и прожил там 30 лет. А Афонсу отплыл в Индию точно тем же путём какии Афанасий попал в Эфиопию. Буквально. Он знал в какой порт в Индии плыть. Кроме того Афонсу был обрезан и он помог обойти Педру дозоры арабов показывая что он "правоверный", читая исламские молитвы.
А потом Афонсу пропал в Индии. Так что похоронен он может быть и в Индии, и в Китае куда Афанасий хотел явно попасть тоже. Индия ему не очень понравилась. На момент исчезновения если Афонсу это Афанасий ему было 42 года.
Его напарник дожил до 80 лет между прочим. Так что Афонсу/Афанасий мог достигнуть и Китая. А мог и погибнуть.
Ещё раз чтобы их понимать надо мыслить как они. Авантюристы тогда не успокаивались пока не умирали. Эмиссары десятками лет выполняли поручения. Члены Орденов жертвовали собой без оглядки. Это эпоха когда Генрих становился Энрике, Зоя Софьей, Афанасий Юсуфом и легко мог стать Афонсу.
Почему Китай мог заинтересовать Афанасия ? ЗОЛОТО и бабы. Но Золото важнее. Мин тогда это как самые богатые страны мира сейчас. Где золото стоило на много дешевле чем в Индии. Но был запрет на его вывоз. В Маллаке найдено куча таких кораблей и кораблей пиратов. Но тот кто совершал рейс имел огромную маржу. Хотя там были и японцы, и филлипинцы, и Чамы и Кхмеры и Яванцы, и Малайцы и Арабы и все пытались ограбить.
Личности Афанасия и Афонсу очень сильно похожи, возможно просто совпадение, но возможно и гораздо больше. Кстати Марко Поло было вообще 17 лет когда он начал Путешествие на Восток. Так что Афанасию могло быть и на пару лет меньше 21 года на старте. Кстати точной даты рождения Афонсу так же неизвестно в отличии от Педру. Который был знатью и имел запись в родословной.