Кольцо толчков
Oct. 14th, 2022 10:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkУ толчков реально есть непонимание того что они там читают. Логика.
Кольцо это тело Саурона Не вещь а второе безсмертное тело. Не кольцо подчиняет а сам Саурон - та его часть что в Кольце. Это точно также как местность копирует сущность Валара или иного Повелителя.
Поэтому у кольца нет никакой реальной власти кроме паразитирования. Саурон так обманывает подчиняет и обеспечивает себе выживание.
Поэтому любая комбинация выживание Саурона.
Любой человек и кольцо - постепенно сходит с ума и относит кольцо Саурону.
Смауг и Кольцо - Смауг становится телом Саурона а личность Смауга исчезает.
Любой эльфийский повелитель король типа - Элронда,Келеборна или Галадриэли это Эльф который начинает нападать на других при этом в случае с Галадриэлью ещо и может извлекать энергию из кольца и повеливать Назгулами и Дворфами. А Назгулы стали бы королями людей. Так как личность влияет на то что проистекает из неё то фейсы их стали бы по приличней. Но всех ждала бы тирания пока эльф носитель бы не потерял феа и не исчез. А после этого Саурон бы вернулся.
То есть ну да Галадриэль Повеливала Справедливо бы, но Саурон умеет ждать. А она бы не смогла уничтожить Кольцо.
Балрог за кольцом тоже охотился а не просто так вылез. Получив его он бы слился бы с этой частью Саурона и был бы новый Черный Властелин Балрог А Саурон стал бы частью его личности. И имел бы то тело которое ему в кайф. Это было бы как раздвоение личности Голлум/Смеагол но тут обе личности любили бы друг друга.
Если бы кольцо досталось бы гному тоже самое что с человеком но медленее.
Если бы Фродо оставил бы кольцо себе то он отнёс бы его Саурону. Он ужн стал его рабом. Голлум его спас.
Если бы кольцо получил бы Голлум он бы был схвачен назгулом. И разгул бы отнёс его Саурону.
Подчинить кольцо себе имели шанс только майар более сильные чем Саурон.
Но Сарумана Саурон сломал через Палантир а значит он был слабее.
Саруман получив бы кольцо стал бы как Галадриэль но хуже. Мир бы захватили бы урук хаи , орков Саурона выбили бы. Но людей многих сделали бы урук хаями. Правил бы не справедливо. Но в отличии от Галадриэли он безсмертен реально. Так что появился бы Черный Властелин конечно не в такой Гармонии как Балрог. Но вполне себе во многом соблазнённый Сауроном. Он выбил бы эльфов, всех несогласных людей, устроил то что устроил в хоббитоне, Хотя при этом убил бы всех орков Мордора и развоплотил бы ту часть Саурона что там была. И был бы новый Черный Властелин Саруман на всегда. А Саурон был бы только в кольце. Но никогда не смог бы воплотиться в полную. Он был бы лишь частицей характера Сарумана Чёрного.
Гендальф тут самый сложный вопрос. Если Том кольцо просто потерял бы и не подчинился. То Гендальф он истари. И по силе даже Серый равен Саурону. И в реальности если бы Гендальф взял кольцо то частица Саурона осталась бы в Кольце. Но подчинить бы его оно не смогло. Гендальф бы подчинил Назуглов и как Галадриэль правил бы Справедливо. НО Саурон бы не погиб. Он частью бы жид в Кольце и пытался бы изменить характер Гендальфа.
Но для самого Гендальфа не было смысла брать это кольцо.
Сила Гендальфа гораздо больше и Саурона и Саруманв. Он её не растрачивал. И хранил её согласно религиозным запретам Эру.
А Саурон ещё когда погубил Нуменор всё потратил. А он и потом и тратил и проигрывал. И реальная сила у него это то немногое что он заключил в Кольце.
Реальной силы Гендальф имел гораздо больше чем Кольцо. Оно ничего не могло дать ему реально. Но оно гарантированно осквернили бы его характер. Даже если не сильно, но он НИКОГДА не стал бы Белым. А ради чего? Ради мелких остатков силы. Лучшее решение именно для него лично и было уничтожить. Ибо дать ему Кольцо ничего не могло, а вот Саурона спасло хотя бы в частице.
Так что когда Гендальф решил уничтожить кольцо как только узнал что это за кольцо.
А почему бы любой урук принёс бы кольцо Саурону ? да потому что он и без кольца их подчинил.
А самый трешак это то что было бы если бы Кольцо досталось Медведу.
Он бы стал чем то типа Голлума, но перед этим убил бы всех кто ему не нравится. Список большой. Но вот к Саурону или Саруману не отнёс бы. Но это было бы просто кровавое месиво из орков, гоблинов, дворфов, драконов. Потом бы у него началась бы биполярка с Сауроном, так она и так у него суровая. В форме человека он бы страдал бы от раздвоения личности. В форме медведя стал бы суперсильным и валил бы всех кого встретил бы в труху. Ну а потом когда он умер бы Кольцо искало бы нового хозяина. Но было бы несколько тысяч лет кровавого Медведя Эпоха. При этом он не стемился бы повеливать, просто валил бы всех.
Ну и Орлы Манвэ - они бы просто не взяли бы его так как видели в нём Мерзость.
Радагаст Карий трешак. Всё дело в том что в случае если бы у него оказалось Кольцо то он бы подчинил бы Саурона в кольце. Но ему вообще плевать на людей. Ему только животные кажутся важными. И поскольку Саруман и Саурон портят жизнь животным он бы их выкосил. А вот потом в лес могли бы зайти только эльфы веганы. Ибо любому охотнику пиздец. А вот остальное - делайте чего хотите Повелителю пофиг на вас.
А самый трешак это Шелоб Шелоб и Кольцо - просто весь мир был бы сожран. Не людей не орков. Сожраны ВСЕ. абсолютно пустая Арда. И не важно Шелоб или Саурона личность.
Кольцо это тело Саурона Не вещь а второе безсмертное тело. Не кольцо подчиняет а сам Саурон - та его часть что в Кольце. Это точно также как местность копирует сущность Валара или иного Повелителя.
Поэтому у кольца нет никакой реальной власти кроме паразитирования. Саурон так обманывает подчиняет и обеспечивает себе выживание.
Поэтому любая комбинация выживание Саурона.
Любой человек и кольцо - постепенно сходит с ума и относит кольцо Саурону.
Смауг и Кольцо - Смауг становится телом Саурона а личность Смауга исчезает.
Любой эльфийский повелитель король типа - Элронда,Келеборна или Галадриэли это Эльф который начинает нападать на других при этом в случае с Галадриэлью ещо и может извлекать энергию из кольца и повеливать Назгулами и Дворфами. А Назгулы стали бы королями людей. Так как личность влияет на то что проистекает из неё то фейсы их стали бы по приличней. Но всех ждала бы тирания пока эльф носитель бы не потерял феа и не исчез. А после этого Саурон бы вернулся.
То есть ну да Галадриэль Повеливала Справедливо бы, но Саурон умеет ждать. А она бы не смогла уничтожить Кольцо.
Балрог за кольцом тоже охотился а не просто так вылез. Получив его он бы слился бы с этой частью Саурона и был бы новый Черный Властелин Балрог А Саурон стал бы частью его личности. И имел бы то тело которое ему в кайф. Это было бы как раздвоение личности Голлум/Смеагол но тут обе личности любили бы друг друга.
Если бы кольцо досталось бы гному тоже самое что с человеком но медленее.
Если бы Фродо оставил бы кольцо себе то он отнёс бы его Саурону. Он ужн стал его рабом. Голлум его спас.
Если бы кольцо получил бы Голлум он бы был схвачен назгулом. И разгул бы отнёс его Саурону.
Подчинить кольцо себе имели шанс только майар более сильные чем Саурон.
Но Сарумана Саурон сломал через Палантир а значит он был слабее.
Саруман получив бы кольцо стал бы как Галадриэль но хуже. Мир бы захватили бы урук хаи , орков Саурона выбили бы. Но людей многих сделали бы урук хаями. Правил бы не справедливо. Но в отличии от Галадриэли он безсмертен реально. Так что появился бы Черный Властелин конечно не в такой Гармонии как Балрог. Но вполне себе во многом соблазнённый Сауроном. Он выбил бы эльфов, всех несогласных людей, устроил то что устроил в хоббитоне, Хотя при этом убил бы всех орков Мордора и развоплотил бы ту часть Саурона что там была. И был бы новый Черный Властелин Саруман на всегда. А Саурон был бы только в кольце. Но никогда не смог бы воплотиться в полную. Он был бы лишь частицей характера Сарумана Чёрного.
Гендальф тут самый сложный вопрос. Если Том кольцо просто потерял бы и не подчинился. То Гендальф он истари. И по силе даже Серый равен Саурону. И в реальности если бы Гендальф взял кольцо то частица Саурона осталась бы в Кольце. Но подчинить бы его оно не смогло. Гендальф бы подчинил Назуглов и как Галадриэль правил бы Справедливо. НО Саурон бы не погиб. Он частью бы жид в Кольце и пытался бы изменить характер Гендальфа.
Но для самого Гендальфа не было смысла брать это кольцо.
Сила Гендальфа гораздо больше и Саурона и Саруманв. Он её не растрачивал. И хранил её согласно религиозным запретам Эру.
А Саурон ещё когда погубил Нуменор всё потратил. А он и потом и тратил и проигрывал. И реальная сила у него это то немногое что он заключил в Кольце.
Реальной силы Гендальф имел гораздо больше чем Кольцо. Оно ничего не могло дать ему реально. Но оно гарантированно осквернили бы его характер. Даже если не сильно, но он НИКОГДА не стал бы Белым. А ради чего? Ради мелких остатков силы. Лучшее решение именно для него лично и было уничтожить. Ибо дать ему Кольцо ничего не могло, а вот Саурона спасло хотя бы в частице.
Так что когда Гендальф решил уничтожить кольцо как только узнал что это за кольцо.
А почему бы любой урук принёс бы кольцо Саурону ? да потому что он и без кольца их подчинил.
А самый трешак это то что было бы если бы Кольцо досталось Медведу.
Он бы стал чем то типа Голлума, но перед этим убил бы всех кто ему не нравится. Список большой. Но вот к Саурону или Саруману не отнёс бы. Но это было бы просто кровавое месиво из орков, гоблинов, дворфов, драконов. Потом бы у него началась бы биполярка с Сауроном, так она и так у него суровая. В форме человека он бы страдал бы от раздвоения личности. В форме медведя стал бы суперсильным и валил бы всех кого встретил бы в труху. Ну а потом когда он умер бы Кольцо искало бы нового хозяина. Но было бы несколько тысяч лет кровавого Медведя Эпоха. При этом он не стемился бы повеливать, просто валил бы всех.
Ну и Орлы Манвэ - они бы просто не взяли бы его так как видели в нём Мерзость.
Радагаст Карий трешак. Всё дело в том что в случае если бы у него оказалось Кольцо то он бы подчинил бы Саурона в кольце. Но ему вообще плевать на людей. Ему только животные кажутся важными. И поскольку Саруман и Саурон портят жизнь животным он бы их выкосил. А вот потом в лес могли бы зайти только эльфы веганы. Ибо любому охотнику пиздец. А вот остальное - делайте чего хотите Повелителю пофиг на вас.
А самый трешак это Шелоб Шелоб и Кольцо - просто весь мир был бы сожран. Не людей не орков. Сожраны ВСЕ. абсолютно пустая Арда. И не важно Шелоб или Саурона личность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-14 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 09:55 am (UTC)Это сказка а не реальность. Механика сеттинга не нарушена. Голлум уничтожил Кольцо. Упав с ним в вулкан.
Саурон погиб.
Там у точков типа он стал духом. Нет по источникам развоплотился и поб контролем Эру вне Арды. В продолжении там идея была не возвращении Саурона. Моргот Саурон но будет и новый Повелитель (Король Харадрима).
Там история в том что кольца назгулов не пропали а упали там где они развоплотились . и находят кольцо Короля чародея и Моргульский Клинок. Собственно Амазон купил черновики и наброски и там моргульский клинок Короля Чародея. А до того Адара.
Только его находит гондорский мальчик. А король Харадрима ищет способ восстановить магию колец. И находит (когда отправляется на Темные Земли и находит там крепость Моргота с людоедами, Там фиалы с "кровью" Моргота и указание на жертвенник Удуна ).
no subject
Date: 2022-10-14 03:58 pm (UTC)Это же сюжет Перумова, "Кольцо Тьмы"
no subject
Date: 2022-10-14 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 09:15 am (UTC)Всё равно не понимаю почему Гендальф сильнее Саурона. Если Гендальфа победил Саруман, а Сарумана в свою очередь сломал Саурон.
Гендальф как бы нигде не демонстрировал что он может что-то схожее по масштабам с Сауроном. Саруман то показал что и орков создавать может, и повелевать напрямую. Темный Властелин но не с таким уровнем силы как у Саурона.
no subject
Date: 2022-10-14 09:33 am (UTC)Когда Истари что то делает то что вне пределов мира он расходует свою силу.
Как и Саурон.
Саруман он расходовал свою силу на убеждение, на одержание, на создание урук хаев, на подчинение. Как до того Саурон.
А Гендальф свою силу практически не расходовал. Её хватило даже чтобы убить Балрога. А Балроги это вообще Айнур. Просто младшие. Он фактически уничтожил младшего служебного но Айнур. Такой силы Саруман к событиям уже не имел. И как самый сильный Айстар он стал Белым.
no subject
Date: 2022-10-14 05:33 pm (UTC)Так сила восстанавливается со временем. Саурон же свою тушку терял несколько раз и исчезал, но потом неизменно возвращался.
Орду орков держать своей волей и откуда то химер для назгулов сделать, хватило же.
no subject
Date: 2022-10-14 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 08:57 pm (UTC)В этом и есть суть Безсмертия колец.
Назгулы оттуда же. часть их кольцах. Просто девять колец держат в себн кусок их феа только пока есть единое.
Нет единого их кольца просто кольца Но это тела
no subject
Date: 2022-10-14 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 04:06 pm (UTC)Почему тогда та часть тела что сидела в Мордоре
которую показывают как огонь на башне, хотя по словам
Горлума "у него нет одного пальца на черной руке"
то есть есть и ноги руки глаза и способность передвигаться
так почему эта часть тела просто не сходила пешком в
Хоббитанию и не забрала свое кольцо?
Не чувствовало где оно?
Или это сюжетное ограничение для имбового персонажа?
no subject
Date: 2022-10-14 05:29 pm (UTC)Скорей всего. Если бы он пошел напрямую, против него вышел бы Гендальф и все. Гендальф не может убивать людей или орков своим колдунством. Но вот Балрога может ибо они равные.
Соответственно пока Саурон сидит и руководит он в безопасности. Вся история с кольцами это обход закона.
Ибо совращать можно, давать свою силу можно, а вот лично сжигать города нельзя, ибо мир не твой.
no subject
Date: 2022-10-14 09:00 pm (UTC)Но там ещё обьяснение было про события в Хоббите в приложениях. Когда Белый Совет нанёс Саурону ущерб и он просто не имел тела кроме кольца. Хотя и не был изгнан. Он был призраком материальным только в Барад Дуре. Только там он мог обрести тело если бы ему принесли Кольцо.
Он потому Назгулов то и послал. Уж круче Короля Чародея он ничего не имел.
no subject
Date: 2022-10-15 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 08:50 pm (UTC)Пр чём дух. который был привязан башне. Оно не могло воссоединиться с телом — кольцом потому что оно не могло покинуть башню. Оно было ослаблено после драки с Белым Советом.
Сил хватало на то чтобы поддерживать систему а не прийти в Шир.
Почему Арагорн и пошёл в самоубийственную атаку. Только чтобы отвлечь внимание. Ибо в Мордоре Саурон был силён и он в итоге подчинил Фродо. Фродо же понёс кольцо уже Саурону и только Голлум изменил это. А после он не смог жить с этим.
no subject
Date: 2022-10-15 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-15 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 07:37 am (UTC)А Моргот вернётся в Дагор Дагорат.
Назгулы тоже умерли. Но осталось кольцо короля чародея на пеленорской равнине. Одно кольцо у Морранона от того кто атаковал Арагорна. И одно Кхамула из Кханда уцелело при взрыве Ортханка. Так как он был трус и удрал когда началось развоплощение. Пытаясь убежать в Кханд. Остальные назгульи кольца тоже погибли.
Но вернуть Назгулов нельзя. только заключить новую душу в кольцо назгула. Даровать так бессмертие. Но осквернится злобой Назгула.
no subject
Date: 2022-10-16 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 07:55 am (UTC)Ancalagon нет это майар.
no subject
Date: 2022-10-16 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-16 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-17 12:33 am (UTC)Also seems like Easterlings are middle eastern then.
Also any Chinese or Japanese (east asian) in LOTR?
no subject
Date: 2022-10-17 12:52 am (UTC)Но если говорить о парадигмах самосознания автора то русские это жители окрестностей Эреборна. Он и Бьёрна в черновиках называет Medved.
Озеро Рун это примерно тоже самое что Каспийское Море. У Толкиена в описании и гномов Эреборна и обиталетей окрестностей есть много черт Древней Руси. Плюс популярная в 19 веке идея что Русь сдержала нашествие Монгол — Истерлингов. Так же когда Гондор сражается против Мордора Бард сражается против Истерлингов и погибает. Сама идея эреборна и Серых Гор навеяна идеей Рифейский Гор — Гор мифических , никогда не бывших. При этом Урал это Мория это вполне очевидная вещь но опять таки он Рифейский не настоящий — не стой стороны от Волги. Андуина.
Идеограматически Осгилиат это Граница Европы и Азии Где Силы света Запада сдерживают силы тьмы Востока. При это Минас Моргул это Казахстан. Скифы ставшие Орками. Ибо тогда Скифы воспринимались в Европе как Харандор в Средиземье. То есть Такая смесь Гондора и Харадрима.
А Умбар это из проекции Каспийского пиратсва. Которые рабов продают в Хиву = Мордор на на Арал = Озеро Нурнен. Но изначально это пираты против Ирана — то есть Харадрима.
Харадрим это исламский мир в целом. Моргот это Аллах. Так он в католической идеологии долго и был.
А Саурон это Ницше.
Да если знать игры лингвиста в которые играл Толкиен Андуин это дословно Волга. Точео также как Лена это дословно Раса.
no subject
Date: 2022-10-17 06:33 am (UTC)Is Allah the same as God the Father in the Bible? Seems like a different entity. Morgoth is Allah and Sauron is German. Sauron was a werewolf and Germans love wolves.
no subject
Date: 2022-10-14 05:54 pm (UTC)У него даже никотиновая зависимость была! У Сарумана тоже кстати.
Так же, Гендальф не смог переубивать назгулов когда они блокировали его на арнорском наблюдательном пункте.
Они его тоже не смогли.
В тексте канона как я помню не было указаний что кольцо это частично сам Саурон и есть, написано "часть силы"
Зато это обьясняет то что Саурон пережил потопление его тела вместе с Нуменором.
no subject
Date: 2022-10-14 08:57 pm (UTC)Оно часть его. Там буквально часть Саурона.
Гендвльф так же говорит что Враг не убит потому что кольцо здесь.
То есть многократно отсылка. И да в Амазоне черновиках он так же выжил из-за кольца. Тело Саурона погибло при гибели Нуменора. Валар так полагали что уничтожили его. Но он свой бэкап спрятал в Кольце. Но красивого тела уже сделать не смог. В момент Гибели Нуменора он там был.