Будущее Китайских плат на рефарб
Sep. 17th, 2023 02:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkСледуя циклу обновления систем можно предсказать что будет вызовом для китайцев в 2024 году
H170 и Socket 2066 и это будет куда сложнее чем 2011-3.
Основные чипсеты ждя 2011-3 это Q87 и C612. При чём первый это хак так как делался для 1150. Но там просто тот же самый DMI.
C H170 таже история НО опыт по интеграции не то что Q87, но даже H81 и Z77 у китайцев есть.
К H170 это чипы 150 серии. Они все вышли в 2015 году и у них закончилась амортизация и скоро их будет куча на рефарбе.
Но одна проблема у 2066 версия IntelME уже 11, а это значит что они могут быть уже не так интрересны в плане отключаемости IntelME.
Но геймерам все равно. На 2066 выходили процессоры с 2015 по 2019 год. Это значит что списывать их начнут в 2024 году. И с 24 по 28 будет куча такого на рынке.
Другая платформа C621 LGA3647 socket P0 она появится только в 26 году не раньше и не будет на столько популярной, так как там другая система охлажения, не поставишь десктопный чип из-за UPI.
Одновременно с этим может появиться B350 SP3. НО опять таки это хак в отличии от Интела. И такого никто не делал. А вот B450 хак для PCI-E 4.0 делала ASUS. Так что чип показал себя как более удачный для хака. Но тогда массово ожидать можно будет только в 27 году.
В 29 году С621 LGA 4189 и на этом эпоха рефарба закончится так как с тех пор процессоры стали делать по UV13 а на ArF а особенно первые года выпуска по этой технлогии были ужасны и чипы деградируют так что рефарбить будет нечего.
Так что что следует ожидать
24 LGA2066 Skylake могут появиться но только самые первые и окончательно отойдут 2011-3 Haswell DDR3, 2011-3 Broadwell будут популярны как и 2011-3 Haswell DDR4.
25 LGA2066 Skylake станут массовыми, 2011-3 Broadwell будут популярны как и 2011-3 Haswell DDR4.
26 LGA3647 Skylake могут появиться, но массовыми не станут, LGA2066 Skylake останутся массовыми, 2011-3 Broadwell, 2011-3 Haswell DDR4 останутся популярны.
27 Socket SP3 рефарб появится и станет сразу довольно популярен так как это будут сразу и Naples и Rome. LGA3647 Skylake останутся нишевыми. LGA2066 Skylake остануться массовыми. Также и 2011-3 продолжит свою жизнь но запасы процессоров начнут заканчиваться.
28 Socket SP3 станет самым популярным за счёт восьми каналов и понижения цены, конкурировать с ним будут LGA3647 Cascade Lake. LGA2066 также основным станет Cascade Lake. 2011-3 окончательно сойдёт со сцены.
29 Socket SP3 Rome станет самым популярным. Может выйти LGA 4189 в обоих версиях. LGA2066 останется популярен.
Но особенность всех эти процессоров в том что реальный прирост производительности даст только появление SP3. Broadwell, Skylаke, Cascade Lake это по сути один и тот же процессор. Разница в частотах разгона по выше. Но даже технология таже самая и архитектура таже самая. По факту в многоядерных системах разницы между 2011-3 и 2066 нет.
Так что 2690v4 не будет превзойдён до 27 года когда начнут снимать первые Эпики и появятся платы под них.
3647 socket P0 никогда особо популярным не станет, много низкочастотных ядер нужны далеко не всем, как раз очень не многим, только Total War подобные игры способны их прогрузить ну и в накладывании видеоэффектов. 18 ядер выше крыши. А большие камни, большие вентиляторы, но они послужат для дальнейшего прехода на SP3. И когда они появятся они таким переходным вариантом и станут и хорошо если пара моделей плат выйдет. А то могут решить и не возиться вовсе.
А вот SP3 уже даст реальный рост скорости на поток. НО появление таких плат будет большой удачей. Если китайцы смогут сделать под этот сокет на B350 то платы могут появится уже в 26 ну а нет не раньше осени 27 года .
До того B450, хакнутые на PCI-E 4.0 Ryzen 3900X. Хорошие конфигурации по лучше чем китайские 2011-3 но и стоят по дороже. Во первых 160 долларов проц, во вторых материнка только под одну видеокарту. Ибо всего 20 линий PCI-E. Только один NVME слот. Память надо брать два модуля по 32 чтобы 64 получить. И если на китайца это 80 долларов то тут на али даже Джазер 120 долларов а у него тайминги CL16. И да китаец это 2400 CL12 а тут 3200 CL16 и это быстрее но на несколько процентов всего. А с учётом каналов иногда и медленне 4vs2.
То есть да если найти дешёвую китайскую плату за 85 долларов но тут надо очень хорошо постараться чтобы и звук нормальный и питание могло 145 TDP. Обычно не менее 120 но можно найти и за 85 если знать.
Тогда проц, мать и память обойдутся 160+85+120 365 долларов за базу
Тогда куда более обширная по функциональности сборка 2690v4, MAX, 64 30+70+80 180 если нормальную память брать а не дерьмо с комплекта.
https://technical.city/en/cpu/Ryzen-9-3900X-vs-Xeon-E5-2690-v4 хотя очевидно что это своих денег стоит.
Просто надо понимать что это чисто и только для игр ибо массива из нескольких M.2 не сделать. Не сделать кроссфайр из RX6900 но кому это надо ? проц 2690v4 их прогрузит. Под полной загрузкой но прогрузит.
Но если несколько M.2 не нужно то да лучшая сборка сейчас на Zen 2 39хх. Конечно и тот и тот процессор прогружают 4090 но у Zen 2 39xx на 40% будет быстрее и прогрузит и 5090. Но и цена в два раза дороже.
Именно с учётом цены, если цена пофиг то 5950Х .
НЕ Интел. Интел сделал относительно успешный N100. Но он именно для TV box.
В реальности если бы я делал я бы сдеалал 8 Е ядер и RX6400 в интеграшку. Чтобы и современные игры шли хотя бы 720 линий и с FSR.
Потребление 6 ватт это потребление без видеосистемы которая HD730 а это 15 ватт. Итого 21 ватт.
Потребление той системы что я описал 12 на проц и 53 на видео итого 65 ватт. И как раз все 8 потоков будут 100% загружены.
В принципе и для АМД сделать такой проц только 4 ядра 8 потоков зен на 15 ватт только сам проц сделать можно.
Как показывает практика максимально что можно рассеять без вентилятора 75 ватт. Тепловые трубки и массивный радиатор который у такой системы и корпус. И да это не 30 ватт лимита для обычного безвентиляторного миниПК. Но тем не менее.
Да у Интела есть видеоядро на 96 блоков но нужно на 192 и не за 500 долларов за процессор.
Тогда да можно сделать нормальный МиниПК. Без единого вентилятора вообще. И с возможностью играть в современные игры. Но N100. Точно не для игр как бы его не гоняли в геншин.
При этом даже в простое с видеокартой он показывет 15 ватт потому что минимальный лимит простоя у него занижен и не подходит для виндовс 10. А с 7 - нет драйверов. Это лимит под линукс !! и голый под LXDE. Пики до 30 ватт.
Это хороший процессор для рабочих станций. Замена N4120 с поддержкой AVX2. Не более того.
Для бюджетного экогейминга это уже нужно то что я описал 8 потоков RX6400 75 ватт лимит станции.
А вот касаемо полноценных настолок то тут сейчас
2690v4 дёшево и сердито и так оно и будет далее много лет.
3900х в два раза дороже но на 30-40% быстрее.
Остальное стоит дорого а вот быстрее чем 3900х не сильно и нет ни одной видеокарты для которой соло не хватит даже 2690v4 который на уровне 7500f.
То есть если человек не экстрим геймер который на видеокарты тратит 3 тысячи долларов то ему чтобы прогрузить любую доступную ему видеокарту до 500 долларов хватит даже 2690v4.
Смысла в покупке даже 3900х нет.
Потом возможно смысл будет когда цены сравняются со временем.
2066 смысла нет он заменит 2011-3 не потому что там процессоры лучше, они точно такие же, а потому что кончатся эти процессоры. Вместо Q87 там лучшим ходовым будет H170/Q170. Но в целом тоже яйцо вид сбоку.
Так что если на что 2690v4 менять так это на Ryzen 3900X. Или пользоваться им до появления SP3 EPYC дешёвых. Там Rome лучше за счёт большего количества каналов памяти но видно это будет только на восьмислотовых платах где модулями по 8 Гб очень дешёвыми тогда можно будет набрать 64 гига. И он будет ровно в два раза быстрее. Что вообще хватит на всё что будет в истории видеокарт выпущено.
Если говорит по деньгам то 185 дополнительных долларов смысла тратить нет.
180 долларов 2011-3 и видеокарта та что есть до 500 долларов системы абсолютно точно хватит до 27 года а тогда скорее всего уже будут SP3. И если будет необходимость то всегда можно перейти. Тем более что и остаточная стоимость у этой сборки останется. И в итоге это выйдет дешевле. И электричество тоже ибо в простое 2690v4 40 ватт а лимит простоя для него это практически все задачи типа смотреть видео там серфинг или что то редактировать кроме графики и видео и игр. А вот у АМД простой с теми же задачами это 65 ватт.
Только если 2690v4 действительно мало для задач. Но такое ...
Под нагрузкой и тот и тот 145 ватт потребляет.
Так что лучшая стратегия это 2011-3 2690v4 а когда появятся китайские рефарбы на SP3 Epyc перейти на них НО только если видеокарта будет 4090. А иначе пользоваться тем что есть пока не сдохнет.
Все старые игры которые не могут больше одного или четырёх потоков им мощности с избытком хватает. и на 2690v4 их скорости потока. А все современные нагружающие программы и игры могут легко паралелить на 16 потоков и более. И им скорость одного потока вообще крайне мало важна.
Чтоже касается электричества - реально экономичную систему я описал как сделать. Может для ноутов АМД потом и выпустит а дядюшка Ляо сделает из этого недорогой миникомп. Но пока нет. Все попытки найти что то энергоэффективное выливаются в пшик.
Но по факту в 1997 компьютеру хватало 200 ватт на блок но 90 ватт ел монитор и того было 290 ватт.
Сейчас 145+175+30+20 на монитор 370 ватт против 290 ватт . Не сильно подросло за такую то производительность.
Тем более что сейчас компьютеры часто работают на миниальных лимитах когда мощности хватает например видел смотреть с интернета а эть уже и вовсе 50-60 ватт на всю систему когда раньше телевизор такой жрал 280 ватт.
То есть ну не выйдет никак сэкономить на электричестве.
В тоже время не покупая не нужные функции сэкономить очень даже можно.
И будущее у этого явления пока есть. 2066 будут новые платы продавать минимум до 2032 года. SP3 до 2040 года. И они будут ничем не хуже новых.
Да а реальная экономия это amlogic 905x4. Там за 5 реальных ватт можно что угодно смотреть из интернета. С монитором это 20-25 ватт в час.
H170 и Socket 2066 и это будет куда сложнее чем 2011-3.
Основные чипсеты ждя 2011-3 это Q87 и C612. При чём первый это хак так как делался для 1150. Но там просто тот же самый DMI.
C H170 таже история НО опыт по интеграции не то что Q87, но даже H81 и Z77 у китайцев есть.
К H170 это чипы 150 серии. Они все вышли в 2015 году и у них закончилась амортизация и скоро их будет куча на рефарбе.
Но одна проблема у 2066 версия IntelME уже 11, а это значит что они могут быть уже не так интрересны в плане отключаемости IntelME.
Но геймерам все равно. На 2066 выходили процессоры с 2015 по 2019 год. Это значит что списывать их начнут в 2024 году. И с 24 по 28 будет куча такого на рынке.
Другая платформа C621 LGA3647 socket P0 она появится только в 26 году не раньше и не будет на столько популярной, так как там другая система охлажения, не поставишь десктопный чип из-за UPI.
Одновременно с этим может появиться B350 SP3. НО опять таки это хак в отличии от Интела. И такого никто не делал. А вот B450 хак для PCI-E 4.0 делала ASUS. Так что чип показал себя как более удачный для хака. Но тогда массово ожидать можно будет только в 27 году.
В 29 году С621 LGA 4189 и на этом эпоха рефарба закончится так как с тех пор процессоры стали делать по UV13 а на ArF а особенно первые года выпуска по этой технлогии были ужасны и чипы деградируют так что рефарбить будет нечего.
Так что что следует ожидать
24 LGA2066 Skylake могут появиться но только самые первые и окончательно отойдут 2011-3 Haswell DDR3, 2011-3 Broadwell будут популярны как и 2011-3 Haswell DDR4.
25 LGA2066 Skylake станут массовыми, 2011-3 Broadwell будут популярны как и 2011-3 Haswell DDR4.
26 LGA3647 Skylake могут появиться, но массовыми не станут, LGA2066 Skylake останутся массовыми, 2011-3 Broadwell, 2011-3 Haswell DDR4 останутся популярны.
27 Socket SP3 рефарб появится и станет сразу довольно популярен так как это будут сразу и Naples и Rome. LGA3647 Skylake останутся нишевыми. LGA2066 Skylake остануться массовыми. Также и 2011-3 продолжит свою жизнь но запасы процессоров начнут заканчиваться.
28 Socket SP3 станет самым популярным за счёт восьми каналов и понижения цены, конкурировать с ним будут LGA3647 Cascade Lake. LGA2066 также основным станет Cascade Lake. 2011-3 окончательно сойдёт со сцены.
29 Socket SP3 Rome станет самым популярным. Может выйти LGA 4189 в обоих версиях. LGA2066 останется популярен.
Но особенность всех эти процессоров в том что реальный прирост производительности даст только появление SP3. Broadwell, Skylаke, Cascade Lake это по сути один и тот же процессор. Разница в частотах разгона по выше. Но даже технология таже самая и архитектура таже самая. По факту в многоядерных системах разницы между 2011-3 и 2066 нет.
Так что 2690v4 не будет превзойдён до 27 года когда начнут снимать первые Эпики и появятся платы под них.
3647 socket P0 никогда особо популярным не станет, много низкочастотных ядер нужны далеко не всем, как раз очень не многим, только Total War подобные игры способны их прогрузить ну и в накладывании видеоэффектов. 18 ядер выше крыши. А большие камни, большие вентиляторы, но они послужат для дальнейшего прехода на SP3. И когда они появятся они таким переходным вариантом и станут и хорошо если пара моделей плат выйдет. А то могут решить и не возиться вовсе.
А вот SP3 уже даст реальный рост скорости на поток. НО появление таких плат будет большой удачей. Если китайцы смогут сделать под этот сокет на B350 то платы могут появится уже в 26 ну а нет не раньше осени 27 года .
До того B450, хакнутые на PCI-E 4.0 Ryzen 3900X. Хорошие конфигурации по лучше чем китайские 2011-3 но и стоят по дороже. Во первых 160 долларов проц, во вторых материнка только под одну видеокарту. Ибо всего 20 линий PCI-E. Только один NVME слот. Память надо брать два модуля по 32 чтобы 64 получить. И если на китайца это 80 долларов то тут на али даже Джазер 120 долларов а у него тайминги CL16. И да китаец это 2400 CL12 а тут 3200 CL16 и это быстрее но на несколько процентов всего. А с учётом каналов иногда и медленне 4vs2.
То есть да если найти дешёвую китайскую плату за 85 долларов но тут надо очень хорошо постараться чтобы и звук нормальный и питание могло 145 TDP. Обычно не менее 120 но можно найти и за 85 если знать.
Тогда проц, мать и память обойдутся 160+85+120 365 долларов за базу
Тогда куда более обширная по функциональности сборка 2690v4, MAX, 64 30+70+80 180 если нормальную память брать а не дерьмо с комплекта.
https://technical.city/en/cpu/Ryzen-9-3900X-vs-Xeon-E5-2690-v4 хотя очевидно что это своих денег стоит.
Просто надо понимать что это чисто и только для игр ибо массива из нескольких M.2 не сделать. Не сделать кроссфайр из RX6900 но кому это надо ? проц 2690v4 их прогрузит. Под полной загрузкой но прогрузит.
Но если несколько M.2 не нужно то да лучшая сборка сейчас на Zen 2 39хх. Конечно и тот и тот процессор прогружают 4090 но у Zen 2 39xx на 40% будет быстрее и прогрузит и 5090. Но и цена в два раза дороже.
Именно с учётом цены, если цена пофиг то 5950Х .
НЕ Интел. Интел сделал относительно успешный N100. Но он именно для TV box.
В реальности если бы я делал я бы сдеалал 8 Е ядер и RX6400 в интеграшку. Чтобы и современные игры шли хотя бы 720 линий и с FSR.
Потребление 6 ватт это потребление без видеосистемы которая HD730 а это 15 ватт. Итого 21 ватт.
Потребление той системы что я описал 12 на проц и 53 на видео итого 65 ватт. И как раз все 8 потоков будут 100% загружены.
В принципе и для АМД сделать такой проц только 4 ядра 8 потоков зен на 15 ватт только сам проц сделать можно.
Как показывает практика максимально что можно рассеять без вентилятора 75 ватт. Тепловые трубки и массивный радиатор который у такой системы и корпус. И да это не 30 ватт лимита для обычного безвентиляторного миниПК. Но тем не менее.
Да у Интела есть видеоядро на 96 блоков но нужно на 192 и не за 500 долларов за процессор.
Тогда да можно сделать нормальный МиниПК. Без единого вентилятора вообще. И с возможностью играть в современные игры. Но N100. Точно не для игр как бы его не гоняли в геншин.
При этом даже в простое с видеокартой он показывет 15 ватт потому что минимальный лимит простоя у него занижен и не подходит для виндовс 10. А с 7 - нет драйверов. Это лимит под линукс !! и голый под LXDE. Пики до 30 ватт.
Это хороший процессор для рабочих станций. Замена N4120 с поддержкой AVX2. Не более того.
Для бюджетного экогейминга это уже нужно то что я описал 8 потоков RX6400 75 ватт лимит станции.
А вот касаемо полноценных настолок то тут сейчас
2690v4 дёшево и сердито и так оно и будет далее много лет.
3900х в два раза дороже но на 30-40% быстрее.
Остальное стоит дорого а вот быстрее чем 3900х не сильно и нет ни одной видеокарты для которой соло не хватит даже 2690v4 который на уровне 7500f.
То есть если человек не экстрим геймер который на видеокарты тратит 3 тысячи долларов то ему чтобы прогрузить любую доступную ему видеокарту до 500 долларов хватит даже 2690v4.
Смысла в покупке даже 3900х нет.
Потом возможно смысл будет когда цены сравняются со временем.
2066 смысла нет он заменит 2011-3 не потому что там процессоры лучше, они точно такие же, а потому что кончатся эти процессоры. Вместо Q87 там лучшим ходовым будет H170/Q170. Но в целом тоже яйцо вид сбоку.
Так что если на что 2690v4 менять так это на Ryzen 3900X. Или пользоваться им до появления SP3 EPYC дешёвых. Там Rome лучше за счёт большего количества каналов памяти но видно это будет только на восьмислотовых платах где модулями по 8 Гб очень дешёвыми тогда можно будет набрать 64 гига. И он будет ровно в два раза быстрее. Что вообще хватит на всё что будет в истории видеокарт выпущено.
Если говорит по деньгам то 185 дополнительных долларов смысла тратить нет.
180 долларов 2011-3 и видеокарта та что есть до 500 долларов системы абсолютно точно хватит до 27 года а тогда скорее всего уже будут SP3. И если будет необходимость то всегда можно перейти. Тем более что и остаточная стоимость у этой сборки останется. И в итоге это выйдет дешевле. И электричество тоже ибо в простое 2690v4 40 ватт а лимит простоя для него это практически все задачи типа смотреть видео там серфинг или что то редактировать кроме графики и видео и игр. А вот у АМД простой с теми же задачами это 65 ватт.
Только если 2690v4 действительно мало для задач. Но такое ...
Под нагрузкой и тот и тот 145 ватт потребляет.
Так что лучшая стратегия это 2011-3 2690v4 а когда появятся китайские рефарбы на SP3 Epyc перейти на них НО только если видеокарта будет 4090. А иначе пользоваться тем что есть пока не сдохнет.
Все старые игры которые не могут больше одного или четырёх потоков им мощности с избытком хватает. и на 2690v4 их скорости потока. А все современные нагружающие программы и игры могут легко паралелить на 16 потоков и более. И им скорость одного потока вообще крайне мало важна.
Чтоже касается электричества - реально экономичную систему я описал как сделать. Может для ноутов АМД потом и выпустит а дядюшка Ляо сделает из этого недорогой миникомп. Но пока нет. Все попытки найти что то энергоэффективное выливаются в пшик.
Но по факту в 1997 компьютеру хватало 200 ватт на блок но 90 ватт ел монитор и того было 290 ватт.
Сейчас 145+175+30+20 на монитор 370 ватт против 290 ватт . Не сильно подросло за такую то производительность.
Тем более что сейчас компьютеры часто работают на миниальных лимитах когда мощности хватает например видел смотреть с интернета а эть уже и вовсе 50-60 ватт на всю систему когда раньше телевизор такой жрал 280 ватт.
То есть ну не выйдет никак сэкономить на электричестве.
В тоже время не покупая не нужные функции сэкономить очень даже можно.
И будущее у этого явления пока есть. 2066 будут новые платы продавать минимум до 2032 года. SP3 до 2040 года. И они будут ничем не хуже новых.
Да а реальная экономия это amlogic 905x4. Там за 5 реальных ватт можно что угодно смотреть из интернета. С монитором это 20-25 ватт в час.
no subject
Date: 2023-09-19 01:15 pm (UTC)На 10 не хочу. Говоришь там проходной двор.
Спрашивал когда то про кофе. Вот неплохой вроде https://market.yandex.ru/product--kofe-v-zernakh-egoiste-truffle/925025344?sku=101284979652&showUid=16951276202904690187109014&cpc=9NWDLXA-bmJ6qxOB98aoeZz8dbJcyOKgVChH5chTB4q3kafUSxdm7pl5W4JLP5r8qCo8j_fEm7kl1GeLXKW9lKBCtfCSU_ZX7izveYT0NECITXZ2FR7faF7AUzc3dfwEN2EJ-T7LEyBPknV4STMhNT1X-MabO4HHN03KGunLwVigPihh1sBLlmlHzSZ6LbUE4VKODENhBVo6cXdithYoGg%2C%2C&cpa=1&do-waremd5=ZxFkMNGdj-jC3Le8fw-KCQ&uniqueId=924574. Сам не пробовал. Кстати как почта работает из рф.
no subject
Date: 2023-09-19 03:31 pm (UTC)Растворимый кофе не притязательный это Нескафе Голд золотистый тоже Вьетнам. Но приличный.
Если хороший... я давно уже такого не видел. Был раньше кенийский литовской фасовки.
Зёрна - да на самом деле любая сортовая вьетнамская арабика нормальная, у них её мало, ростят в основнои робусту. Средняя обжарка на два максимум три.
Кенийская лучше.
В Америке хорошего кофе нет. Разве что Эквадор. НЕ Колумбия, его любят пиндосы так как он горький и крепкий но он говно кисло горькое. На атлантичском побережье климат не очень для кофе. Хорош он на Тихом и Индийском океане. Но и там часто слишком влажно что кофе плохо.
Но во Вьетнаме есть относительно сухие районы, есть они в Индии , Кении, Эфиопии, Судане, Сомали, Танзании. Но в последних двух нет культуры выращивания. В Мозамбике только на Севере климат подходит. Так же Эквадор и Перу имеют хороший климат для кофе. И как не странно Южный Китай. Но они почему то не освоили это. Хотя климат Фуцзянь очень подходит.
Хороший чай опять таки это более влажные районы Индии, Кении, Танзании, Сомали, Весь Мозамбик, Венесуэла, Камбоджа, Тайланд, Мьянма, Шри Ланка, Китай, Кюсю, Филлипины и так далее в том числе и новые колонии Москвы в Африке.
no subject
Date: 2023-09-19 03:37 pm (UTC)Тормозить не будет