Скоростные поезда
Aug. 19th, 2022 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkУ этого очень много мифов - все они для воровства.
И так
А вот прекраснео было бы если бы был скоростной поезд вдоль всего Трансиба
Зачем ? вот реально кого там возить ? Скоростные поезда перевозят людей стоят дорого пути к ним стоят дорого и они капризны к состоянию железной дороги - и кого возть в Сибири где плотность 8 человек на километр и то не везде. Есть самолёт и обычный поезд.
А вот грузы
А вот экономик таких перевозок посчитали ?
Плюс некоторые думают что если написано 250 километров в час то так поезд везде и идёт - но это совершенно не так.
Чтобы понять на сколько НЕ нужны скоростные поезда надо кое что знать.
Долговременная скорость Электровоза который имеет пиковую скорость 140 км в час всего 50 километров в час.
Торможение состава может занять многие километры ибо локомотив тащит много вагонов.
Тащит он их много потому что затраты на транспортировку с уменьшением длины состава растут в геометрической прогрессии.
Поэтом у составы не могут быть маленькими по определению. А при больших составах есть технологическое ограничение связанное вовсе не столько с двигателем хотя и оно , а сколько с металлом рельс и крепежа . 80 километров в час.
После этого предела вхождения в повороты становиться проблематичным и может быть сход с рельс. Устранить это стоит столько что везти самолётом дешевле.
То есть с грузовыми поездами никакой скоростной железной дороги быть не может вовсе. А основное назначение ЖД это именно перевозка грузов , иначе она так затратна была бы что самолётом дешевле.
Поэтому вся ЖД сеть строиться под экономику грузового движения !!!
А что можно выжать из этих линий ?
На самом дее можно выжать очень много.
1. Отказаться от двухэтажных пасажирских вагонов .
2. Поставить на Электровоз двигатели которые могут в длительном режиме работать на более чем 50 км в час.
3. Прицеплять к поездам почтовые вагоны. И можно не по одному - формируя курьерские поезда. Это на самом деле решение логистической задачи пассажиркий поезд 8 вагонов это мало а 16 оптимально. Но если пускать 16 вагонный поезд то он будет ходить через день . Как сделать чтобы при той же экономической эффективности он ходил каждый день ? ответ просто 8 пасажирских + 8 почтовых курьерских вагонов.
До сколько можно поднять долговременную скорость такого состава - и тут ключевое до 140 километров в час. Но это будет скорость которая будет сбрасываться только на поворотах.
Второе это организация движения но это решаемо по мере унификации парка курьерских локомотивов.
Почему не два этажа ? Потому что их на 50 качает.
При этом надо понимать чтобы такая система работала должны быть в достаточном количестве карманы в котором товарные поезда пропускали бы такие курьерские.
Это всё можно выжать из уже имеющейся жд сети. Ну с небольшой доработкой.
Маршутная скорость поездов транссиба экспрессов 57 километров в час. Реально повысить до маршрутной 80 километров в час. Но не всегда нужно.
Почему ? А тут ещё один параметр - затраты и удобное окно. Иногда человеку удобно лечь вечером и проснуться утром в новом городе.
При этом затраты энергии на его перевозку существенно меньше.
Но так или иначе в реальности скоростные поезда перевозящие пассажиров имеют очень узкую нишу.
Это ограничения.
1. 4 часа - тут просто регистрация на самолёт и поездка в аэропорт и из него плюс то полётное плечо которое пройдет скоростной поезд.
2. Количество населения точек посадок - это агломерации не менее полутора миллионов человек.
3. И их благосостояние - стоимость билета должна быть не более 8% стандартной месячной заработной платы в городе за полную поездку в стандарте.
Сапсан еле вписывается в это но только Москва Петербург.
И все равно Сапсан в реальности убыточен. Ибо пилят ещё на путях очень хорошо и расходниках.
Ну и что вы собрались так в Сибири ? Да даже не в Сибири - в городах миллиониках даже в РФ медиана такая низкая что билеты будут убыточны если придерживаться того интервала что нужен чтобы на них ездили. Поезд в Нижний уже катастрофа. Он регулярно приносит убытки .
Скоростные поезда нужны в странах с совсем другом расслоением населения и уровнем дохода .
Тут они не нужны.
Они нужны в странах с совсем другой плотностью населения. Тут они не нужны.
Тут нужен для грузовых перевозок единый электровоз на базе ЭП200. Восьмиосник. Для Трансиба.
И просто использовать тот пассажирский состав что есть и так.
Просто начать производить курьерские локомотивы и деть курьерские составы.
И всё больше ничего.
Никакие новомодные проекты которые все Роспил не нужны. Даже если этих правителей пребить все равно никакие скоростные поезда не нужны и не нужны скоростные железые дороги.
Потому что это дорого.
Например вот задача Кёнигсбрег Каунас Вильнюс 307 километров - какое решение лучшее ?
Всё просто обыная скоростная электричка типа Ласточки Иволги EJ575 который кстати двухэтажный но и скорости тут совершенно другие.
Маршрутная скорость 60 километров пять часов.
Даже если это будет ассоцированное государство в реальности пассажиропоток от двух конечных будет не такой большой.
и естественно понадобятся остановки
Гвардейск, Знаменск, Черняховск, Нестеров, Кибартай, Казлу Руда, Каунас, Вевис, Лянтварис, Вильнюс.
И на таком расстоянии очевидно что никакой скоростной поезд не нужен - нужна просто нормальная электрификация.
А вот Москва - Казань тоже - там лучше вечером уснуть а утром проснуться в Казани.
То есть все эти скоростные поезда просто чушь.
Потребности в них в странас с плотностю менее 80 человек на километр нет вообще - просто понт.
В странах с плотностью менее 200 человек они полезны только там где плотность больше 200 человек или слишком короткие плечи для перелётов но большие для автобусов.
Во всех маглевах вообще нет смысла - это просто пыль в глаза.
Это из разрда " а давайте ускорим метро" - а вас дебилов не учили что поезду нужно время затормозить. Метро и так работает врежиме разгон и торможение - поезда и так крайне редко достигают максимальной конструктивной скорости по той простой причине что нужно время на торможение к станции а расстояния маленькие.
Метро не ускорять надо а сингапурский и китайский вариант - делать шире вагоны. А это можно только на новых ветках сделать.
И метро это костыль - Метро это как зубной протез - но нужно не протезы ставить а новые зубы выращивать.
Не метро надо равивать а города строить по той схеме что я описываю уже очень давно.
А крупные агломерации постепенно расселять. Ибо то что делают мразеживотные в кремле сбирая всех в мегаполисы это просто преступление - ха одно это они все достойны смерти.
А расселить крупные города можно только при другой организации экономики - чтобы доходы людей и в малых городах не отличались от больших.
Чтобы ВУЗы находились не в мегаполисах , да это значит что понадобятся кампусы больше - и в чем проблема если это блядьщаги совковые а нормальные квартиры на 6 татами. И половое разделение и камеры в корридорах .
Чтобы в общем я очень авно описываю как именно должна выглядет правильная система городов, и предприятий экономики .... устал
И так
А вот прекраснео было бы если бы был скоростной поезд вдоль всего Трансиба
Зачем ? вот реально кого там возить ? Скоростные поезда перевозят людей стоят дорого пути к ним стоят дорого и они капризны к состоянию железной дороги - и кого возть в Сибири где плотность 8 человек на километр и то не везде. Есть самолёт и обычный поезд.
А вот грузы
А вот экономик таких перевозок посчитали ?
Плюс некоторые думают что если написано 250 километров в час то так поезд везде и идёт - но это совершенно не так.
Чтобы понять на сколько НЕ нужны скоростные поезда надо кое что знать.
Долговременная скорость Электровоза который имеет пиковую скорость 140 км в час всего 50 километров в час.
Торможение состава может занять многие километры ибо локомотив тащит много вагонов.
Тащит он их много потому что затраты на транспортировку с уменьшением длины состава растут в геометрической прогрессии.
Поэтом у составы не могут быть маленькими по определению. А при больших составах есть технологическое ограничение связанное вовсе не столько с двигателем хотя и оно , а сколько с металлом рельс и крепежа . 80 километров в час.
После этого предела вхождения в повороты становиться проблематичным и может быть сход с рельс. Устранить это стоит столько что везти самолётом дешевле.
То есть с грузовыми поездами никакой скоростной железной дороги быть не может вовсе. А основное назначение ЖД это именно перевозка грузов , иначе она так затратна была бы что самолётом дешевле.
Поэтому вся ЖД сеть строиться под экономику грузового движения !!!
А что можно выжать из этих линий ?
На самом дее можно выжать очень много.
1. Отказаться от двухэтажных пасажирских вагонов .
2. Поставить на Электровоз двигатели которые могут в длительном режиме работать на более чем 50 км в час.
3. Прицеплять к поездам почтовые вагоны. И можно не по одному - формируя курьерские поезда. Это на самом деле решение логистической задачи пассажиркий поезд 8 вагонов это мало а 16 оптимально. Но если пускать 16 вагонный поезд то он будет ходить через день . Как сделать чтобы при той же экономической эффективности он ходил каждый день ? ответ просто 8 пасажирских + 8 почтовых курьерских вагонов.
До сколько можно поднять долговременную скорость такого состава - и тут ключевое до 140 километров в час. Но это будет скорость которая будет сбрасываться только на поворотах.
Второе это организация движения но это решаемо по мере унификации парка курьерских локомотивов.
Почему не два этажа ? Потому что их на 50 качает.
При этом надо понимать чтобы такая система работала должны быть в достаточном количестве карманы в котором товарные поезда пропускали бы такие курьерские.
Это всё можно выжать из уже имеющейся жд сети. Ну с небольшой доработкой.
Маршутная скорость поездов транссиба экспрессов 57 километров в час. Реально повысить до маршрутной 80 километров в час. Но не всегда нужно.
Почему ? А тут ещё один параметр - затраты и удобное окно. Иногда человеку удобно лечь вечером и проснуться утром в новом городе.
При этом затраты энергии на его перевозку существенно меньше.
Но так или иначе в реальности скоростные поезда перевозящие пассажиров имеют очень узкую нишу.
Это ограничения.
1. 4 часа - тут просто регистрация на самолёт и поездка в аэропорт и из него плюс то полётное плечо которое пройдет скоростной поезд.
2. Количество населения точек посадок - это агломерации не менее полутора миллионов человек.
3. И их благосостояние - стоимость билета должна быть не более 8% стандартной месячной заработной платы в городе за полную поездку в стандарте.
Сапсан еле вписывается в это но только Москва Петербург.
И все равно Сапсан в реальности убыточен. Ибо пилят ещё на путях очень хорошо и расходниках.
Ну и что вы собрались так в Сибири ? Да даже не в Сибири - в городах миллиониках даже в РФ медиана такая низкая что билеты будут убыточны если придерживаться того интервала что нужен чтобы на них ездили. Поезд в Нижний уже катастрофа. Он регулярно приносит убытки .
Скоростные поезда нужны в странах с совсем другом расслоением населения и уровнем дохода .
Тут они не нужны.
Они нужны в странах с совсем другой плотностью населения. Тут они не нужны.
Тут нужен для грузовых перевозок единый электровоз на базе ЭП200. Восьмиосник. Для Трансиба.
И просто использовать тот пассажирский состав что есть и так.
Просто начать производить курьерские локомотивы и деть курьерские составы.
И всё больше ничего.
Никакие новомодные проекты которые все Роспил не нужны. Даже если этих правителей пребить все равно никакие скоростные поезда не нужны и не нужны скоростные железые дороги.
Потому что это дорого.
Например вот задача Кёнигсбрег Каунас Вильнюс 307 километров - какое решение лучшее ?
Всё просто обыная скоростная электричка типа Ласточки Иволги EJ575 который кстати двухэтажный но и скорости тут совершенно другие.
Маршрутная скорость 60 километров пять часов.
Даже если это будет ассоцированное государство в реальности пассажиропоток от двух конечных будет не такой большой.
и естественно понадобятся остановки
Гвардейск, Знаменск, Черняховск, Нестеров, Кибартай, Казлу Руда, Каунас, Вевис, Лянтварис, Вильнюс.
И на таком расстоянии очевидно что никакой скоростной поезд не нужен - нужна просто нормальная электрификация.
А вот Москва - Казань тоже - там лучше вечером уснуть а утром проснуться в Казани.
То есть все эти скоростные поезда просто чушь.
Потребности в них в странас с плотностю менее 80 человек на километр нет вообще - просто понт.
В странах с плотностью менее 200 человек они полезны только там где плотность больше 200 человек или слишком короткие плечи для перелётов но большие для автобусов.
Во всех маглевах вообще нет смысла - это просто пыль в глаза.
Это из разрда " а давайте ускорим метро" - а вас дебилов не учили что поезду нужно время затормозить. Метро и так работает врежиме разгон и торможение - поезда и так крайне редко достигают максимальной конструктивной скорости по той простой причине что нужно время на торможение к станции а расстояния маленькие.
Метро не ускорять надо а сингапурский и китайский вариант - делать шире вагоны. А это можно только на новых ветках сделать.
И метро это костыль - Метро это как зубной протез - но нужно не протезы ставить а новые зубы выращивать.
Не метро надо равивать а города строить по той схеме что я описываю уже очень давно.
А крупные агломерации постепенно расселять. Ибо то что делают мразеживотные в кремле сбирая всех в мегаполисы это просто преступление - ха одно это они все достойны смерти.
А расселить крупные города можно только при другой организации экономики - чтобы доходы людей и в малых городах не отличались от больших.
Чтобы ВУЗы находились не в мегаполисах , да это значит что понадобятся кампусы больше - и в чем проблема если это блядьщаги совковые а нормальные квартиры на 6 татами. И половое разделение и камеры в корридорах .
Чтобы в общем я очень авно описываю как именно должна выглядет правильная система городов, и предприятий экономики .... устал
