(no subject)

Хмм.
В Суварне (буддисткий индокитай) тоже проводят генетические иследования.
И как выяснилось там только две более менее однородных популяции это тибетцы - бирманцы и полинезийцы - кхмеры. А вот остальные ....
В общем там видно полностью прдстоит переосмыслить представление о границах наций и как они формировались - вьетнамцы это смесь довольно разных народов. вьетнамец это национальность родившаяся из госидентичности как и таец и лао. Конкретных генетических границ 100% между ними нет. Да к тому же они имеют примеси и тибетцев и полинезийцев и многих других.
Суварна это точно НЕ Китай с его генетической гомогенностью. Там всего два ореола приморскиий юго-восток где ещё есть какое то разнообразия и весь остальной Китай где весь народ всего от трёх маленьких племён. Даже двух. Очень близко родственных. Их лица не просто кажутся похожими - они реально похожи потому что являются потомками очень маленькой популяции. Последствия борьбы за рассовую чистоту начавшуюся за пять тысяч лет до Гитлера. Просто население огромное а вариативность облика человека из одной популяции ограничена.
В Индии население огромное тоже но там тысячи племён. Они потомки совершенно разных племён. многие из которых и класиффицировать то не выходит. И мешались они довольно сильно. Касты конечно сдерживали но они смгли изолировать только брахманов. уже каста воинов была разнородной хотя в ней и преобладали индоарии. А крестьяне ..... кого там только нет.
Так вот Суварна это скорее Индия. И письменность у них из Индии не просто так - таже модель общественного устройства. индийская религия при чём без адаптации и мимикрии в чистом виде.
Так что пока читая про них я уяснил что читать про бирманцев или кхемеров больше не надо - там всё 100% однозначно. Бирманцы это тибетцы спустившиеся с гор. Кхмеры либо произошли из камбоджи а потом расселились до новой зеландии - маури их родня хотя и не самая прямая. Либо приплыли в Камбоджу с Филлипин. Но тут понятно - камбодже кстати видны следы завоевательных походов кхмеров в женском нселении - если у бирманцев оно 99,5% тибетское, то у кхмеров их базовая популяция только 70%.
А вот Аютия - государство белого слоника это мешанина не хуже Индии. ( Таиланд и Лаос) при этом границы между Таиландом и Ласом чёткой по популяци нет - да Таиланд более разнообразен, но все кто есть в лаоской смеси есть и в тайской. Лао это такая локальная вариация общего. Более однородная. Например меньше генматериала кхмеров. какой то палеоазиатчины меньше. Разнообразия генматериала "тайских народов" меньше. Но обьективно лао тоже тайцы. При чём ближе не к северным как можно было ожидать а к центральным.
Вьетнамцы это во многом не тайцы, у них нет многих субкладов которые есть у тайцев или они а порядок реже представлены плюс у них много схожего неожиданно с мяо но только в мужской популяции. Плюс вьетнамцы северные и южные довольно сильно отличаются.
Я думаю когда появятся исследования с северной Кореи северокорейцы и южнокорейцы тож будут отличаться особенно хамгёнские. Исследования из Китая показывают что чосонджоки и хангуки вообще то разные народы. Различия ну как между русскими в целом и финами или чехами.
Раньше я списывал на северовосточный проект Китая. Но нет - похоже он тут не причём ( Китайцам было выгодно доказать что они не одна популяция). Похоже корейцы это как татары - слово одно - народы разные. Чосонджоки отличаются тем что большая их часть вообще манчжуры и тунгусы решившие что им лучше быть корейцами. При чём судя по всему очень давно - это не мошенники они искренне верят что корейцы - скорее всего были ассимилированы в период Когурё. Во вторых примесь айноидная которой нет у южных корейцев. И в третьих значительно представлена женская популяция нивхов.
Так и вьетов Даивьет и Тямпа это два разных государства с разной генетической историей. Но чампский язык хоть и был малайский но генетически его носители малайцами не были , но вьетами они не были , и вьеты их не убили и не сьели. Они стали вьетнамцами.
Это выражается и антропометрически - до сих пор южане существенно ниже северян особенно женщины. Но самые высокие женщины живу не на самом севере ( мегаполисы отдельный разговор там мешнина) а Донг-Хой - Да-Нанг, и при этом там тайская примесь по женской линии очень сильная. Т.е. процесс шёл не только север-юг но ещё и сбоку. При чём проникновение только женской популяции говорит о том что это были либо войны , либо торговля женщинами, либо экономическая миграция, либо геноцид местного мужского населения.
Вообще генетика может рассказать много интересного.
Ах да - есть у наших востоковедов одна популярная сказка - " да посмотрите вы на южных китайцев - они же вьеты - посмотрите на того же Джеки Чана - это китайцы их ассимировали"
Это не совсем правда
Китайцы действительно на юговостоке отличаются - но только по женской линии. Они если какое то до ханьское население и ассимилировали ( и то далеко не так как рисует фантазия что прям все), то женщин уничтоженных ими народов. Впрочем мужское разнообразие на юговосток тоже побольше чем обще китайское - т.е. вырезали видно не всех и не под корень. Кому то позволяли стать рабом. И кто то из них умудрялся дать потомство - которое конечно ассимированное но живое. Хотя это судя по распределению капиталов и роду занятий было именно рабами в основном сельскими на протяжении тысяч лет. Вся верхушка и на юговостоке (кроме новой коммерческой аристократии Гонконга) это чистокровные хань по мужской линии. Какое то движение всему этому придали пришлые западные народы и японцы - почему много кто служил им с охотой. Потому что положение раба-писаря не очень заманчиво - даже писаря, а не таскающего камни. А оккупанты дали им возможность вырваться из ярма. Я думаю если покопаться то у многих пособников окажутся по мужской линии не ханьские гены.
Ну и финалка - опять исследовали айнов опять 94% M55 ну кто бы сомневался.
Можно со 100% увереностью сказать - по мужской линии айны и половина мужского японского населения потомки народа Эмичиу. Который был совершено определённо палеокавказоидным. И при этом пришёл вовсе не южным путём - ибо движение популяции оставляет след а через то что сейчас называют корейский полуостров. При чём он сделал это до того как Гуанси завоевал Китай. Ибо значительная часть предков южных корейцев это люди сбежавшие оттуда после завоевания Байюэ китайцами. Корейцы хангуки в значительной мере это потомки выходцев из байюэ хотя и не дословно юэ - т.е. вьеты, тем более не современные вьетнамцы. А народа который был тесно связан с вьетами - жил в одном ареоле обитания. И мужская популяция которого максимально представлена у дулунов .
Кстати эти чуваки точно как и айны набивали татухи на лица женщин :). Но в отличии от айну они тибетцы. Т.е. это скорее совпадение случайное да и тату разные. Хотя при этом нет свидетельств о татуировках как у айну у эмичиу. Т.е. эот позднозанесённый обычай. при чём если смотреть на женскую популяцию нивхов то занесённую полинезийцами.
Кстати шутка о Погонеле в фильме Дети Капитана Гранта не такая уж шутка . Татуировки сделаные американскими индейцами действительно иногда понимаются в австронезийском регионе.
Т.е. татуировочные знаки имели процесс обмена. Только вот не южноамериканскими а северо и именно восточного побережья.
Так что они тут не показатель, так же язык слабый показатель но он иногда совпадает с популяциями по передвижению и смесям.
В общем как всегда - мир прошлого не был изолирован. И всё может оказаться совсем иначе чем привычно. А может оказаться и весьма банальным. Есть народы нацисты как хань, но часть из них "женится на еврейках" предаварительно убив её папу, а большинство блюдут чистоту крови. Есть народы просто изолированные как бирманцы, жили себе и жили поэтому всё стабильно и мужская и женская. Есть какое то разнообразие внутри популяционное но оно небольшое так и населения всего 30 миллионов, хотя я бы уже остерегался - а чего это они другие народы не любят ? Не понятно горы - но всё же ... взаимодействие то есть, где смесовые подпопуляции ? Он там есть но очень слабо. Есть кхмеры - которые когда то славно по воевали - потм вышел облом что уцелело закрылось ото всех. Поэтому пока воевали женщин в добычу набили потом ушли в спячку. Есть народы которые ну так открытые но не мобильные да и к ним особо никто не идёт, но народы которым на "чистоту крови" плевать - лаосцы. Есть народы возникшие по итогу войн и массовых миграций - корейцы, японцы. А есть народы которые формирует государственная необходимость - тайцы, вьетнамцы. И там уже их изучать интересно так как каждая работа радикально меняет представление об их популяционной истории. Просто в какой то момент Ле Лой поднял восстание против китайцев и завассалил всё на что хватило сил и решил что мы все один народ - было это в начале 15 века, так и появились современные вьетнамцы.
Аналогично на сто лет раньше девараджи всё что могли захватили, побили кхмеров и так появились тайцы.
И те и другие это даже не следствие союза вождеств как Русь. А построены по принципу " всё что я сумел взять всё один мой народ" так же как и татары например. Орда Залесская - белые татары это кто ? Это Владимиро-Суздальская Русь и русичи проживавшие на её территории. Но были при этом ВКЛ и литвины (не литовцы не смешивать слова). Это кто ? Это сначала конфедерация свободых княжеств, а после 1435 польские владения - Киевская Русь и населявшие её русичи. Была ещё Новгородская Земля и новгородцы - а это кто ? А это Новгородская Русь и населявшие её русичи. И если бы Москва не завоевала Новгород то сейчас были бы не русские, белорусы, украинцы а ордынцы, земляне, белорусы и украинцы. Я не шучу - если бы новгород дал бы отпор Москве то они бы не стали бы отказываться от своей ордынской идентичности при Иване 3 - русские появилось из претензии московских правителей на всю Русь. московитами их называли в европе. У самих же у них идентичность была ордынской белотатарской - но поскольку татарами они называться уже тогда не хотели то орда им в самый раз. Их правитель не стал бы играть в "римского царя", но титул бы Ак Кхана остался бы. Так что стали бы они ордынцами. Новгородцы уже и тогда зьемськие люди употребляемо было . Дальше бы люди земли новгородской по правилам русского языка превратилось бы в земляне. Хотя для современного русского это и звучит смешно.
А завоюй тогда в 15 веке Москва ВКЛ то не было бы уже белорусов и украинцев, а были бы земляне и руськие. Ибо не было бы смешения новгородского и московского языков, не было бы русского а был бы новгородский и киево-московский и сейчас по елику зело трудяхося шед отдохновения приемля а не потому что много трудился пойду отдохну. Землянин же сказал пойде отдохне потрудишься многу.
Т.е. идентичность сложилась бы иная. руськие кляли бы землян что они "сраная мордва и чукчи", те в ответ их что они ордынские холуи ... нет всё такие кое что всегда остаётся неизменно. :)