techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2022-06-01 12:06 am

незамеченное... А я же говорил.

Вообще чейчас произошло то что никто не замечает. А именно. У Ниссан есть Leaf и есть его бензиновая версия Versa.

Они по сути одинаковы по характеристикам.

Так вот в США сегодня по федеральной программе электрический лиф пускай и с 40 киловатной батареей стоит 19,900 долларов. А его бензиновая версия 18,700.

При этом при использовании электромобиля не надо тратится на расходные материалы и сервис. Потому что в электрокаре просто нечему ломаться. Там есть идёт замена тормозных колодок, и замена батареи после износа. Обслуживать электропривод современного лифа не надо. А в США сервис это очень дорого как и везде в богатых странах.

Не нужно заменять масло, не нужно следить за состоянием манжет, прокладок, выхлопной системы и коробки передач, он просто работает и работает и работает.

В итоге даже до программы Лиф за 27 тысяч долларов был по суммарным расходам за 10 лет лучше чем Versa а теперь ....

Да конечно на крайнем севере это не вариант но вот только все богатые и населённые страны мира в умеренной зоне. Так что ...


Ну а теперь когда в США есть по федеральной программе Лиф за 19 тысяч долларов. Всё нефть теперь уже всё.

Машины на бензине останутся в ближайшее время лишь в холодных и недоразвитых странах. ДВС пришёл к логичному концу. А вместе с ним и нефтянная отрасль. Да пока что ещё она бьётся в конвульсиях, и да останется ещё нефтехим и северные и недоразвитые страны и пока что грузовые перевозки. Но процесс ускоряется.

На самом деле понятно желание богатых стран не зависеть от нефти. Конечно полностью потребление нефти не исчезнет. Но электромобили выполняют роль сглаживания пиковых нагрузок и электричество для них будут давать ветряки и солнечные батареи. Да конечно АЭС и ископаемые как и гдро останутся тоже - но как я ранее и говорил огромный профицит все развитые страны получили когда лампы накаливания были заменены на светодиодные, когда домашняя техника и оборудование были обновленны до энергетического класса А.

И поэтому электричество для них не проблема. И практически вся сумма от выработки электричества , в отличии от нефти, остаётся в стране. Да батареи стоят денег но то что у них нет бензинового цикла обслуживания и экономит кучу денег.

В итоге переход на электромобили для стран с умеренным климатом окажет огромный мультипликативный эффект - так как все те деньги что шли на закупку нефти, бензина, запчастей ( а их производили в основном в Азии) окажутся не нужны в значительной мере.

Кроме того никакой бесноватый бандит из Кремля или тоже бандит но в куфии, не сможет ничего диктовать никому.

Но я ранее говорил об этом как о будущем - сейчас же можно сказать как о настоящем.

Просто как я много раз говорил - вы не понимаете как изменяется сервис автомобилей при переходе на электро.

Нет выхлопной системы, нет трансмиссии, нет бензинового двигателя - а всё это требует постоянного обслуживания так как подверженно термическому и средному разрушению Бензины разрушают прокладки, изнашивают двигатели.

Электродвигатель не требует никакого обслуживания, со временем там изнашивается подшипник, но это крайне медленно. А вот в остальном он работает и работает. Не нужно никаких ТО. Никаких "у меня тут стучит".

Единственная регламентная работа - замена батареи после износа. И единственный нужный им гаражный сервис это ремонт батарей путём переборки и замены элементов. А это куда дешевле чем капиталка двигателя и проще.

А в нормальных странах нет и этого - просто замена по износу.

Батарея сейчас изнашивается после пробега в 100 тысяч километров на 20%-25%.

Инверторы вообще в принципе не ломаются. Там что то сломать можно только нанеся удар и проломив корпус.

То есть это прекращение специальностей двигателистов, трансимсионщиков, не нужно менять масло, не нужно ,да вообще ничего. В автосервисах грядёт тотальное сокращение. Потому что многое убирается, но ничего не прибавляется. Тот кто занимался ЭБУ займётся прошивкой системы управления, и без работы не останется, но и больше её не станет. Аккумулятор - большой маленький разницы нет. Кто занимался автоэлектрикой при ней и останется. Тот кто правил корпус после аварии останется с работой. А вот остальные пойдёут по холодку - так как ничего этого в электромобиле нет. А электродвигатели не обслуживаемые. Ходовая ? она и так в современных машинах простая - балка и макферсон. Электромобиль это один заезд в сервис в год . Да первые лифы были менее надёжны но всё это прошло в 2017 году.

Сел и поехал - и единственное что сдерживало это начальная цена - хотя сумарная стоимость владения была уже с 2017 года равна бензину, а сейчас существенно ниже. Но вот эта проблема в США решена. И да - для РФ это Пиздец.

А я же говорил.

Даже в холодных странах будут гибриды а не чисто бензин, ибо e-Power показал что способен работать даже в Якутске без проблем, и только в одной нищей холодной стране могут остаться бензинки, правда если деталей к ним найдут. Так как со временем цивилизованные страны перестанут выпускать бензомобили. И речь всего лишь о нескольких годах.

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 11:14 am (UTC)(link)
Пока что ценник замены батареи с лихвой покрывает вообще всё.
Замена батарейки для Теслы 12000-14000 баксов.
При этом менять батарейку может придется не только после износа, но и после ДТП, потому что литиевые батарейки не любят удары. Причем серьезное ДТП тут не обязательно, достаточно чтобы оно было неудачное.

Электропикапов пока вообще нет серийно как класса. А именно Пикапы это американский вариант авто. Которые ездят сотни тысяч миль, без ремонта. Таскают лодки, прицепы, и прочее прочее. При этом точно также батарейкам нужен литий, никель и так далее.

Так что конечно автомобильный сектор в итоге поменяется, сервиса будет меньше, это точно.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 12:49 pm (UTC)(link)
Литиевые батареи это временная мера. А пикапы — дыра американского законодательства. Ни того, ни другого, в скорости не будет.

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 02:05 pm (UTC)(link)
Пикапы это не дыра американского законодательства, а лучший вариант авто.
Универсальный авто для семьи.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 02:15 pm (UTC)(link)
Универсальный? Чтобы еще и для деда в гробу место было в поездке? Вся американская потребительская культура это издевательство над здравым смыслом, которая существует только благодаря близости к печатному станку.

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 02:19 pm (UTC)(link)
Универсальный. Потому что можно и холодильник запихнуть, и дерево в горшке, и навоз, и прицеп возить, и это всё надежное, и еще и жрет меньше топлива чем внедорожник. А заодно там рама и надежнейшая конструкция. Которая ездит куда надо и где надо.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 02:25 pm (UTC)(link)
Вы часто на работу в офис навоз возите в холодильнике? Откуда столько людей с лютыми представлениями о мире?

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 02:30 pm (UTC)(link)
Нормальные люди не работают в офисе, а имеют свой малый-средний бизнес, и просто работяги.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 02:34 pm (UTC)(link)
Такие если еще не умерли за ковид, умрут в ближайшее время от "следующих серий".

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 02:38 pm (UTC)(link)
Умрёт именно офисный планктон, ибо он никому не нужен. Они только ресурс потребляют.

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-01 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-01 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-02 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-02 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-02 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-02 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-03 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kray-zemli.livejournal.com - 2022-06-01 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-02 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elotar.livejournal.com - 2022-06-02 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2022-06-01 17:44 (UTC) - Expand

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 03:57 pm (UTC)(link)
Такое в принципе не возморжно. Если будут только те кто имеет свой мелкий бизнес то значит не будет многих производств которые возможны только крупные — не будет государственных систем включая медицину и образования.

Если же ты считаешь только владельцев капитала "нормальными людьми" то ты просто отьявленная безмозглая мразь.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 06:10 pm (UTC)(link)
он просто не знает реальной жизни и крутится в кругах тех кто считает себя белой костью а остальных сраным быдлом.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 06:15 pm (UTC)(link)
Нет это дыра —которая обходит ограничения на что то типа Газели.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 02:50 pm (UTC)(link)
Ну мне кажется, что это все маркетинг в первую голову. Американцы упоролись на пикапах, вот им и электропикап вывалили. Переход на электропривод перевернет всю транспортную индустрию и в итоге формы будут совершенно не те, которые сейчас показывают.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 03:39 pm (UTC)(link)
А с херали должны быть не те ? когда на гибриды переходили что новые какие то появились ? Там где деньги там и продвижение. А они у автоконцернов.

Ниссан уже показал — когда в нутри бензомотор это Верса , когда внутри электро это Лиф. Так и будет.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-01 04:51 pm (UTC)(link)
Ну что-то мне кажется, что всех автопроизводителей ждет судьба коннозаводчиков из прошлого века. Электромобили так просты в производстве что смысла во всех этих гигантских агломерациях нет.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 05:21 pm (UTC)(link)
нет ты не понимаешь этого рынка — как раз таки смысл остаётся — потому что тележка все равно от беномобиля. И оптовая закупка и корпоративная разработка аккумуляторов эффективней. В одном случа цена во втором технологии.

У маленьких электромобильных фирм нет никакого шанса так как они никогда не смогут выпустить конкурентноспособный авто да ещё и обеспечить его сервисом по всему миру.

[identity profile] elotar.livejournal.com 2022-06-02 05:25 am (UTC)(link)
Я думаю, что все компоненты будут стандартизованы а маленькие фирмы будут просто сборкой заниматься. И сервис будет совершенно стандартен по всему миру — любую модель что автомобиля, что самоката, что вертолета можно будет чинить в одном месте, так как будут стандартные аккумуляторы, стандартные движки, стандартная начинка и т.п.

Как у персональных компьютеров сейчас.

Будут, конечно, понторезы, покупающие гроб от аналога эппл за многократно дороже, но с уникальными элементами и ремонтом только в офсервисе, но массы будут кататься на чем-то "собранном из деталей с горбушки".

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-02 12:05 pm (UTC)(link)
нет этого не будет никогда — так как деньги в разных карманах. Ну и никто добровольно свой кусок рынка не отдаст. поэтому это как ну помнишь видеомагнитофоны — каждый что то своё не потому что надо а потому что патенты — ну только стандарты касет да и те не едины.

Не будут — массы же не катаются на авто гаражной сборки.

(no subject)

[identity profile] gepard12.livejournal.com - 2022-06-08 07:08 (UTC) - Expand

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 06:24 pm (UTC)(link)
Да пикапы дыра и она останется. Нет LiS будут долго. Просто не будет тех литиевых батарей которые сейчас. Останутся только в Китае. будет никель металгидридные для скутеров и систем с малым обьёмом хранения и будут LiS.


Ещё раз пикап это по сути грузовик на 500-1000 кг. Такого на электротяге бегает по всему миру огромное количество. Особенно в Китае в Ухане , Чунцине и Гуанчжоу.

УЖЕ
https://xzflhs.en.made-in-china.com/product/MwPGoNUKEApv/China-1000-Kg-Loading-Weight-45-Km-H-2-Seat-Mini-Pickup-Electric-Car.html
https://eng.autostat.ru/news/21589/
https://ru.made-in-china.com/co_qdtruck/product_1000kg-small-electric-truck-2tons-electric-truck_rhrgiryog.html

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
А кто вообще говорит про Теслы ? Теслы это супердорогие родстеры — содержание такого родстера и в бензиновом виде стоит столькоже.

Это мягко говоря не корректно сравнивать Теслу и Микру. Тесла это авто класса Mercedes SLK , M версий BMW , Nismo вот и сравни обслуживание Теслы с ними.

https://media.ford.com/content/fordmedia/fna/us/en/news/2021/11/02/all-electric-f-100-eluminator-concept.html

Пока что нет но вот вот будут. И кстати самый любимый американцами форд F . Ноябре начало продаж.

[identity profile] asal-del-asher.livejournal.com 2022-06-01 02:50 pm (UTC)(link)
Тесла это еще Тесла 3- Которая недорогая, и которая конкурент Королы в топовой комплектации. Которая 28700 в Штатах.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 03:40 pm (UTC)(link)
Ну так там и батарея не так стоит
https://www.currentautomotive.com/how-much-does-a-tesla-model-3-battery-replacement-cost/

И кстати ты ничего не знаешь о батареях раз думаешь что при тюкнутой фаре надо менять батарею .

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 04:33 pm (UTC)(link)
Ты меня заставил потратить время когда я занят — будь ьы за это проклят и умри в нищете .
Потому что ты нагло врал.
Model 3 в самой дешёвой комплектации стоит сейчас 46,990 со всеми экоскидками и вычетами в Калифорнии 39,640
это нихуя не то что ты напиздел мразь.

Батарея до 20 года стоила 6-8 тысяч на замену. Сейчас она стоит 10-13 тысяч в зависмости от комплектации.
Тесла это мягко говоря не самый дешёвый авто и с не самыми совершенными аккумуляторами там в основном CATL и LG .

Но даже в нём замена батареи это всего 25% стоимости.

Менять её при случайном ударе не надо. Чтобы менять батарею не по сроку а по удару надо ударится так хорошо чтобы вызвать деформацию корпуса сборки. При этом батаеря на лифе ZE 62kWh требует замены через 7 лет и стоит это 9990 долларов — это специальная программа от Ниссан.

При этом 7 лет это стандартный срок эксплуатации авто в развитых странах. И батарея требует не безусловной замены — просто падает дальность примерно на 20%.

То есть вместо 360 километров это будет 290 километра.
на 40 соответсвественно вместо 240 будет 190 километров.

Тот кто пользуется на вторичном рынке может не покупать у диллера новую батарею а купить восстановленную за 3 тысячи долларов когда дальность станет не достаточна.
Ты мудак и не понимаешь что основной рынок электромобилей совершенно не тесла и ты игнорируешь это сознательно так как я об этом с примерами писал. Всё ступай на хуй .

[identity profile] techwork.livejournal.com 2022-06-01 06:07 pm (UTC)(link)
39900 в Калифорнии. а так до 47 — ты пиздабол .