(no subject)
Sep. 2nd, 2025 12:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkПрисоединение Вятки к Новгороду было мягко говоря не таким каким его описывают.
Пермь была конфедератом Новгорода уже с 11 века. Просто это не хотят признать сейчас.
Это легко вычисляется по объему производства пушнины например. И знания климата региона. Без Перми Новгород не смог бы развернуть такую трогавлю. Есть и материальные артефакты эпохи.
Основание Вятки было связано с тем что умурды до того очень увлечённо резали друг друга и марийцев пока не пришли чуваши и не вломили удмурдам. Но удмурды к тому времени объединились блин я раньше имя знал этих пяти вождей. И объединившись и поняв что на юге злые чуваши а Марицы вассалы Болгар, и те даже иногда присылают какие то отряды помогать, а удмурды строили свою экономику на грабеже и рабах они пошли в конфедератов Новгорода - пермяков. В итоге получили они по шапке, сразу поняли что так делать не надо а Новгородцы построили Хлынов чтобы в случае чего вломить удмурдам. По факту удмурды очень быстро стали сватать своих дочек так как мужики действительно армия после суздальской войны. Которая суздальцам вломила, но потом наступил голод и их попросили уйти признав на некоторое время Андрея Боголюбского и от династию. И хотя бабы у них тоже были, но не у всех, кроме того они были в основном полигамные.
Они брали и пермячек в жёны как конфедераток, но их было мало так как самим тоже было надо что то продать. А вот удмурдов после войны по обычаю мужики разобрали вдов, а так как добычи стало мало то новых девок было девать некуда. А они росли.
И они начали сватать тем более что новгородцы были сами богаты от местных преданного не требовали ну кроме девственности, и брали вообще с худым приданным от чего сестрам оставалось больше на приданное и да у удмурдов оно было. От Россалана научены.
Ну а какое приданное от второй жены, тут главное чтобы девственница и и желанна была.
В итоге очень быстро они все стали родня. И уже на втором поколении в больших людях в Хлынове были и удмурды и пермяки.
Конечно же это была никакая не колония. Так как новгородцы никак не отделяли себя от местных. Да у всех был какой нибудь двоюродный брат или сестра из местных. Опять таки как как удмурды быстро христианизировались ( бесермяне отдельная тема, но и они сначала были христианами) , то они начали играть роль даже большую чем пермь. И началось просто перетекание идентичности что потом и вызвало появления бесермян как реакции на полную ассимиляцию. Ассимиляцию полностью равноправную. Так как социальные барьеры Хлынова были очень низкие. Так как по началу все жили не богато в целом , но Новгородцы конечно богаче. Но такого чтобы богатый купец брал только новгородку в жёны такого не было. Местные девки были в равном положении и не было первые четыре поколения жёсткой сословности из-за того что была полигамия и не было сильного расслоения , а христианство оно было так на праздники ты ходишь в церковь, а на другие праздники в святилище. Была и реакция но она началась на четвертом поколении когда начались сословные различия и тогда уже удмурды вдруг вспоминали что они удмурды и христианство исчезало. А у некоторых кто в во втором и третьем ещё поколении начал противиться Новгороду появился казанский ислам. Но таких всегда было очень не много. И они в итоге уходили на земли Казанского Ханства.
И полная христианизация удмурдов это уже 19 век.
Хотя оно очень положительно отнеслись к началу смешения. А с третьего поколения оно происходило и в обратную сторону, но было сильно ужато сословной разницей четвертого. И это не значит что удмурды были бедными. В городах они были средние и ниже но конечно верхушка была уже метисы новгородцы. В деревнях зависело от удачливости. Были те кто быстро богател и такие старались жениться на русской, так как это был статус. И их было не так уж и мало. Но процесс был очень долгий и не был завершён. Удмурды в отличии от Мери не были полностью поглощены.
Меря стала русскими. При чем никого из них не вырезали вообще. Они просто смешались на равных.
Процесс русификации Мери связан с Ростовом и Ярославлем. Но особенность этого ядра в том что из него расходились волны миграции по всей страны и теперь невозможно вычленить меря из общей популяции. Аналогично вятичи. Большая часть мещеры. Это органический процесс слияния половым образом. Аналогично например в Японии там не было геноцида не одной нации, они просто все этим пересношались и перерожали смешанное потомство. А вот в Китае ассимиляция была селективной. Истинные Хань убили большую часть мужской популяции Юэ(Вьет), народов Мин Хоккиен, У они же Яёй, Хакка. Что они сделали с маньчжурами лучше не вспоминать, никогда не делай зла китайцу он отомстит, даже спустя века. То что творили европейцы вообще кошмар.
В русской истории ничего подобного нет. Самое больное преступление что творили русские это иногда были случаи брали дань бабами с казахов и тунгусов, не всегда отношения были ровными. Но все эти данницы стали многодетными мамами русских людей. И русские тут только копировали Орду, потому что ещё раз - Царство Русское считало себя юридическим продолжателем Орды !!! Для них это не было копированием, это было органическое право. И да европейцы возмущались что мужички по плоше покупали себе таких в жёны, а по лучше в ключницы, на рынке в открытую. Да это было. Но их не смущало при этом их право первой ночи, или как крестьянок портили все кому не лень. Тут такая восточная, не всегда кстати восточная были и другие рабыни, девушка становилась женой !!! Ну или токал что для неё было в общем то обычным и на родине. Ключница это токал. У всех богатых людей они были. То есть они становились свободными через постель. Так что они всегда были лицемерами выдавая при этом дворянок в 12 лет замуж и сношая их. Ровно тоже что и сейчас замуж ей рано , а вот блядовать самое оно.
А так да какую работу не читаешь - покупают жён на рынках. И одни думают что ложь и поклёп, но пишут все. А другие что вот московитов все скотина типа а в Украине добычу из турецких походов не продавали. Совсем не палево. Просто это не местные девки обычные их никто не продавал.
И большая часть так жён не покупали. Но да когда собирали с кого то дань там один мех заменялся другим.... Да это не правильно и это эксплуатация но на Западе да и в Китае эксплуатация была на много хуже. У нас татарских мужиков никто серийно евнухами для разных нужд не делал. ( Хотя некоторых стоило бы). У нас в ошейнике без детей на плантациях никто не работал. А женщин не насиловали чтобы сделать новых рабов специально отобранные осеменители как в США и не только. Таких рабынь ждала не участь проститутки и рабочей силы, а участь вполне себе жены или токал. Их часто любили и заботились о них.
Хотя это и форма эксплуатации к аборигенам. Но не надо забывать что казахи от части результат такой эксплуатации монголами русских. Всякие отрицатели Ига говорят а где же смешанное население ? А Казахстана вам мало ? В глаза долбитесь и не видите сколько там русских генов по женской линии.
Естественно что им отвечали иногда тем же. Ну а тунгусы, ну так они просто за компанию попали. Ну не разбирались сильно что они не монголы, знали что не буряты и не якуты. Буряты и якуты свои там неволей нельзя. Но они вполне любили друг друга наделав кучу сахаляр и забайкальское казачье войско. То есть никакого расизма или предвзятости к тому что она луноликая, или он немного раскосый никогда не было. Если они принимал веру и образ жизни, жил как русский то и становился нет ни русским но сахаляром или казаком, то есть своим.
И финно-угорское смешение оказало на индоевропейцев такое влияние что мы стали тем что мы есть из-за него. Иногда это очень хорошо, а иногда это очень плохо. И по факту нам не хватает кое чего в национальном характере что есть у китайцев Тайваня, Фуцзянь, Чжэцзян. Это будет очень серьезная положительная коррекция самосознания. Те элементы из-за нехватки которых мы вымираем.
Пермь была конфедератом Новгорода уже с 11 века. Просто это не хотят признать сейчас.
Это легко вычисляется по объему производства пушнины например. И знания климата региона. Без Перми Новгород не смог бы развернуть такую трогавлю. Есть и материальные артефакты эпохи.
Основание Вятки было связано с тем что умурды до того очень увлечённо резали друг друга и марийцев пока не пришли чуваши и не вломили удмурдам. Но удмурды к тому времени объединились блин я раньше имя знал этих пяти вождей. И объединившись и поняв что на юге злые чуваши а Марицы вассалы Болгар, и те даже иногда присылают какие то отряды помогать, а удмурды строили свою экономику на грабеже и рабах они пошли в конфедератов Новгорода - пермяков. В итоге получили они по шапке, сразу поняли что так делать не надо а Новгородцы построили Хлынов чтобы в случае чего вломить удмурдам. По факту удмурды очень быстро стали сватать своих дочек так как мужики действительно армия после суздальской войны. Которая суздальцам вломила, но потом наступил голод и их попросили уйти признав на некоторое время Андрея Боголюбского и от династию. И хотя бабы у них тоже были, но не у всех, кроме того они были в основном полигамные.
Они брали и пермячек в жёны как конфедераток, но их было мало так как самим тоже было надо что то продать. А вот удмурдов после войны по обычаю мужики разобрали вдов, а так как добычи стало мало то новых девок было девать некуда. А они росли.
И они начали сватать тем более что новгородцы были сами богаты от местных преданного не требовали ну кроме девственности, и брали вообще с худым приданным от чего сестрам оставалось больше на приданное и да у удмурдов оно было. От Россалана научены.
Ну а какое приданное от второй жены, тут главное чтобы девственница и и желанна была.
В итоге очень быстро они все стали родня. И уже на втором поколении в больших людях в Хлынове были и удмурды и пермяки.
Конечно же это была никакая не колония. Так как новгородцы никак не отделяли себя от местных. Да у всех был какой нибудь двоюродный брат или сестра из местных. Опять таки как как удмурды быстро христианизировались ( бесермяне отдельная тема, но и они сначала были христианами) , то они начали играть роль даже большую чем пермь. И началось просто перетекание идентичности что потом и вызвало появления бесермян как реакции на полную ассимиляцию. Ассимиляцию полностью равноправную. Так как социальные барьеры Хлынова были очень низкие. Так как по началу все жили не богато в целом , но Новгородцы конечно богаче. Но такого чтобы богатый купец брал только новгородку в жёны такого не было. Местные девки были в равном положении и не было первые четыре поколения жёсткой сословности из-за того что была полигамия и не было сильного расслоения , а христианство оно было так на праздники ты ходишь в церковь, а на другие праздники в святилище. Была и реакция но она началась на четвертом поколении когда начались сословные различия и тогда уже удмурды вдруг вспоминали что они удмурды и христианство исчезало. А у некоторых кто в во втором и третьем ещё поколении начал противиться Новгороду появился казанский ислам. Но таких всегда было очень не много. И они в итоге уходили на земли Казанского Ханства.
И полная христианизация удмурдов это уже 19 век.
Хотя оно очень положительно отнеслись к началу смешения. А с третьего поколения оно происходило и в обратную сторону, но было сильно ужато сословной разницей четвертого. И это не значит что удмурды были бедными. В городах они были средние и ниже но конечно верхушка была уже метисы новгородцы. В деревнях зависело от удачливости. Были те кто быстро богател и такие старались жениться на русской, так как это был статус. И их было не так уж и мало. Но процесс был очень долгий и не был завершён. Удмурды в отличии от Мери не были полностью поглощены.
Меря стала русскими. При чем никого из них не вырезали вообще. Они просто смешались на равных.
Процесс русификации Мери связан с Ростовом и Ярославлем. Но особенность этого ядра в том что из него расходились волны миграции по всей страны и теперь невозможно вычленить меря из общей популяции. Аналогично вятичи. Большая часть мещеры. Это органический процесс слияния половым образом. Аналогично например в Японии там не было геноцида не одной нации, они просто все этим пересношались и перерожали смешанное потомство. А вот в Китае ассимиляция была селективной. Истинные Хань убили большую часть мужской популяции Юэ(Вьет), народов Мин Хоккиен, У они же Яёй, Хакка. Что они сделали с маньчжурами лучше не вспоминать, никогда не делай зла китайцу он отомстит, даже спустя века. То что творили европейцы вообще кошмар.
В русской истории ничего подобного нет. Самое больное преступление что творили русские это иногда были случаи брали дань бабами с казахов и тунгусов, не всегда отношения были ровными. Но все эти данницы стали многодетными мамами русских людей. И русские тут только копировали Орду, потому что ещё раз - Царство Русское считало себя юридическим продолжателем Орды !!! Для них это не было копированием, это было органическое право. И да европейцы возмущались что мужички по плоше покупали себе таких в жёны, а по лучше в ключницы, на рынке в открытую. Да это было. Но их не смущало при этом их право первой ночи, или как крестьянок портили все кому не лень. Тут такая восточная, не всегда кстати восточная были и другие рабыни, девушка становилась женой !!! Ну или токал что для неё было в общем то обычным и на родине. Ключница это токал. У всех богатых людей они были. То есть они становились свободными через постель. Так что они всегда были лицемерами выдавая при этом дворянок в 12 лет замуж и сношая их. Ровно тоже что и сейчас замуж ей рано , а вот блядовать самое оно.
А так да какую работу не читаешь - покупают жён на рынках. И одни думают что ложь и поклёп, но пишут все. А другие что вот московитов все скотина типа а в Украине добычу из турецких походов не продавали. Совсем не палево. Просто это не местные девки обычные их никто не продавал.
И большая часть так жён не покупали. Но да когда собирали с кого то дань там один мех заменялся другим.... Да это не правильно и это эксплуатация но на Западе да и в Китае эксплуатация была на много хуже. У нас татарских мужиков никто серийно евнухами для разных нужд не делал. ( Хотя некоторых стоило бы). У нас в ошейнике без детей на плантациях никто не работал. А женщин не насиловали чтобы сделать новых рабов специально отобранные осеменители как в США и не только. Таких рабынь ждала не участь проститутки и рабочей силы, а участь вполне себе жены или токал. Их часто любили и заботились о них.
Хотя это и форма эксплуатации к аборигенам. Но не надо забывать что казахи от части результат такой эксплуатации монголами русских. Всякие отрицатели Ига говорят а где же смешанное население ? А Казахстана вам мало ? В глаза долбитесь и не видите сколько там русских генов по женской линии.
Естественно что им отвечали иногда тем же. Ну а тунгусы, ну так они просто за компанию попали. Ну не разбирались сильно что они не монголы, знали что не буряты и не якуты. Буряты и якуты свои там неволей нельзя. Но они вполне любили друг друга наделав кучу сахаляр и забайкальское казачье войско. То есть никакого расизма или предвзятости к тому что она луноликая, или он немного раскосый никогда не было. Если они принимал веру и образ жизни, жил как русский то и становился нет ни русским но сахаляром или казаком, то есть своим.
И финно-угорское смешение оказало на индоевропейцев такое влияние что мы стали тем что мы есть из-за него. Иногда это очень хорошо, а иногда это очень плохо. И по факту нам не хватает кое чего в национальном характере что есть у китайцев Тайваня, Фуцзянь, Чжэцзян. Это будет очень серьезная положительная коррекция самосознания. Те элементы из-за нехватки которых мы вымираем.
