(no subject)
Япония это первая страна в мире где Кока Кола начала выпускать бухло ( не не правда была серия с пивом в Германии но тут чисто бухло)
2018-03-08
Статусы правителей и конвертация этих статусов
Статусы правителей и конвертация этих статусов это самый политизированный вопрос в истории.
Например Падишах он как конвертируется в европейскую систему ? А Султан ? А мохараджа ? А самый сложный термин 王 ведь у этого иероглифа есть куча разных звучаний, и смыслов.
Надо для начала положить несколько принципов для оценок
1. Статус реальный государства - не то как оно себя называло лишь или то как его называли другие, а реальный политический вес. Были карликовые государства типа осколков Бохай называвшие себя тысячилетними Империя и существовашие пару лет.
2. Перевод титула должен соответсвовать реальному его весу в текущий период.
3. Перевод с иероглифики должен быть максимально близок языку на котором говорило большинство населения, если это доподлинно не известно то языку на котором был документооборот, если и это не известно - то наиболее частому внешнему наименованию.
4. русский по русски - у нас есть своя система титулов не европейская и переводить на европейский следует только тогда когда нет аналога.
И так образом 王 это не ван. Это много разных титулов. Это и Выонг и О и Вень.
Кроме того в разные эпохи статус этого правителя разный. Это и суверенный единовластный правитель сильного государства даже со статусом Империи, и правитель просто суверенного государства зависимый от сановников, и местный вассальный правитель утверждаемый правителем Империи.
Поэтому когда мы говорим о Корее 王 в разное время это разный титул.
Как кстати и Великий Князь. - Ярослав Владимирович это Император в понимании Константинополя претендующий на его трон. Он правит огромной Империей - в Европе такая есть только у Карла и Константинополя. Великий Князь после 1113 это номинальный глава как Император Священной Римской Империи, а после 1243 это самозванец, реально же он просто баскак, и реальной власти не имеет. При Иване 3 это всего лишь титул равный Хану того периода.
Хан же в свою очередь это тоже в разные времена разная власть от Боярина до Императора. Но все ханы. Боярин же в одно время ниже князя а в другое равно.
Поэтому что бы переводить надо сначала понять - а у нас какая иерархия ? Какие типы правления ?
Например во преки классикам марксизма-ленининзма у нас собственно феодалов - по европейскому праву нет вообще. Вассал моего вассала не мой вассал - нет этого.
Иерархично
Великий Князь
Князь (Удельные князья)
Боярин ( после Петра 1 Князь)
Дворянин ( и равно Дружинник или Помещик разница функциональная Знать Госслужащий - Дворянин, Знать Военная - Дружинник, Знать землевладетельная - Помещик) .
Собственно каких то чётких ещё делений не было .
Однако в период Орды важно понимать что Великий Князь это лишь самоназвание, а не реальное положение дел. В реальности выше уровня Удельного правителя он не поднимается. Удельные же Князья и вовсе баскаки - т.е. налоговые чиновники. И лишь позднее становятся аналогом Мурза - т.. собственно дворянства.
Орда приводит к новой линейке
Великий Князь Московский после раскола Орды = Великий Хан
Князь (удельный) после раскола Орды = хан
Боярин после раскола Орды и Великий Князь и Князь до раскола Орды после 1380 = Мурза - при это Дмитрий Донской на два года стал именно мурзой. А не каким не ханом.
Князья до 1380 = баскак
Далее появляется термин Царь он становится во главе иерархии как аналог западного Император.
Т.е. Империей Россию сделал не Пётр. Первый коронованый Император это Иван Грозный. Просто католики отказывались и отказываются это признавать. Но Царь = Цезарь = Император.
Даже чисто технически после присоединения Казани и Астрахани Московское ВК стало полноценной Империей - пускай и не самой великой но Империей не хуже Кидан Улс или Анчун.
Так что Царь это = Император , НО более точно Тенно и вот почему - Царь предполагает что это не только и не столько светский но и духовный глава.
Таким образом
1. Царь=Император=天皇=帝=皇帝=Падишах=Султан Османской Империи = Халиф
2. Великий Князь = Король=王 но с оговоркой если правитель суверенен и контролирует государстово которое может претендовать на статус королевства а не герцогства или удельного княжества. = Великий Хан = Султан = Халиф малого халифата = Махараджа
3. Князь (удельный) = Хан = 王 но если правитель суверенен, но при этом может выплачивать дань и брать формальное утверждение своей должности у более высокого = Герцог (суверенный)= Курфюрст его государство можно понимать как княжество или герцогство что равнозначные термины. = Султан мелкого султаната = Раджа
4. Царевич = Принц = Княжич = "Великий Князь" (претендующий на трон) Александра 3.
5. Боярин= Хан (японский) = Даймё = 公 = 王 назначаемый китайским императором = Князь после Петра 1 = Служилый Князь То чем он правит можно считать вассальным герцогством или княжеством.
6. Маркиз = Мурза = 侯 = 勢道家
7. Граф = 伯 до петровского аналога нет, разве что "Царёв Стольник" или "Ближник". Так как нет системы наделения феодом - а в 18 веке это уже просто признак уровня знатности, наградной титул и не более того.
8. Виконт = 子 но это лишь условно по существу аналога нет так как это просто наследник Графа.
9. Барон = 男 аналог довольно точный, до Петра аналога нет. = 旗本 при дворе
10. Рыцарь = Рядовой Дружинник = Дворянин, Помещик.= Янбан (兩班) собственно даже есть 文班 помещики и 武班 Дружинник или военное дворянство. = 御家人 (без 郷士) = 旗本 не при дворе
11. Бастарды = 中人
12. Казак = 郷士 госи
13. Солдат наёмник = 足軽 асигару
А вот с самураями всё очень не просто. Всё дело в том что знатью они за исключением 旗本 хатамото не были. А хатамото это всего лишь бароны по власти а кто пониже тот и рыцарь. 御家人 гокэнин же сложно за частую назвать даже рыцарями. Это огнищане более. 郷士 госи это вовсе не дворяне а аналог казаков. Они зачастую не имели не земли , не серьёзного дохода, да и работали сами на земле. Они могли выполнять роль управляющего на землях Даймё но это вовсе не дворянство. Казак тоже мог работать на помещика. 足軽 Асигару и вовсе были наёмными простолюдинами солдатами.
Так же интересно с противоположной стороны.
Раб и крепостной синонимы ? Нет. При Екатерине 2 это синоним. Однако крепостные до Екатерины 2 и после реформ начала 19 века года это не рабы. Рабами можно торговать как имуществом. Крепостными нет - продаётся земля а не они лично. Они лишь ограничены в передвижениях их статус Колон. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) . Аналогично и на Востоке надо смотреть продавали ли его лично или нет. Если да то раб если нет то крепостной. Рабов в Японии не было , но крепостные были. В Корее же были и рабы как и в Китае.
А Падишах ? Это Император. а Султан ? Если речь о турецком султане это Император. Халиф тоже Император. Но надо учитывать реальную силу государства.
Например Корейская Империя хоть называлась 大韓帝國 используя 帝 объективно ею не была. Это было Великое Княжество Даехан Чигук. Да правитель был суверенен - но государство не обладало доминирующей позицией в регионе и находилось в зоне территориальных споров за протекторальное господство РИ и ЯИ.
Вообще мне не нравится слово Корея так как оно порождает путаницу. Северная Корея не называет себя Кореей они Чосон. Южная не называет себя Южной Кореей они Тхэхан мингук. Жители севера чосонцы, юга хангуки. Почему мы называем их корейцы ? исторически устоялось ? Но это порождает адскую путаницу. Например хангуки не считают кореинов хангуками вообще. А теперь в теминах привычных корейцы не считают корейцев корейцами вообще - правда бредовое предложение ? Так что привычное не всегда нормально - это сродни как на Западе слово russians означает и россияне и русские и украинцев и белорусов тоже зачастую. Т.е. четыре сущности у одного слова - это крайне не верно. Если бы не следовали привычному то россияне давно должны быть отдельным понятием rossiyane. И когда пишут о РФ должны писать не russians а rossians.
Смысл восприятия страдает катастрофически.
Аналогично Великий Князь переводимый как Grand Prince это лишь отголосок того что московский правитель не признавался законным в Европе - Королём Русским считался польский монарх.
Но Prince это сын Короля и не более того. Как и Виконт не самостоятельный титул. Бывали случаи в истории Европы когда Папа не признавал за отпрыском титула Короля - и он и его потомки назывались Prince обладая властью суверенного Герцога. Это юридический казус. Но русские правители НИКОГДА титулатуру от Папы не получали - им было не нужно его признание. Поэтому быть Принцами они не могли - тем более что Принц=Царевич. И это был вполне себе имеющий аналог титул.
Исходя из этого не вижу смысла переводить переводить восточные государства калькой с Запада. Империя это не калька, но Царство более анахронично, хотя например Царство Бохай это очень точный перевод из-за статуса правителя. Да китайцы ему жаловали титул 王, но они его и нашим царям жаловали и что ? Это не определяет статуса государства. Да в Бохай его не отвергли. Но в повседневности использовали не 王 а 大 что переводится как Высший и статусно равно Императору. Статусу Империи соответсвовал и размер и сила госудаства. Так же нет никаких оснований полагать что и Когурё правители всегда носили титул 王. Это таже история с признанием. Что и в Великими Князьями. Китай не признавал их ничем кроме 王. Но они и не нуждались в его признании и титул их был другой , дикуссионно но другой связанный с небом. Даже чуть ли не 天皇. Тенно то есть по японски а в оргинале Тунху или Танху (да похоже на Тангуна и не случайно).
Т.е. правитель считал себя Сыном Неба что = Император. Так что Когурё тоже Царство Когурё и Царь самое лучшее отражение. Ну или Император если по современному.
Просто Запад и СССР отучали нас от простой мысли что Царь=Император. Котоая была очевидна всем в 19 веке - Боже Царя Храни = Боже Императора Храни. Просто синонимы. Пётр 1 просто переименовал с Царь - Царство в Император-Империя. Как общий титул и для Европы и для России. При этом была утрачена первосвященечесская функция которую возродить пытались и Павел и Николай 2. Японский Император по сути Царь а не Император в западном понимании. Смешно но из-за этого Царство в мире, в сакральном понимании всё ещё существует - только это не Россия а Япония.
Ах откуда теория о Тенно ? Просто надо немного заглянуть в то как ранний Нихон легитимизировался в его понимании когда была свергнута диктатура Сога в 645 году Нака-но Оэ женилмя на "Софье Палеолог" :) принцессе Пэкче которое пало в 660 году. Само же Пэкче как независимое государство было основано сосланым членом, (старшей ветки) императорской семьи Когурё которое тоже пало. В итоге к 668 остался титул и осталась его законная носительница жена Нака-но Оэ (вспоминаем Ивана 3).
Ну и Махараджа. Это просто дословный перевод радж=князь маха=Великий.
Например Падишах он как конвертируется в европейскую систему ? А Султан ? А мохараджа ? А самый сложный термин 王 ведь у этого иероглифа есть куча разных звучаний, и смыслов.
Надо для начала положить несколько принципов для оценок
1. Статус реальный государства - не то как оно себя называло лишь или то как его называли другие, а реальный политический вес. Были карликовые государства типа осколков Бохай называвшие себя тысячилетними Империя и существовашие пару лет.
2. Перевод титула должен соответсвовать реальному его весу в текущий период.
3. Перевод с иероглифики должен быть максимально близок языку на котором говорило большинство населения, если это доподлинно не известно то языку на котором был документооборот, если и это не известно - то наиболее частому внешнему наименованию.
4. русский по русски - у нас есть своя система титулов не европейская и переводить на европейский следует только тогда когда нет аналога.
И так образом 王 это не ван. Это много разных титулов. Это и Выонг и О и Вень.
Кроме того в разные эпохи статус этого правителя разный. Это и суверенный единовластный правитель сильного государства даже со статусом Империи, и правитель просто суверенного государства зависимый от сановников, и местный вассальный правитель утверждаемый правителем Империи.
Поэтому когда мы говорим о Корее 王 в разное время это разный титул.
Как кстати и Великий Князь. - Ярослав Владимирович это Император в понимании Константинополя претендующий на его трон. Он правит огромной Империей - в Европе такая есть только у Карла и Константинополя. Великий Князь после 1113 это номинальный глава как Император Священной Римской Империи, а после 1243 это самозванец, реально же он просто баскак, и реальной власти не имеет. При Иване 3 это всего лишь титул равный Хану того периода.
Хан же в свою очередь это тоже в разные времена разная власть от Боярина до Императора. Но все ханы. Боярин же в одно время ниже князя а в другое равно.
Поэтому что бы переводить надо сначала понять - а у нас какая иерархия ? Какие типы правления ?
Например во преки классикам марксизма-ленининзма у нас собственно феодалов - по европейскому праву нет вообще. Вассал моего вассала не мой вассал - нет этого.
Иерархично
Великий Князь
Князь (Удельные князья)
Боярин ( после Петра 1 Князь)
Дворянин ( и равно Дружинник или Помещик разница функциональная Знать Госслужащий - Дворянин, Знать Военная - Дружинник, Знать землевладетельная - Помещик) .
Собственно каких то чётких ещё делений не было .
Однако в период Орды важно понимать что Великий Князь это лишь самоназвание, а не реальное положение дел. В реальности выше уровня Удельного правителя он не поднимается. Удельные же Князья и вовсе баскаки - т.е. налоговые чиновники. И лишь позднее становятся аналогом Мурза - т.. собственно дворянства.
Орда приводит к новой линейке
Великий Князь Московский после раскола Орды = Великий Хан
Князь (удельный) после раскола Орды = хан
Боярин после раскола Орды и Великий Князь и Князь до раскола Орды после 1380 = Мурза - при это Дмитрий Донской на два года стал именно мурзой. А не каким не ханом.
Князья до 1380 = баскак
Далее появляется термин Царь он становится во главе иерархии как аналог западного Император.
Т.е. Империей Россию сделал не Пётр. Первый коронованый Император это Иван Грозный. Просто католики отказывались и отказываются это признавать. Но Царь = Цезарь = Император.
Даже чисто технически после присоединения Казани и Астрахани Московское ВК стало полноценной Империей - пускай и не самой великой но Империей не хуже Кидан Улс или Анчун.
Так что Царь это = Император , НО более точно Тенно и вот почему - Царь предполагает что это не только и не столько светский но и духовный глава.
Таким образом
1. Царь=Император=天皇=帝=皇帝=Падишах=Султан Османской Империи = Халиф
2. Великий Князь = Король=王 но с оговоркой если правитель суверенен и контролирует государстово которое может претендовать на статус королевства а не герцогства или удельного княжества. = Великий Хан = Султан = Халиф малого халифата = Махараджа
3. Князь (удельный) = Хан = 王 но если правитель суверенен, но при этом может выплачивать дань и брать формальное утверждение своей должности у более высокого = Герцог (суверенный)= Курфюрст его государство можно понимать как княжество или герцогство что равнозначные термины. = Султан мелкого султаната = Раджа
4. Царевич = Принц = Княжич = "Великий Князь" (претендующий на трон) Александра 3.
5. Боярин= Хан (японский) = Даймё = 公 = 王 назначаемый китайским императором = Князь после Петра 1 = Служилый Князь То чем он правит можно считать вассальным герцогством или княжеством.
6. Маркиз = Мурза = 侯 = 勢道家
7. Граф = 伯 до петровского аналога нет, разве что "Царёв Стольник" или "Ближник". Так как нет системы наделения феодом - а в 18 веке это уже просто признак уровня знатности, наградной титул и не более того.
8. Виконт = 子 но это лишь условно по существу аналога нет так как это просто наследник Графа.
9. Барон = 男 аналог довольно точный, до Петра аналога нет. = 旗本 при дворе
10. Рыцарь = Рядовой Дружинник = Дворянин, Помещик.= Янбан (兩班) собственно даже есть 文班 помещики и 武班 Дружинник или военное дворянство. = 御家人 (без 郷士) = 旗本 не при дворе
11. Бастарды = 中人
12. Казак = 郷士 госи
13. Солдат наёмник = 足軽 асигару
А вот с самураями всё очень не просто. Всё дело в том что знатью они за исключением 旗本 хатамото не были. А хатамото это всего лишь бароны по власти а кто пониже тот и рыцарь. 御家人 гокэнин же сложно за частую назвать даже рыцарями. Это огнищане более. 郷士 госи это вовсе не дворяне а аналог казаков. Они зачастую не имели не земли , не серьёзного дохода, да и работали сами на земле. Они могли выполнять роль управляющего на землях Даймё но это вовсе не дворянство. Казак тоже мог работать на помещика. 足軽 Асигару и вовсе были наёмными простолюдинами солдатами.
Так же интересно с противоположной стороны.
Раб и крепостной синонимы ? Нет. При Екатерине 2 это синоним. Однако крепостные до Екатерины 2 и после реформ начала 19 века года это не рабы. Рабами можно торговать как имуществом. Крепостными нет - продаётся земля а не они лично. Они лишь ограничены в передвижениях их статус Колон. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5) . Аналогично и на Востоке надо смотреть продавали ли его лично или нет. Если да то раб если нет то крепостной. Рабов в Японии не было , но крепостные были. В Корее же были и рабы как и в Китае.
А Падишах ? Это Император. а Султан ? Если речь о турецком султане это Император. Халиф тоже Император. Но надо учитывать реальную силу государства.
Например Корейская Империя хоть называлась 大韓帝國 используя 帝 объективно ею не была. Это было Великое Княжество Даехан Чигук. Да правитель был суверенен - но государство не обладало доминирующей позицией в регионе и находилось в зоне территориальных споров за протекторальное господство РИ и ЯИ.
Вообще мне не нравится слово Корея так как оно порождает путаницу. Северная Корея не называет себя Кореей они Чосон. Южная не называет себя Южной Кореей они Тхэхан мингук. Жители севера чосонцы, юга хангуки. Почему мы называем их корейцы ? исторически устоялось ? Но это порождает адскую путаницу. Например хангуки не считают кореинов хангуками вообще. А теперь в теминах привычных корейцы не считают корейцев корейцами вообще - правда бредовое предложение ? Так что привычное не всегда нормально - это сродни как на Западе слово russians означает и россияне и русские и украинцев и белорусов тоже зачастую. Т.е. четыре сущности у одного слова - это крайне не верно. Если бы не следовали привычному то россияне давно должны быть отдельным понятием rossiyane. И когда пишут о РФ должны писать не russians а rossians.
Смысл восприятия страдает катастрофически.
Аналогично Великий Князь переводимый как Grand Prince это лишь отголосок того что московский правитель не признавался законным в Европе - Королём Русским считался польский монарх.
Но Prince это сын Короля и не более того. Как и Виконт не самостоятельный титул. Бывали случаи в истории Европы когда Папа не признавал за отпрыском титула Короля - и он и его потомки назывались Prince обладая властью суверенного Герцога. Это юридический казус. Но русские правители НИКОГДА титулатуру от Папы не получали - им было не нужно его признание. Поэтому быть Принцами они не могли - тем более что Принц=Царевич. И это был вполне себе имеющий аналог титул.
Исходя из этого не вижу смысла переводить переводить восточные государства калькой с Запада. Империя это не калька, но Царство более анахронично, хотя например Царство Бохай это очень точный перевод из-за статуса правителя. Да китайцы ему жаловали титул 王, но они его и нашим царям жаловали и что ? Это не определяет статуса государства. Да в Бохай его не отвергли. Но в повседневности использовали не 王 а 大 что переводится как Высший и статусно равно Императору. Статусу Империи соответсвовал и размер и сила госудаства. Так же нет никаких оснований полагать что и Когурё правители всегда носили титул 王. Это таже история с признанием. Что и в Великими Князьями. Китай не признавал их ничем кроме 王. Но они и не нуждались в его признании и титул их был другой , дикуссионно но другой связанный с небом. Даже чуть ли не 天皇. Тенно то есть по японски а в оргинале Тунху или Танху (да похоже на Тангуна и не случайно).
Т.е. правитель считал себя Сыном Неба что = Император. Так что Когурё тоже Царство Когурё и Царь самое лучшее отражение. Ну или Император если по современному.
Просто Запад и СССР отучали нас от простой мысли что Царь=Император. Котоая была очевидна всем в 19 веке - Боже Царя Храни = Боже Императора Храни. Просто синонимы. Пётр 1 просто переименовал с Царь - Царство в Император-Империя. Как общий титул и для Европы и для России. При этом была утрачена первосвященечесская функция которую возродить пытались и Павел и Николай 2. Японский Император по сути Царь а не Император в западном понимании. Смешно но из-за этого Царство в мире, в сакральном понимании всё ещё существует - только это не Россия а Япония.
Ах откуда теория о Тенно ? Просто надо немного заглянуть в то как ранний Нихон легитимизировался в его понимании когда была свергнута диктатура Сога в 645 году Нака-но Оэ женилмя на "Софье Палеолог" :) принцессе Пэкче которое пало в 660 году. Само же Пэкче как независимое государство было основано сосланым членом, (старшей ветки) императорской семьи Когурё которое тоже пало. В итоге к 668 остался титул и осталась его законная носительница жена Нака-но Оэ (вспоминаем Ивана 3).
Ну и Махараджа. Это просто дословный перевод радж=князь маха=Великий.
Генетика японцев и корейцев
Ну вот опять читаю исследования о генетическом составе японцев и корейцев.
Общая популяция 30% мужской и 74% женской. При чём старые мутации более 1000 лет. При чём 48% японцев стабильно имеет субклады айнов по папе. Кроме Рюкю. Там 28%. Но там есть Кхмеры и Вьеты.
При этом регионы в Японии сильно отличаются по генетическому составу и имеют огромное количество мелких примесей. А вот Южная Корея более однородна и в общем то исторически ничего нового. Правда монголы хорошо так наследили. Непорочность дев, непорочность дев ... ну ну.
То о чём я давно говорю очередной раз подтверждается всё новыми выборками но 700-900 человек.
Нихоны это следствие того что относительно небольшая популяция Эмичиу поимела много жён с переселенцев с континента.
70% мужской популяции Японии не имеют ничего общего с корейцами. Как и 26% женской. Но неожиданно имеют общее с очень далёкими от Японии народами. От Северной Индии до Калифорнии. И от Камчатки и Алтая до Вьетнама и Новой Зеландии.
У корейцев же всё прозаичней но веселей для баттхерда нациков. 30% Когурёсы тут понятно НО 15% C-M217 т.е. МОНГОЛЫ - Южная Корея. Даже не столько монголы сколько Буряты :). Т.е. Северные Монголы. Что не спишешь на соседство Чосон - так как у японцев этого благодаря Камикадзе нет.
Однако у хангуков очень сильная примесь тибетцев которую обьяснить можно только тем что уже во времена Когурё население Чин очень сильно отличалось от населения Когурё. В Чин жило огромное количество выходцев с Тибета - либо ранней палеоазитской миграцией либо морским путём из Юннаня. У японцев тоже есть фон кхмеров-вьетов но он другой. поздний. А тут что то очень древнее. Собственно сушень скорее всего тибетцы и есть - народ родственный вьетам. И японские ама это тоже близкий им народ. Однако религия их странная и явно не тибетского происхождения. Культура Кофун которую они создали 100% не тибетская. При этом генетически они вполне могли быть смесью тибетцев и ..... тохар. Такой аномалии у корейцев нет. У них чисто тибетцы.
Манчжурская примесь 4%. Тагалогская 2% ( ну это понятно филлипинцы и тайваньцы), удивительно но китайская всего 2%. И что совсем удивительно 2% R1a..... Все кто интересуется популяционной генетикой знают что это за группа :) . ( Да наша русская основная ) Но надо смотреть дальше и тут вясняется что 1% это относительно свежие и в основном да русские но не ранее 12 века. Ну как то вот наследили .... хз как. 1% это очень много. Нас там так долго официально не было что так наследить, немцы поляки тоже могли - у них тоже но немцы ? Поляки ? Но это так к поручику Ржевскому вопросы :). Интересен другой 1%. Это скифы. Если обратить внимание на странную религию Ама. Они могут быть вполне вероятно смесью скифов тохар и тибетцев. С доминированием тибетце в популяции но .... Не потому ли японцы не хотят открывать могильники Кофун что по крайне мере часть этих курганов это родственники наших предков ? Нет это выглядит полной фоменковщинй, дикостью. Но после монгольских курганов в с европеоидами скифами уже ничего необычного тут нет.
Вообще откуда эти тохары взялись в Чине ? Скорее всего дело выглядело так. Когда то давно тохары встретились с тибетцами - то что тибетцы воевали на их строне есть в китайских хрониках. В это время район Пекина был заселён тибетцами. Скифы проникнув туда организовали торговлю. В Чине жила значительная диаспора тибетцев ( треть населения). После разгрома Сушень они по морю побежали к родственикам, с ними побежала и скифская примесь, часть осела в тюгоку на небольшом регионе, часть в Кёнджу. В Японии они создали культуру Кофун, в Кёнджу Силла. Если в Японии их языковые особенности были нивелированы нихоном, то в Силла произошла тибетизация. И так появился язык Силла. По скольку в Силла была ещё одна примесь то их религия изменилась по ней. В Японии же была совершенно другая картина и религий много и народов много и их религия на какой то период стала синкретизирована и доминировала. Три бога и поклонение Солнцу связаны с ней.
И ещё одна примесь Силла - Q-M242. Кто это ? на-дене - они же Апачи они же Ительмены они же Гунны. Т.е. корейская легенда что правитель Силла прибыл с севера это не легенда а вполне себе реальность. Правящая династия была либо гуннской либо ительменской.
От сюда и религия Силла. Все эти Вонхва-Хвараны, кости, небеса и подобный кокаиново-мухморный бред.
По началу Силла крутым государством не была - это был всего лишь один из городов южных вождеств который сначала строился по скифскому принципу самоуправления. Культ героев, конфедерация равных и разных.
А вот когда туда прибыла кокаинумная "милость небес" началось веселье.
У японцев же тоже весело но там долго писать . потом напишу.
Однако корейцы южные оказались тоже занятными.
Никаких суперпалеоазиатов не ясных про которых говорили историки у них в ДНК не у мужчин не у женщин не обнаружено.
Их единственное открытие - их тибетское родство и очень серьёзное например с этими чуваками из Юннани
Ну и то что иногда они таки не совсем врут - они действительно имели династию с севера от на-дене народа.
Ах да бабы их откель ?
30% с Тибета ( но не совсем там два потока по истории). 10% с Филлипин 7% сибирячки которые у многих народов от Гренландии до Гренландии. 7% Вьеты, 7% те же что и шорцев и естьи у татар ( сюаньао ?), 13% Ительменки Корячки гунки, 3% опять тибет но с другой стороны. 5% китаянки, 3,8% нивх, 1.6% китаянки из центрального Китая. 0,4% из Индии та же странная что и у японцев только куда меньший процент. У тех 12%.
И да в Когурё и КНДР может быть совершенно другая картина по многим элементам - так как южане и северяне в 40% случаев отличаются по лицу. Понятно разные условия, однако отличия куда больше чем просто голод. Чисто визуально , естесвенно лица без пластики. Но на Севере куда меньше процент лиц.. сложно описать ну большие мужские головы с мягкими чертами лица. По которым хангука сразу можно отличить от кореина. Сложн описать.
А ну вот Айну М55 её вообще сложно к какой либо гаплогруппе гипотетической отнести. И ве попытки отнести этот сбклад к гаплогруппе базируются на археологических представлениях и теории о расселении обезьян из Африки.
Хотя технически их родственик доподлинно только один M8 т.е. европейский Кроманьонец. Caucasian. А отрицание этого строится на мутных "исследованиях" 20 века что до 1945 приписывали им монголоидность. Потом вообще по отпечаткам !!! гадание что это не европец и подобный бред.
Да они НЕ западные европейцы и НЕ современные европейцы. Но они и не птомки какой либо гаплогруппы. Они реально отдельный реликт палеоазиатской по терриории популяции, но предков либо индоариев либо фино-угорских народов популяции. НО .... а вот тут врубается японское мифотворчество о 35 тыс лет - на самом деле это не так. Всё проще - тоже что и нивхов - популяция мутировала. Они отделились от предков или финоугров или индоариев. Где то три тысячи лет до нашей эры. Остальное это японские накрутки что бы показать себя древнее китайцев.
Просто вулканический рельеф Японии позволяет накручивать возраст.
Т.е. технически они палеоевропейцы. в понятии предков современных жителей востока Германии, славянского ареола и финоугорского сообщества. Они отделились от предкового сообщества этих народов. И ушли на Восток ещё до прихода на-дене из Америки.
Да и я не стороник не еврейского ни византийского календаря. Но и не верю в миллиарды лет. Их придумали что бы обьяснить бесконечностью лет процессы которые не понимали. Так же я противник радиоуглеродного метода в отношение органики так как олн показывает всё что угодно кроме её реального возраста. Он применим только изделиям из металла. Даже изделия из камня завист от внешних погодных условий и условий образования породы. Только метал плавленный приобретает свойства в момент создания. Поэтому я не верю во все датировки до боронзового века в датируемом регионе. Просто нет никакой достоверной возможности это сделать - есть слишком свободные теории, на уровне гадания. Слишком много допущений.
Но если применять теория гаплогрупп то М55 определённо отдельная гаплогруппа и она вполне себе процветает. Т.е. теория японцев что они не такие как окружающих их народы на 48% правда. НА 48% они действительно такие каких нет. При этом у Айну выявилось несколько особенностей. во первый mtDNAсубклады сейчас доминирующие у них свежие, и самый большой вообще женщины нивхов. 17%. У Эмичиу были другие женщины. Женщины Эмичиу из двух источников - на-дене, тут всё понятно, а вот второй как раз и порождает вопрос о том откуда собственно M55 в минорных небольших примесях они естьнапримерв женской популяции русских Пскова, но и вепсов, и у других уральцев, и в курганах всё тех же скифов. Т.е. их базовые женщины вымерли в основном, но всё таки оставили след на всей северо западной Евразии. Или Восточной Европы, Северной Европы. Вымерли они в основном и у них. Первым замнителем стали на дене , вторым нивхи, а с поступлением женщин с континента началось их массовое потребление. Второй момент у айнов покрайне мере тех кто так себя называет есть именно монгольский субклад у мужчин и целых 14% и свежий. У Эмичиу нет. Кроме того у всех японцев есть 3-4% популяции субкладом относимым к гаплогруппе yDNA С только он не монгольский. А домонгольский с тех времён когда предки монгол жили ещё в Цинхай. А в районе алтая жил какой то народ с M8 т.е. народ не далеко ушедший от кроманьонцев. А вообще они просто коллекция древностей и дрвние уральцы там не самые оригинальные. Например mtDNA Z субкладов которые встречаются у Саамов и северных русских и одновременно у якутов. Так вот у японцев 3,4% чуть меньше чем у северных русских. Или например редкий субклад который встречается у мужчин одновременно и в окрестностях Рязани и в Манчжурии - что это вообще такое ? След тех подарков что Джучи посылал Юаню ? Но он же стольже редко встречается во Вьетнаме - кто это вообще наследил ? Советский моряк ? но у японцев 1,2%. Чё то да перебор для моряков. Либо это очень древние моряки. Или мужской субклад который есть мало у армян, казах, татар и русских А у японцев его 5-7%. При чём он не старше двух тысяч лет.
Поэтому японцы охренев от своей генетической истории продолжают усердно копать что бы снизить случайности. Ибо даже по М55 разброс от 30 до 48% при чём больше всего не там где ожидалось - тохоку, а Токио. Ну меньше всего там где ожидалось - в Осаке. Но в Токио почему так много ?
Ответ тут может быть два - либо это следствие того что знать Эмичиу, либо следствие миграции с Востока Японии где уровень жизни ниже а возможно и то и то .
А всё понятно откуда у выборки айнов столько монголов, - потомки непорочных дев с острова чеджу ставших пиратами. Технически корейцев, ну таких корейцев которые корейцы уничтожали за то что они не корейцы в 1948 году. :) народа чеджу потомки.
Буракумины. Японцы закрыли эти исследования а данные удалили с сайта проводившего исследование универа.
Выяснилось что они и по мужской и по женской линии по пропорции субкладов чистокровные хангуки. Японцм и вианбу хватает.
Пэктёны же в Корее тоже корейцы закрыли исследование. Выяснилось что мужская линия у них исключительно тунгусо-манчжуры. И что бы не началась Гаттака - ну пускай все будут янбанами - и закрыли всё и потёрли :).
Общая популяция 30% мужской и 74% женской. При чём старые мутации более 1000 лет. При чём 48% японцев стабильно имеет субклады айнов по папе. Кроме Рюкю. Там 28%. Но там есть Кхмеры и Вьеты.
При этом регионы в Японии сильно отличаются по генетическому составу и имеют огромное количество мелких примесей. А вот Южная Корея более однородна и в общем то исторически ничего нового. Правда монголы хорошо так наследили. Непорочность дев, непорочность дев ... ну ну.
То о чём я давно говорю очередной раз подтверждается всё новыми выборками но 700-900 человек.
Нихоны это следствие того что относительно небольшая популяция Эмичиу поимела много жён с переселенцев с континента.
70% мужской популяции Японии не имеют ничего общего с корейцами. Как и 26% женской. Но неожиданно имеют общее с очень далёкими от Японии народами. От Северной Индии до Калифорнии. И от Камчатки и Алтая до Вьетнама и Новой Зеландии.
У корейцев же всё прозаичней но веселей для баттхерда нациков. 30% Когурёсы тут понятно НО 15% C-M217 т.е. МОНГОЛЫ - Южная Корея. Даже не столько монголы сколько Буряты :). Т.е. Северные Монголы. Что не спишешь на соседство Чосон - так как у японцев этого благодаря Камикадзе нет.
Однако у хангуков очень сильная примесь тибетцев которую обьяснить можно только тем что уже во времена Когурё население Чин очень сильно отличалось от населения Когурё. В Чин жило огромное количество выходцев с Тибета - либо ранней палеоазитской миграцией либо морским путём из Юннаня. У японцев тоже есть фон кхмеров-вьетов но он другой. поздний. А тут что то очень древнее. Собственно сушень скорее всего тибетцы и есть - народ родственный вьетам. И японские ама это тоже близкий им народ. Однако религия их странная и явно не тибетского происхождения. Культура Кофун которую они создали 100% не тибетская. При этом генетически они вполне могли быть смесью тибетцев и ..... тохар. Такой аномалии у корейцев нет. У них чисто тибетцы.
Манчжурская примесь 4%. Тагалогская 2% ( ну это понятно филлипинцы и тайваньцы), удивительно но китайская всего 2%. И что совсем удивительно 2% R1a..... Все кто интересуется популяционной генетикой знают что это за группа :) . ( Да наша русская основная ) Но надо смотреть дальше и тут вясняется что 1% это относительно свежие и в основном да русские но не ранее 12 века. Ну как то вот наследили .... хз как. 1% это очень много. Нас там так долго официально не было что так наследить, немцы поляки тоже могли - у них тоже но немцы ? Поляки ? Но это так к поручику Ржевскому вопросы :). Интересен другой 1%. Это скифы. Если обратить внимание на странную религию Ама. Они могут быть вполне вероятно смесью скифов тохар и тибетцев. С доминированием тибетце в популяции но .... Не потому ли японцы не хотят открывать могильники Кофун что по крайне мере часть этих курганов это родственники наших предков ? Нет это выглядит полной фоменковщинй, дикостью. Но после монгольских курганов в с европеоидами скифами уже ничего необычного тут нет.
Вообще откуда эти тохары взялись в Чине ? Скорее всего дело выглядело так. Когда то давно тохары встретились с тибетцами - то что тибетцы воевали на их строне есть в китайских хрониках. В это время район Пекина был заселён тибетцами. Скифы проникнув туда организовали торговлю. В Чине жила значительная диаспора тибетцев ( треть населения). После разгрома Сушень они по морю побежали к родственикам, с ними побежала и скифская примесь, часть осела в тюгоку на небольшом регионе, часть в Кёнджу. В Японии они создали культуру Кофун, в Кёнджу Силла. Если в Японии их языковые особенности были нивелированы нихоном, то в Силла произошла тибетизация. И так появился язык Силла. По скольку в Силла была ещё одна примесь то их религия изменилась по ней. В Японии же была совершенно другая картина и религий много и народов много и их религия на какой то период стала синкретизирована и доминировала. Три бога и поклонение Солнцу связаны с ней.
И ещё одна примесь Силла - Q-M242. Кто это ? на-дене - они же Апачи они же Ительмены они же Гунны. Т.е. корейская легенда что правитель Силла прибыл с севера это не легенда а вполне себе реальность. Правящая династия была либо гуннской либо ительменской.
От сюда и религия Силла. Все эти Вонхва-Хвараны, кости, небеса и подобный кокаиново-мухморный бред.
По началу Силла крутым государством не была - это был всего лишь один из городов южных вождеств который сначала строился по скифскому принципу самоуправления. Культ героев, конфедерация равных и разных.
А вот когда туда прибыла кокаинумная "милость небес" началось веселье.
У японцев же тоже весело но там долго писать . потом напишу.
Однако корейцы южные оказались тоже занятными.
Никаких суперпалеоазиатов не ясных про которых говорили историки у них в ДНК не у мужчин не у женщин не обнаружено.
Их единственное открытие - их тибетское родство и очень серьёзное например с этими чуваками из Юннани
Ну и то что иногда они таки не совсем врут - они действительно имели династию с севера от на-дене народа.
Ах да бабы их откель ?
30% с Тибета ( но не совсем там два потока по истории). 10% с Филлипин 7% сибирячки которые у многих народов от Гренландии до Гренландии. 7% Вьеты, 7% те же что и шорцев и естьи у татар ( сюаньао ?), 13% Ительменки Корячки гунки, 3% опять тибет но с другой стороны. 5% китаянки, 3,8% нивх, 1.6% китаянки из центрального Китая. 0,4% из Индии та же странная что и у японцев только куда меньший процент. У тех 12%.
И да в Когурё и КНДР может быть совершенно другая картина по многим элементам - так как южане и северяне в 40% случаев отличаются по лицу. Понятно разные условия, однако отличия куда больше чем просто голод. Чисто визуально , естесвенно лица без пластики. Но на Севере куда меньше процент лиц.. сложно описать ну большие мужские головы с мягкими чертами лица. По которым хангука сразу можно отличить от кореина. Сложн описать.
А ну вот Айну М55 её вообще сложно к какой либо гаплогруппе гипотетической отнести. И ве попытки отнести этот сбклад к гаплогруппе базируются на археологических представлениях и теории о расселении обезьян из Африки.
Хотя технически их родственик доподлинно только один M8 т.е. европейский Кроманьонец. Caucasian. А отрицание этого строится на мутных "исследованиях" 20 века что до 1945 приписывали им монголоидность. Потом вообще по отпечаткам !!! гадание что это не европец и подобный бред.
Да они НЕ западные европейцы и НЕ современные европейцы. Но они и не птомки какой либо гаплогруппы. Они реально отдельный реликт палеоазиатской по терриории популяции, но предков либо индоариев либо фино-угорских народов популяции. НО .... а вот тут врубается японское мифотворчество о 35 тыс лет - на самом деле это не так. Всё проще - тоже что и нивхов - популяция мутировала. Они отделились от предков или финоугров или индоариев. Где то три тысячи лет до нашей эры. Остальное это японские накрутки что бы показать себя древнее китайцев.
Просто вулканический рельеф Японии позволяет накручивать возраст.
Т.е. технически они палеоевропейцы. в понятии предков современных жителей востока Германии, славянского ареола и финоугорского сообщества. Они отделились от предкового сообщества этих народов. И ушли на Восток ещё до прихода на-дене из Америки.
Да и я не стороник не еврейского ни византийского календаря. Но и не верю в миллиарды лет. Их придумали что бы обьяснить бесконечностью лет процессы которые не понимали. Так же я противник радиоуглеродного метода в отношение органики так как олн показывает всё что угодно кроме её реального возраста. Он применим только изделиям из металла. Даже изделия из камня завист от внешних погодных условий и условий образования породы. Только метал плавленный приобретает свойства в момент создания. Поэтому я не верю во все датировки до боронзового века в датируемом регионе. Просто нет никакой достоверной возможности это сделать - есть слишком свободные теории, на уровне гадания. Слишком много допущений.
Но если применять теория гаплогрупп то М55 определённо отдельная гаплогруппа и она вполне себе процветает. Т.е. теория японцев что они не такие как окружающих их народы на 48% правда. НА 48% они действительно такие каких нет. При этом у Айну выявилось несколько особенностей. во первый mtDNAсубклады сейчас доминирующие у них свежие, и самый большой вообще женщины нивхов. 17%. У Эмичиу были другие женщины. Женщины Эмичиу из двух источников - на-дене, тут всё понятно, а вот второй как раз и порождает вопрос о том откуда собственно M55 в минорных небольших примесях они естьнапримерв женской популяции русских Пскова, но и вепсов, и у других уральцев, и в курганах всё тех же скифов. Т.е. их базовые женщины вымерли в основном, но всё таки оставили след на всей северо западной Евразии. Или Восточной Европы, Северной Европы. Вымерли они в основном и у них. Первым замнителем стали на дене , вторым нивхи, а с поступлением женщин с континента началось их массовое потребление. Второй момент у айнов покрайне мере тех кто так себя называет есть именно монгольский субклад у мужчин и целых 14% и свежий. У Эмичиу нет. Кроме того у всех японцев есть 3-4% популяции субкладом относимым к гаплогруппе yDNA С только он не монгольский. А домонгольский с тех времён когда предки монгол жили ещё в Цинхай. А в районе алтая жил какой то народ с M8 т.е. народ не далеко ушедший от кроманьонцев. А вообще они просто коллекция древностей и дрвние уральцы там не самые оригинальные. Например mtDNA Z субкладов которые встречаются у Саамов и северных русских и одновременно у якутов. Так вот у японцев 3,4% чуть меньше чем у северных русских. Или например редкий субклад который встречается у мужчин одновременно и в окрестностях Рязани и в Манчжурии - что это вообще такое ? След тех подарков что Джучи посылал Юаню ? Но он же стольже редко встречается во Вьетнаме - кто это вообще наследил ? Советский моряк ? но у японцев 1,2%. Чё то да перебор для моряков. Либо это очень древние моряки. Или мужской субклад который есть мало у армян, казах, татар и русских А у японцев его 5-7%. При чём он не старше двух тысяч лет.
Поэтому японцы охренев от своей генетической истории продолжают усердно копать что бы снизить случайности. Ибо даже по М55 разброс от 30 до 48% при чём больше всего не там где ожидалось - тохоку, а Токио. Ну меньше всего там где ожидалось - в Осаке. Но в Токио почему так много ?
Ответ тут может быть два - либо это следствие того что знать Эмичиу, либо следствие миграции с Востока Японии где уровень жизни ниже а возможно и то и то .
А всё понятно откуда у выборки айнов столько монголов, - потомки непорочных дев с острова чеджу ставших пиратами. Технически корейцев, ну таких корейцев которые корейцы уничтожали за то что они не корейцы в 1948 году. :) народа чеджу потомки.
Буракумины. Японцы закрыли эти исследования а данные удалили с сайта проводившего исследование универа.
Выяснилось что они и по мужской и по женской линии по пропорции субкладов чистокровные хангуки. Японцм и вианбу хватает.
Пэктёны же в Корее тоже корейцы закрыли исследование. Выяснилось что мужская линия у них исключительно тунгусо-манчжуры. И что бы не началась Гаттака - ну пускай все будут янбанами - и закрыли всё и потёрли :).