(no subject)

Корейский язык имеет чудовищное, для такой малой области диалектов - саттори. Сами Корейцы различают 11 сатори. Но на самом деле всё не столь трагично.
1. Саттори острова Чеджу это на самом деле не саттори - это другой язык как и рюкюоский не японский. Связано это с тем что в 1273 году монголы вырезали всё местное население и заселили монголами и манчжурами. Назвав это пастбищем для коней. Собственно жители острова только на половину корейцы заселившие его позднее, а на половину потомки монгол и манчжур. Язык их более похож на западноманчжурский что и понятно.
2.Диалект Чолла на самом деле сводится к потерянным зубам. Это в своё время очень нищий регион, (потому что бывшее порабощённое Пэкче) и стал шокать и шёкать просто из-за отсутствия зубов - на одних злаках не протянешь. Мяса нет, дров нет. Грубая недовареная ячменная каша не способствует сохранению зубов. Тем не менее в нём есть заимствования из по настоящему древнего диалекта - кёнсанкого.
3. Кёнсанский диалект - а вот он реально древнейший естественный в южной Корее. Там наблюдаются все процессы которые естественно происходят с языком за тысячи лет - редуцирование гласных, особые формы глагола. Вообще своя лексика уникальная для Кореи и сопоставимая только с диалектом Йондон и не много с Хамгён, а также японским диалектом Цусима.
4. Сеульский диалект Кёнгидо официальный в Южной Корее полностью искусственный язык выстроенный с учётом правил господ монгол и китайцев. Это видно по тому что вместо естественного редуцирования гласных в нём наблюдается усложнение лексики, и сложносоставные слова но не изменяющие смысла фразы как у немцев, а просто скорее следствие низкопоклонничества и церемониала, добавление задненёбных звуков и выравнивание интонации что бы она не показалась оскорбительной Господам. Потому что тот же диалект Хамгён и Диалект Кёнсан это мужские диалекты. Очень эмоциональные и развившиеся по вполне стандартным историческим правилам с учётом возможных конвергенций. А Кёнгидо нет.
5. Диалект Йонсо назвать то и диалектом сложно. Это просто жившие чуть дальше от Столицы, не переняли новые формы языка. Это по сути старый Кёнсан. Называт его диалектом в корне не верно и скоро он исчезнет.
6. Диалект Чхунчхон тоже не диалект. Это просто новый город Тэджон. Город в котором много экспатов и иностранных студентов, а также корейских студентов которые с самого современного основания его американцами как научного города вынуждены были говорить с иностранцами. И они научились говорить медленней и чуточку чётче чем в Сеуле. Но там тот же самый диалект что и в Сеуле хотя местные и используют кёнсанские словечки иногда. Но это просто потомки тех кто во первых жил до "понаехали" и остался позже чистить унитазы. А также потомки тех кто просто приехал туда учиться или работать из Пусана. так что этот диалект очередной корейский миф из миллионов других.
7. Диалект Йондон это диалект. И диалект интересный хоть и отмирающий. Он использует интересные формы похожие и на сеульский, но более Йонсо (старосеульский), и на диалект Кёнсан. В нём есть слоги естественные более для японского в стиле рё. И прочих добавлений р. Но в целом это часть того что в Корее называются "центральной группой диалектов" - Кёнгидо-Сеульский, Чхунчхон, Йонсо и я бы отнёс сюда ещё Хванхэ (один из КНДР).
Это по южанам. А теперь север - надо понимать что исторические области были поделены искусственно. поэтому
8. Диалект Хванхэ это всего лишь часть столичного сеульского диалекта которую от него оторвали 70 лет назад. Поэтому по сути это не совсем диалект. Ему просто не хватает современной заимствованной южной "американской" лексики и реформы правописания 1989 года. И всё. Они тут же интегрируются в центральную группу.
9. Юкчин это не диалект это смесь Пхеньянского и Хамгён. Когда то туда посылали пограничную стражу и военных из Пхеньяна - они осели и смешались с носителями Хамгён. Послали и ссыльных из Сеула и они осели и смешались с Хамгён. Поэтому появился как бы диалект. На самом деле просто более близкий к центрально-корейскому Хамгён.
10. Пхеньянский диалект - это вопреки легендам смесовой диалект. Это комбинация сеульского, китайского, манчжурского, в общем чего там только нет - но назвать его исконным корейским ну никак. Это а саом деле очень свежий диалект , хоть и не отягощён такими формальностями. Пхеньян не был столицей. Он был торговым городом. При японцах промышленным центром. Там происходило постоянное смешение культур которое закончилось 70 лет назад.
И дальше было законсервировано немного испытав на себе влияние китайского.
Но уже пятьсот лет назад он хоть и был совершено другой но был.
А потом его ещё доканало стремление создать во всей КНДР один язык. Вышел очень неплохой на самом деле вариант языка - который гораздо легче транскрипцируется на русский и индоевропейские,чем сеульский который просто на 100% точно передать просто не возможно. Максимум на 80%. И то с допущениями. Но это совершенно особый диалект.
11. Хамгён - а вот это вообще отдельный диалект с совершенно другими корням. Это диалект ведущий историю от настоящего корейского Пэкче - Позднего Бохай 926-1008 года. После того как эти земли вошли в состав Корё они его сохранили отлично понимая что они немного другие корейцы. Они ни в какое Силла никогда не входили. Да и японцы им диалективно и генетически намного ближе чем другим корейцам,но в тоже время у них огромный пласт манчжурской лексики и генного набора.
Это а территории Кореи. За пределами.
Корё мар - пресловутый корё мар - который якобы знают русские корейцы... :) ну ну. Вообще никто. Понимаете я много видел корейцев. Изучал их сообщества . Они не знают этого диалекта вообще. Они знают десяток слов из него потому что уже умершая бабушка их говорила в смеси с русским. Но не более того. Уже с 70х они не знают этого языка. Поколение моих родителей не знает. А я не молодой человек.
Они прекратили его учить ещё в 1937. Не сложно догадаться что 40 лет вполне достаточно чтобы язык отмер. А 80 лет тем более. НЕ ГОВОРЯТ РУССКИЕ КОРЕЙЦЫ НА КОРЁ МАР !!! и точка. Они если и говорят на корейском то на как бы центрально-корейском на самом деле с диалектом которые корейцы сами принимают за Кёнсанский. А пишут только на южнокорейской орфографии кроме нескольких упоротых любителей чучхе не всю страну. Но пишут опять таки упрощая фразы. В Южной Корее не принято писать на диалекте. Раньше впрочем ( двадцать лет назад) в Пусане писали не госбумаги на диалекте, Но моё поколение детей активно учили писать стандартным языком. И с тех пор они пишут по сеульски а говорят по пусански.
Корё мар пока не умер был синтетическим языком созданным в Российской Империи на основе Хамгёнского и тогдашнего "старосеульского" диалекта. Это было связано с тем что учебники за частую были в орфографии Сеула, так как создавались грамотными лингвистами. А народ на этом языке вообще не говорил. И в результате была таже история что в Пусане до моего поколения. Народ начал писать как слышал. Но пытаясь как то грамотно писать.
Корейский в Китае - это не диалект это тот же Хамгён с заимствованием китайских слов.
Заиничи вообще легенда - реально общей корейской общины в Японии нет. Корейцы либо за два поколения перестают говорить на корейском, оставляя только ханбок и родственные связи. Ну и k-pop любят слушать правда уже не понимая о чём поют. Но зато активно скупают японоязычные записи корейских групп. Либо говорят на корейском той провинции откуда родом. При чём северяне с южанами не общаются. Для южан северяне бандиты - что правда в 95% случаев. Для северян южане "лохи пахари с капустой с которых можно поиметь разведя как кроликов", и южанам такое отношение не нравится.
Так что говорить об общей лексике и диалекте просто смешно.
Да что интересно а на каком говорят американские корейцы ? И это НЕ сеульский. Это куда более простой и эмоциональный язык. Корейцы потому сразу их замечают. Они также как и русские корейцы не утруждают себя изучением корейского, но когда они учат, они учат естественно официальный южный, но он им кажется слишком сложным. Они его также как и русские корейцы сокращают. Делают чуть менее резким по интонации при этом, но вставляют много английских слов. Но ещё одно отличие их от русских корейцев, что русские корейцы хоть и ограниченно но учат вежливые формальные южные формы общения. Американские себя не утруждают.
Так что по итогу 11 внутренних и 3 внешних которые распознают корейцы это миф. Созданный только для того чтобы придать себе значимости. Что вот какой у нас многообразный язык. Какой у нас офигенный хангыль и вообще сношать медведиц полезно для здоровья , главное заедать исконно корейским (ага как бы ни так перец привезли португальцы) кимчхи которое лечит даже от рака (правда при этом Корея лидирует по количеству рака желудка из-за остроты и жирности кухни).
В реальности что есть.
1. Центральнокорейский - официальный язык Республики Корея. Центральная группа которая по сути один диалект Сеульский. В разных вариациях. при этом сам сеульский самый далёкий от изначальной формы этого диалекта. А Кёнгидо-Сеульский, Чхунчхон, Йонсо и Хванхэ. Всё это он.
2. Испорченный центральнокорейский - деревенщина из Чолла. Ценности лингвистической в нём нет. Он следствие нищеты и не более того.
3. Южнокорейский - Кёнсанский диалект представляющий ценность сам по себе. Со своей уникальной историей. Пожалуй более корейский чем какой либо другой. Его стоит сохранять.
4. диалект Йондон - да у него интересная история, но он интересен более для исследования. Сохранить его будет сложно. Ареал его всего лишь узкая полоска земли вдоль восточного побережья. Но на самом деле в нём может скрываться загадка народа Ама.
5. Севернокорейский - диалект Пхеньян - от него никуда не дется он просто будет даже после объединения Кореи. И честно говоря он двольно качественный, хотя в текущем виде над ним видна работа лингвиста и он нарочито "корейский" но в стиле японцев 40х :). Он просто будет его надо принять.
6. Хамгён - очень ценный диалект так как он совершенно иной чем центрально-корейский. Правда в самом КНДР его считают не правильным и безграмотным, что не способствует его сохранению.
7. внешнекорейский - разделять язык русских и американских корейцев не имеет смысла - принципы упрощения в них одни и теже и основаны на западном восприятии мира. так что это скорее Западнокорейский.
1. Отдельнный язык "пуёсской" группы - Чеджу.
В итоге у нас имеется один язык который сейчас таковым не признаётся только из националистических соображений. А вот японцы рюкюоский признали. И Семь Корейских Диалектов. Из которых Четыре настоящих полноценных диалекта Южнокорейский, Центральнокорейский, Северокорейский и Хамгён. Один синтетический - Западнокорейский, язык внешних корейцев ( живущих за пределами традиционных корейских государств, а китайские хамгёноязычные вообще то живут на территориях бывших в настоящем и не оспоримо корейском Пархэ-Позднем Бохае после 926 года.). И два узколокализированных явления которые уже отживают своё, Чолла и Йондон. При чём Чолла не смотря на приписываемую ему большую зону отмирет очень быстро. Кванджу - крупнейший полуторамиллионный город региона говорит на смеси центрально и южнокорейского. Моё поколение за пределами его тоже старается говорить на одном или другом в зависимости от того ориентируется ли оно на Сеул или Пусан. Тот кто ориентируется на Сеул так и вовсе стремится туда уехать или поближе к Сеулу в тот же Тэджон где всякие иннополисы и прочие радости. А тот кто ведёт мелкий бизнес ведёт его чаще всего в Пусане и перенимает его диалект.
Кстати забавно но повторяется всё как встарь. В 8 веке в Корее было тоже 4 диалекта - Кая, Силла, Когурё-Пархэ (где Пархэ просто порченный Когурё), и Бохай. При этом на прямую сопоставить можно только "12 племён" Пёнхан и Чинхана язык которых изначально язык Кая. Ведь Чинхан был завоёван иноязычным народом. город государство Силла говорила не на том языке что эти племена. И находился на куда более высоком уровне развития. История аналогичная Боспорскому или Понтийскому Царству. Когда высокоразвитые греки пришли на земли где только распадались родовые отношения. Но Силла ушла а народ остался. И внёс свои привычки во время формирования корейского языка в 13 веке сформировав свой диалект.
От части можно сопоставить Бохай и Хамгён, но с кучей оговорок. Слишком бурные процессы там происходили.
Северно же и Центральнокорейский ни с чем сопоставить нельзя. Да виртуально они повторяют историю Силла-Когурё, но никакого отношения к ним не имеют. Это два молодых синтетика. Созданных совершенно на другой основе чем те языки из некогда единого в 14 веке "столичного" Центрального диалекта. Параллельно с которым тогда жили и сегодня живущие Южнокорейский (Кёнсан) и Хамгён соответсвенно южной и северной окраины. И локальная группа в труднодступной загорной части уже тогда говорила на своём "горном" говоре Йондон. В общем оно и понятно - настоящие диалекты всегда возникают на окраинах страны и в труднодоступных местах. Остальная же Корея говорила как и положено на официальном языке. Но нищете из Чолла немного не повезло. Ну а Чеджу всегда было отдельным островным то государством , то народом в составе корейского государства. жители Чеджу корейцы лишь в том же понимании что и рюкюосцы японцы. Но на самом деле это лишь родственный метисированный корейцами народ. Со своей историей ведущийся от монголов и манчжур. Рюкюосцы тоже, и в Японии это не для кого не проблема. Да у вас своя история до 1879 года, но теперь вы часть нашего народа. Да массово рюкюоский рюкюосцы не знают. Практического смысла его учить нет. Но его культурная ценность признаётся. Его учат чисто из культурных соображений. Выпускается медиапродукция на нём. Выступают современные группы. Это как на Хоккайдо картошка а у нас рюкюоский язык. Кутуба 18 сентября проводится регулярно. Это уже по сути туристический бренд.
При этом практически все научные источники признали этот язык и даже различают в нём диалекты. Корейцам впрочем до такого уровня европейскости очень далеко - пока у них дичаший национализм вплоть до фантастичных нацистких форм. На официальном уровне - как на Юге так и на Севере. Чего не выносят даже сами многие корейцы. Но может когда нибудь.
Ах да ещёзабавный момент. Корея рассчитывает привлечь 1,1 миллионов мусульманских туристов открыв турофисы в Тегеране и Астане. Они что совсем дебилы ?
Они видно забыли какие зп в этих странах, какова численность людей которые могут заплаитть 800-1500 долларов за перелёт, и пгтратить 3-4 тыс долларов в Корее на проживание и шоппинг. Удачи дебилы. Вы не Мекка и даже не Доха. Многое что вы предлагаете по законам Шариата тягчайший грех. Ваш стиль жизни по иранским законам преследуется побиванием камнями. А богатые исламские туристы имеют Бутан ОАЭ Саудовскую Аравию и Кувейт. Турцию в конце концов если они не такие уж исламские. И Египет. Что на порядок меньше стоимости тура в "самую чудесную страну мира где есть четыре времени года". В Казахстане они тоже есть.
Туризм из Средней Азии в Корею как был элитарным так и останется. Уровень цен не тот. И уровень зарплат не тот.
Даже если ввести в одном ресторане хзляльное меню это не поможет. Даже в сотне. Тем более что настоящий халяль вы и не будете соблюдать.
И я даже знаю откуда такая дебильная идея. Кто то из толстожопых сонсэннимов оторвался со своей тёлкой в закрытой отельной зоне в Буржхалифе каком ,для иностранцев ессвенно и решил что "они там все так живут" :). Щаааасссс.
Это как в старом советском анекдоте про туризм и эммиграцию. Не живут они там так. У казахов нет 5 штук баксов что бы их за неделю спустить. А те к кого есть имеют выбор большой и их ну никак не 1,1 млн человек. А остальные на эти баксы лучше машину обновят. Может даже корейскую Хюндай или Киа. И её на что потратят. И слетают в Турцию за 500-600 баксов.
А у эмиратцев - пять раз в сутки намаз. За то как ходят кореянки в обычной жизни побивание камнями, за найт клубы и лавмотели побивание камнями, это иностранцам на территории их отеля можно. За то что повар готовит на той кухне где готовили свинину и говорит что Халяль - 50 ударов палкой. Доска с первым размером - а это 50% кореянок, нэээ чэловек , ты мне МЯСА МЯСА давай Чтобы не меньше 4 размера и огромная жопа. Так что и секстуризм не прокатит, тем более в Таиланде тоже самое но дешевле в разы. И для тех кто всё таки клал на Шариат путь уже налажен и мальчики и девочки и хрен пойми кто. И ослик тоже. А в Корее это жестокое обращение с животными. :).
Если же говорить о шопинге - так арабы УЖЕ создали у себя шопинговые зоны в которые сами же корейцы и ездят. Им не надо никуда ехать - за их нефть им и так сделают всё.
Так что удачи Кореи в привличении исламских туристов :). А экзотика ? :) Да когда правоверный видит корейских храм он думает не о том что оо красиво, а о том как бы разъебать это языческое капище во славу Единого Бога.
Если же говорить о туристах из ЮВА - а они их рассчитывают привлечь ещё больше... :) а чем привлекать собрались ? Япония привлекает только элитарную их часть и только за счёт высочайшего уровня сервиса ( про нелегальных проституток отдельный разговор :), тоже "туристки" ведь).
Уровень сервиса в Корее объективно ниже. Цены выше. Антураж беднее чем в Японии. Корейцы всегда были более практичны и беднее. Это японцы хотят "сделай мне красиво" Корейцы хотят "сделай мне бохато". Поэтому предоставить что то туристу из ЮВА у которого дома те же храмы, те же бутики, та же во многом еда. Ну кроме японского - но японское в Японии лучше - вкуснее, да и оригинал а не копия.
Корейские машины покупают же не потому что они офигенны - они сейчас все копируют дизайн ланцера от митцубиши. А потому что они дешевле японских оригиналов. Но с туром то так не выйдет.
Что СВОЕГО может предложить Корея туристу из ЮВА чего НЕТ в ЮВА ? НИЧЕГО.
Поэтому те кому Япония приелась и он её всю осмотрел и хотел бы посмотреть и ещё как ездили в Корею, так и будут ездить. А нового потока не смотря на все их порой совершенно нелепые усилия как игнорировали корею так и будут. За что платить на 15% больше за перелёт, на 20-30% больше за отель, получать при этом сервис в половину худший чем в Японии, питаться едой такой же как дома и от части японской но всё это на 30% дороже чем в Японии и ниже качеством, смотреть на храмы такие же как дома (синто то только в Японии а будизм он и в африке буддизм), лезть в горы такие же как дома (вулканические то они в Японии ) только холоднее, но не достаточно холодно и удобно как на Хоккайдо для горнолыжников, получать кусочки фальшивой "европы" когда можно за те же деньги слетать в настоящую Францию. Корейцы не создали в своём мире для себя ничего уникального - и поэтому им нечего продать туристам. Японцы же всегда были помешаны на окружающем их мире - для себя не для туристов. В итоге им есть и что показать туристам - своего, чего у них , даже в ЮВА нет. Совершенно другая кухня, часть храмов совершенно другая и антуражная, сервис отточен что все тебе кланяются за твои деньги усердно и не видно что фальшиво. Ведь ты реально если богат приносишь им деньги. Природа отличается от континентальной части Индокитая, есть место и для горноложников - круглогодиное на открытом воздухе. И рельеф которые может быть только на огромных вулканческих островах. При этом нет самого главного - веры в собственную национальную исключительность. Средний японец рад что он родился в хорошей стране и гордится тем что он японец - сын этой страны. Он Имперец больше а то и вовсе не думает об этом и умеренный патриот любящий американскую еду, американские фильмы и прочее на равне с японским. В Корее же каждый второй верит в собственную национальную исключительность, и это культивируется государством. и такой кореец даже если это скрывает неизбежно проявит это в сервисе, в отношении к клиенту. Он смотрит на приносящего ему деньги не корейца как на того кто "приобщается к Великой Корейской Культуре" (хотя нет там ничего особо великого - культура как культура как сотни других). А с таким отношением хорошего сервиса точно не будет. Он всегда будет стремится получить с тебя "полную и справедливую цену" за "приобщение". Японец же просто доволен что есть очередной клиент - ему насрать какой у него разрез глаз, цвет кожи. Его интересует только один параметр клиента - размер суммы с которой он готов расстаться. И всё его отношение строится только исходя из этого.
Поэтому оередной корейский туристический проект обречён на провал.
То что было то и будет. С небольшими колебаниями. Может будет какой то 10-20% одномоментный эффект и всё.

(no subject)

Откуда появилось это корейское 11+3 диалекта. Конечно же подражание японцам.
Япония это огромная островная страна протяжённостью 3 тыс километров с югозапада на северовосток.
Она очень пёстрая по происхождению. Имеет много локальных групп. Развивавшихся совершенно по разному. Всего в ней около сотни разных говоров. НОО это преувеличение. Кроме локальных деревень со своим специфическим говорком реальных диалектов гораздо меньше.
Кто то выводит 18 диалектов но это тоже преувеличение.
Южно-Тохоку и Северно-Тохоку это миф. Просто южнее используют меньше диалекта Тохоку и больше старостоличного Западного Канто.При этом Восточный Канто это тоже Тохоку но ещё более близкий к Западному Канто и на Хоккайдо говорят на нём. Язык айну это отдельный разговор, но диалект Хоккайдо ни какой то особенный а банальный Восточный Канто в центре острова и классический Северный Тохоку на побережье.
Западный Канто это действительно отдельный диалект - смесь северовосточных и югозападных но не Кюсю. И основанный на всё том же Тохоку, но теперь претерпевшем много изменений для создания японского литературного.
Токай-Тосан - это бывший пограничный регион между державами Ямато и Эмичи. Соотвественно этот диалект изначально особенный.
При этом его ветки Эчиго и Гифу-Аичи это земли Эмичи которые были раньше включены в Ямато и там смесь Тохоку и Киотского Кансай, при чём старого киотского времён Сёгуната Токугава. А Нагано-Яманаси-Шизуока это земли которые Эмичи отбивали дольше и поэтому там очень специфическая смесь Тохоку и какого то зукающего далекта - "Зура". Происхождение которого не ясно.
Теория Токай-Тосан в корне не верная это два разных диалекта. При этом Наганор-Яманаси-Шизуока это северово восточный а Эчиго и Гифу-Аичи это смесь северовосточного и югозападного.
Хокурику это просто немного не грамотный Кансай.
Кансай это прямой наследник когурёсского. И он же столичный язык очёнь долгое время. Тем не менее Тохоку его успешно игнорировали всё это время. И в конечно итоге pitch в современном японском Тохоку а не Кансай.
Токио это столица которая и создана специально для того что бы объеденить две страны в одну. И на землях Эмичи а не Ямато. Это связано и с тем что Эмич синтоитсты и такое размещение столицы снижало негативное влияние буддизма. Который хорош только когда не домнирует, а иначе это превращается в полный Трэш и домострой на фоне его милая книжка об Экономике.
Японцы это на себе очень хорошо испытали когда сбежали из Нара в Киото.
А вот дальше на восток и Юг все не так просто. Там проходной двор народов. Даже в регионе Кансай есть не кансайские регионы, но и совершенно автохтонные. Это следы тех племён что когда то вошли в Ямато. Южнее всё очень сложно.
Если до Нагано до Осаки можно говорить о
1. Тохоку и его подвид Восточный Канто-Центральный Хоккайдо (смесь Тохоку и Западного Канто)
2. Нагано-Яманаси-Шизуока близкий к Тохоку но другой
3. Западный Канто - старостоличный.
4. Токийский официальный
5. переходный между Западным Канто и Кансай Гифу-Аичи Ичиго
6. Кансай и его порченный подвид Хокурику
То южнее это уже не так просто. Совершенно невообрзимая смесь лингвистических элементов. Много того что сложно определить откуда вообще.
Официально там выделяются диалекты Чугоку и Унпаку. Диалект острова Сикоку, Диалекты Кюсю - Хёничи, Хичику и Сатсуги. Цусима. И Хачидзё в котором выделяют диалект Изу. (кстати прикол Гинтама там есть персонаж Кагура она из-за своего ару воспринимается некоторыми как китайский стереотип, но окончание ару это Хачидзё, это кстати и японцы многие не знают.)
Так вот Хачидзё это не диалект японского. Это такой же язык "пуёской" группы как рюкюоский. Но другой. население на этих островах вообще не понятно откуда взялось. Из разряда - пьяный капитан завёл судно не туда. Язык этот был какой то аборигенный язык, который японцы стёрли но полностью не смогли и диалект Хачидзё отличается от современного японского сильнее чем говор с акцентом на Окинаве. Хотя прототип который сохранился у рюкюосцев исчез.
Рюкюосцы же говорят на стандартном японском но с акцентом рюкюоского языка. Но есть у них и рюкюоский язык. Малоупотребимый, но есть.
Унпаку это аномальный регион посреди Чугоку. Например изоглосы там Тохоку, питчи Западный Канто, в основном он похож на Чугоку, но имеет множество своих конструкций.
Прочем регион был пиратский в своё время. Так что в принципе понятно откуда такая мешанина. Но есть мешанина и вовсе непонятного происхождения. Это наложение языка пиратов (многие из которых были с Севера с Эмичи) на местный вариант Чугоку.
Цусима тот же вариант пиратского языка что и Унпаку но с большим влиянием кёнсанского диалекта корейского языка. Просто цусимские пираты хоть и именовались японскими и служили японцам, но были в основном корейцами по происхождению и из района Пусана.
Чугоку лишь формально один диалект. Де факто там два диалекта от двух совершенно разных народов, при чём оба они не айноиды. Это диалект Санъё и диалект Санъин. Пр и этом Санъин не однороден и в нём есть диалект Тоттори. В Конечном итоге можно дробить и дробить до шести диалектов. С заимствованиями инкапсулированием и прочими радостями. Поэтому японцы в общем то правильно сделали что всё это собрали в группу по территориальному признаку и закрыли вопрос.
"Чугоку это то место где у каждого свой диалект".
Сикоку это тоже не один диалект. Есть восточносикокский диалект - где группу языков пытались привести к единому кансайскому стандарту, и западносикокская группа где тот же чугоку. Так что говорить о сикокском диалекте не верно есть восточносикокский.
Хёничи это тоже Чугоку хоть и на Кюсю. В том понимании что Чугоку - как хочу так и говорю.
В итоге северозапад и запад Хонсю, запад Сикоку и Восток Кюсю это одна область многоголосья. Где у каждого округа может быть свой диалект. Но в целом это всё пронизано основой которая идентифицируется как западнояпонская. Это следствие того что это был проходной двор и центральное правительство очень плохо контролировало местных князьков, Это всегда было лоскутное одеяло.
Что же касается диалектов Хичику и Сатсуги (Кагошима). То это две вариации одного диалекта.
Деление их это больше поиск черной кошки в тёмной комнате там где её нет.
Вообще диалект Сацумы более менее однороден. В районе нескольких замков использовался восточносикокский вариант кансайского. Связано это было и с тем что Сацуме было индефферентно на выявление тайных христиан. Они деньги делали, а религия вторичное явление для них.
Естественно кансаеязычные христиане удирали в Сацуму и Рюкю и дальше на Филлипины.
А те же Тохоку или Канто никогда христианами и не были. Кстати ещё одна причина усиления Токио. В Киото до хрена христиан было.
Но в целом диалект Сацумы из-за небольшой относительно территории (280 на 80) сформировался как единый диалект. И деление его по каждой деревне это полнейшая чушь. Даже деление его на Хичику и Сацуги тоже чушь. Это просто стремление некоторых привести всё к единому стандарту чтобы скрыть историческую правду.
Что Японский язык никогда не был однородным. Что он сформирован из народов обладавших очень разной территорией и довольно разных.
Огромные пространства Эмичи говорили на прототохоку очень далёком от древнеяпонского происходящем из когурёсского даже в 12 веке. Но на этих больших территориях не было многочисленных диалектов потому что народ был один и не кто не шастал по его земле. Потом они впитали в себя яматоскую диалектическую основу и стали Тохоку. Но Они были и есть, совсем другие японцы. Японцы не знавшие не засилья буддизма, не христианства, не конфуцианского общества, обладающие лучшими физическими параметрами. Даже сиськи в среднем больше :). Лучшим боевым духом и более индивидуалистичные и уверенные в себе.не распускающие сопли и не занимающиеся излишним самокопательством, но в тоже время более религиозные в синто. Это и послужило причиной почему город именно в их окружении стал столицей всей Большой Японии - только обладая такими качествами можно создать крепкую Империю. Жители Канто они больше корейцы - которые "смятошеся в себе", люди более расчётливые и в тоже время менее целеустремлённые. Стремящиеся развить навыки, а не таланты. Это та Япония что умирает от переработки в погоне за длинной йеной. Но не они сделали Японию сильной и комфортной страной. А те гении что брали нобелевские премии, те учёные которые думали нестандартно а порой и вовсе сумасшедшие - но создаваи то что обеспечивало прорыв Японии там где в принципе никто и не мог его ожидать.
Но таков образ мысли вовсе не у Кансай. Кансай, особенно Осака, это большой копир. Как впрочем к Корея. Другой образ мысли. Но в тоже время и он нужен. То что придумал сумрачный гений воплощает простой работяга. Винтик в системе.
Кроме того Чугоку это очень не удобный момент для тех историков кто пытался доказать автохтонность и исключительность японской нации. Ведь проходной двор народов в это не вписывается.
итого по Японии:
1. Тохоку и его подвид Восточный Канто-Центральный Хоккайдо (смесь Тохоку и Западного Канто)
2. Нагано-Яманаси-Шизуока близкий к Тохоку но другой
3. Западный Канто - старостоличный.
4. Токийский официальный
5. переходный между Западным Канто и Кансай (Гифу-Аичи, Ичиго)
6. Кансай и его порченный подвид Хокурику
7. Восточносикокский вариант Кансай
8. пиратский язык Унпаку
9. пиратский язык Цусима
10. диалект Сацумы
Х. Группа не стандартизированных диалектов Чугоку (Чугоку, Западный Сикоку, Хёничи (восточный Кюсю.))
1. Язык Рюкю
2. Язык Хачидзё
3. Язык Айну
Так что собственно диалектов которые можно разграничить в Японии всё таки 10. И одна область которая мультидиалективна. И это не Столица как можно было бы ожидать а регион Старейшего Ямато, но не его кансайского ядра а внешнего-не испытавший стандартизации.
При этом реально выделяется не две а чётыре зоны.
Тохоку-Эмичи(куда входит и Токио), Кансай - старое ядро Ямато, Чугоку - внешняя зона Ямато, Сацума - Южное не Ямато, скорее всего Хайато.
Также как и у корейцев полноценными диалектами являются далеко не все. Тохоку диалект полноценный, Восточное Канто и Хоккайдо это лишь его вариации. Он лексически ценен сам по себе и его надо сохранять.
Западный Канто это анахронизм который должен быть поглощён его дальнейшим развитием токийским диалектом в ближайшее время. Ценности в нём нет, что собственно и происходит.
Нагано-Яманаси-Шизуока это вообще не диалект а смешное недоразумение. Дзура- не Дзура а Кацура :). Он будет тоже поглощён токийским но позднее.
Переходный диалект Гифу-Аичи и Ичиго в итоге тоже будет поглощён токийским о позднее. Лет через сто. Ценнгого впрочем в нём тоже ничего нет. Это просто смесь Кансая и Канто.
Хокурику отдрейфует опять к Канто за пол сотни лет. Просто чисто по экономическим причинам. Ну и потому что диалективной ценности в нём нет. Банальная порча языка тем что было когда-то много неисконных носителей его, но упорно учивших и отказавшихся от своего диалекта.
Восточносикокскй вариант всё больше стандартизируется под токийский. Само его появление следствие ориентации на столичный диалект. Тогда это был Кансай, теперь Токийский. Соотвественно дрейф в сторону Токио полным ходом.
Пиратские языки самоценны. и диалект Цусима и диалект Унпаку достойны сохранения. Собственно они сами себя довольно хорошо сохраняют. Всё таки предки имеют значение.
Диалект Сацума тоже сохранится. Он также самоценен как Тохоку.И народ его придерживается. Будет несколько меньше островных произношений в итоге. Но диалект полноценен.
Диалекты Чугоку - тут интересная ситуация - поэтому я и обозначил их ИКС. Наболее редкие варианты умирают. Люди переходят на токийский. Но в тоже время происходит и слияние соседних диалектов. Чугоку и то на какие настоящие диалекты он распадётся всё ещё формируется. Связано это с тем что общее пространство появилось там только в конце 19 века. и даже не тогда. В милитаристкой Японии развитие промышленных регионов было очень специфическим. Были прорайоны а вокруг архаичное окружение. Тут работал современнейший по 30м годам завод, жили в основном завезённые рабочие. Местные чистили унитазы и мели двор. А в десяти километрах от этого завода жила совершенно архаичная сельская община в которой не было ни тракторов, ни электричества, а сх было как и двести лет до этого, а самым дорогим подарком был эмалированный чайник. Эмалированный тазик считался роскошью а мылись и стирались в деревянных кадках. Тут середина 20 века 10 километров - 18 век. Где за пределы посёлка ездило два три человека.
В результате все диалекты сохранились. И только когда в 50е стало вводится обязательное образование по современному образцу, не для элит а по стандарту и для всех, только тогда начались подвижки. И то - учителя фигачили через два три года на диалекте сами. В том числе и на диктантах.
И только начале в 77 ввели проверки школ и за диалект начали наказывать учителей. Корейцы в 86 кстати у японцев скопировали эту стандартизацию языка,а в 88 у них они скопировали форму,в 89 реформу орфографии.
Так что тем кто в школе учил диалект сейчас 60-65 где то. Что для Японии как в РФ 40-45.
А после 2005 года вообще началось осознание ценности диалектов и языков по мимо стандартного токийского. И их стали возрождать в качестве культурно ценных артефактов.
Так что полностью они не исчезнут. Но и сто диалектов где отличается только одна буква в сотне слов это бессмысленно. Это просто порча языка. Так что самые упорные диалекты из Чугоку выживут. Это будет минимум четыре диалекта. Но как они будут точно сформированы это сложно предсказать.
А потом пойдёт слияние похожих. И число уменьшиться.
Так что в итоге через сто лет мы опять так получаем картину очень похожую а сегодняшние четыре региона. Тохоку, Токио, Кансай, Кюсю, Чугоку1, Чугоку 2. либо только Чугоку но гораздо меньшей областью. и два пиратских Цусима и Унпаку. Аналогично в Корее если не будет предпринято очередных директивных мер то будёт Южнокорейский, Центральнокорейский, Севернокорейский и Хамгён.
А всё остальное просто чушь. Стаким же успехом можно каждому приписать отдельный диалект так как говорят все по разному.
А теперь главный вопрос который задают корейцы - а почему у нас так много диалектов 11 и 3 а у вас у такой огромной страны нет диалектов ?
Ну во первых корейских диалекта не 11+3 а 4+1. Во вторых в русском диалекты тоже есть. Но Божье Слово и товарищ Сталин сделали так чтобы они были сведены на минимум. Сначала Империя через Церковь, а потом и жесткая Рука Партии делали так чтобы все говорили более менее понятно. Однако изначально в русском было два языка
Новгородский и Киево-Московский. Политические процессы к концу 18 века привели к тому что были диалекты
1. Белорусский
2. Малоросский
3. Донской-Слобожанский
4. Кубанско-Терской
5. Уральско-Астраханский
6. Пермский
7. Северорусский
8. Сибирский
9. Петербургский
10. Московский
11. Нижегородский-Поволжский (от Ярослаля до Казани и по поволжским народам)
12. Среднеазиатский
Итого 12 диалектов. Империя решила что это мягко говоря дофига. И надо навести порядок. И послало на это дело монахов и попов попутно отобрав у них земли и часть монастырей.
Работали они усердно. В результате остались белорусский из которого большевики сделали язык, малоросский который большевики присоеденили к австро-украинскому.
Донской-Слобожанский, Кубано-Терской и Уральско-Астраханский из-за стандартизации и казачества стали южнорусским говором. А вторая часть уральского и часть среднеазиатского отошла к сибирскому.
Другая часть среднеазиатского стандартизировалась по петербургскому.
Пермскиий из-за своей малочисленности был поглощён Нижегродско-Поволжским. Пр этом в Казани сформировался своеобразный выговор. Лексика Нижегородская а выговор другой.
Северорусский сместился в сторону частью петербургского а частью нижегородского. откуда попов туда и посылали.
В результате к 20 веку был
1.Сибирский,
2.Малоросский,
3.Южнорусский-казачий,
4.Белорусский
5.Поволжский ( и казанский говор в нём)
6.Петербургский государственный
7.Московский
8х. Северорусский был в состоянии угасания и распада.
Хотя диалектитов осталось много но разница между ними стала существенно меньше. Гораздо меньше чем в Японском или Корейском сейчас.
Совестская власть ликвидировала белорусский и малоросский диалект. Насильно обелорусив и оукраинив и создав Белорусский и Украинский язык.
Сибирский как был так и остался но вобрал в сея много южнорусских и малоросских понятий и форм. ( переселение Столыпина, бегство казаков от геноцида).
Поволжский остался. Но был отлакирован официальным стандартом.
Столица переехала из Петербурга в Москву и изменилась и основая лексика. Советский русский основан на московском диалекте. А кстати в Японии до сих пор (сейчас меньше но до 00х точно было) учат петербургский диалект. особенность Петербургского диалекта в том что он более стройный,и не позоляет себе произвольного обращения с фразами. Неологизмы формирует из сокращений или прямой передачи иностранных слов. Московский же более архаичный и менее научный. В нём много вульгаризмов. Иностранные слова передаются сильно искажённой калькой. Много восточных заимствований. Он допускает много произвольных обращений с построением фраз чем вызывает закипание мозга у изучающих его восточных народов. Но это наш нынешний официальный русский язык.
В результате на текущий момент диалектов в русском практически нет.
Московский диалект на столько антинаучен что позволяет обращаться со словами как хочешь. В итоге есть только говоры, которые отличаются скоростью фраз, и некоторыми ударениями. Любые диалективные слова легко включаются в русский язык как личностные объекты. Пример шанешки. Это по сути ватрушки но не только с творогом а с любой начинкой. Но нами они воспринимаются как отдельное блюдо - шанешки. По отдельному уникальному рецепту. А шаньги воспринимаются нами как простое опросторечивание. хотя на самом деле это изначальная форма шанешек, Где шанешки уменьшительно ласкательная.
В такой среде нет и не могут возникнуть настоящие диалекты. Потому что и так и так правильно.
В итоге в огромнейшем по площади, но не по популяции русском языке нет диалектов есть говоры и слова с происхождением.
И выделяются только Сибирский, Южнорусский, Петербургский, Северорусский и Поволжский. И стандартный русский язык. При этом Южнорусский вообще относят к влиянию украинского гакания. Сибирский отличается только набором слов не известных за пределами. Но с совершенно стандартной орфографией и прочим. Петербургский воспринимается просто как вежливый и образованный русский, Северорусский почти умер, это полумёртвый диалект от которого остался лишь небольшой набор слов и окание. Поволжский же имеет заимствования сотни слов из финоугорских и татарского которых нет у других и поволжскую интонацию (тоже финоугорскую по сути хотя она используется и татарами).
Т.е. по сути в привычном понимании диалекта как иных форм слов и принципов построения фраз и предложений ни один из них ни диалект.
И это заслуга русской и советской школ.Есть очень мало стран прошедших такой путь. И только одна из них больше - США.
И да акценты не носителей это не диалекты. Бурята из деревни или Ахмеда из аула легко узнать по акценту. Но русский для него не родной. Так что тут о диалекте нет и речи.

Классификация языков

1.алтайская языковая семья
1.1 когурёсская ветвь
1.1.1 японская группа
1.1.1.1 японский язык 10 диалектов и одна диалектная группа. в будущем 4 основных и 3 или 4 второстепенных диалекта.
1.1.1.2 рюкосский язык
1.1.1.3 язык Айну (современный)
1.1.1.4 язык Хачидзё
1.1.1.5 мёртвый язык Когурё 1 ( включая диалект Пэкче).
1.1.1.6 мёртвый язык Кая.
1.1.2 корейская группа
1.1.2.1 корейский язык 4 диалекта, один говор и один внешний диалект.
1.1.2.2 язык Чеджу.
1.1.2.3 мёртвый язык Корё после монгольского вторжения
1.1.2.4 мёртвый язык Пархэ (Позднего Бохай)
1.1.2.5 мёртвый язык государства Силла ( не путать с Силла изначальным городом государством).
1.1.3 конвергентная японо-корейская группа.
1.1.3.1 язык Когурё 2 до монгольского нашествия.
1.2 тунгуская ветвь
1.2.1 манчжурская (южнотунгусская) группа.
1.2.1.1 манчжурский язык (четыре диалекта)
1.2.1.2 мёртвый чжурженьский язык. ( четыре известных диалекта)
1.2.2 северотунгусская группа.
1.2.2.1 сомнительный эвенский язык ( диалект эвенкийского)
1.2.2.2 эвенкийский язык
1.2.2.3 сомнительный негидальский язык (диалект эвенкийского)
1.2.2.4 нанайский язык три диалекта включая "ульчский язык".
1.2.2.5 сомнительный ороко-орочский язык два диалекта орочский и орокский. (порчи нанайского и удэгейского)
1.2.2.6 удэгейский язык.
1.3 монгольская ветвь изучена превосходно и точно и поэтому в современном виде мне не интересна. единственное кидани это монголы. а генетически монголы не алтайцы. Они просто вошли в эту языковую группу после того как она уже существовала до них тысячу лет.
1.4 бохайская ветвь (конвергентная манчжурояпонокорейская).
1.4.1 бохайский язык.
2.тюркская языковая семья (не алтайская а псевдоалтайская)
Какие были языки Пуё, Древнего Чосон, Эмичи, Сушень. Можно только гадать. Поэтому классифицировать их нельзя. Да они все в той или иной мере предки современных японцев и корейцев. Но это ничего не означает. Предки монголов раньше говорили на совершенно не монгольских языках. Только в нашей эре они трижды меняли язык. На чём говорили те безвестные народы можно только гадать. Ясно что Эмичи дал основу диалекту Тохоку. Но был он совершенно не японским, и не когурёсским. Язык Айну совершеннно не язык Эмичи. Но это лишь потому что Эмичи дожили до 11 века. А Пуё окончательно исчез ещё в 4 веке и на очень подвижной равнине. А не в глухом углу. На чём они говорили ? на чём говорил Чосон - не знает НИКТО. Даже зацепок нет никаких. В виде топонимов. Погибоша аки обре. ( На самом деле будь эти обре гуннами или тюрками они никуда не исчезли но пропала их идентификация).
Самая древняя зацепка это язык Когурё и он :) диалект древнеяпонского. Точнее древнеяпонский диалект когурёсского. Но генетика говорит что корейцы и японцы не так уж и разнятся. Так что это достаточное основание чтобы сказать о том что предок их Когурё. Но только это.
Также фальшивы группы выделяемые в Тунгусской группе. Просто кому то захотелось учёных степеней на 20 тысячах человек. Вот они и нагородили сказок. Расплодили сущности. Не тянут там языки на создание собственных групп. Поэтому серьёзная лингвистика в СССР не делала из диалектов отдельных языков. И дело не в малочисленности а в том что реально это один народ играющий что он не один. Почему в 90е это сделали и сейчас продолжают дедлать выпускают учебник на ВОСЕМЬ человек ? Потому что льготы малым народам. Если ты докажешь что вот эти десять человек отдельный народ, то ты возглавишь их асоциацию и получишь свою долю льгот и квот на промысел. Так из шести, и то если очень критично подходить языков сделали я уже и не знаю сколько. В реальности же эвены и эвенки это два диалекта одного языка тоже. И негидальский это третий диалект Язык этот эвенкийский.
Тоже и в восточной группе если применить диалективный подход то есть только два языка нанайский и удэгейский. А орочонский и орочский это всего лишь их порча.
В конечном итоге если применить тот же подход что и к японцам или корейцам то есть только одна группа тунгусских языков и северных и восточных из трёх языков - эвенкийского, нанайского и удэгейского. И вторая группа южноманчжурских из одного живого манчжурского.
Кстати и о других Дальневосточных народах.
Айну, Нивхи и Ительмены это одна общность. Айну смешались с эвенками и нанайцами так появились нивхи. Нивхи и Нихон понятия родственные :). Полукровки.
А Ительмены это смесь Айну с Юкагирами. И вовсе не с чукчами. Чукчи совершенно другой народ.
Коряки это Юкагиры покорённые Чукчами и очукчированные. Всё остальное это умножение сущностей и фальш.
Ительменский это отдельный язык, нивхский это отдельный язык. Корякский это язык из чукотской группы. Чукчи и Инуиты (Эскимосы,Юиты) один народ. Их разделяют только чисто по политическим соображениям. Они завоеватели отобравшие землю у Юкагиров. Но юкагиры видно хорошо сопротивлялись и поэтому язык чукчей набрался юкагиризмов.
Якуты и вовсе пришлое население пришедшее с казаками из Бурятии.
Всё - больше НИКОГО на Дальнем Востоке нет - всё это просто политические игры.