techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Во всем комосимах , ну почти во всех есть очень большие ошибки.

Нет теория космических путешествий это ну так . Даже теория с естественными кротовыми норами имеет место быть хотя она полнейшая чушь. Но типа учёные её рассматривают.

И я говорю не о физике космических боёв где инерция практически везде отсутвует - но ладно если у нас междвёздные путешествия то и компенсаторы инерции тоже допустимы - тем более что физически они не совсем не возможны. Например магнитный компенсатор инерции требует очень много энергии но он возможен.

Так вот всё дело в том что путешествие между звёзд требует столько энергии или же времени а иногда и того и другого что любая резулярная межзвёздная торговля не возможна в принципе.

Просто вселенная в целом однородна. Там где она не однородна там человек не сможет выжить даже под щащитным экнраном и там нет планет которые могли бы заинтересовать человека.

Человек это существо которому требуется слишком большой набор параметров - как и любое биологическое существо , которые делают обитаемую им жону ограниченной. И втоже время благодаря тому вселенная сформивана именно таким образом есть аксиома - если эта область космоса пригодна для жизни человека хотя бы на космической станции то в этой части космоса есть вся таблица менделеева в пределах планетарной системы.

Не может быть так что где то нет кремния или галлия а этот регион пригоден для жизни человека.

Так там может не быть нефти, газа, угля, растений - но всё дело в том что это имеет альтернативы вместо привоза. Именно благодаря тому что транзит между звёздами требует такой энергии что всё это можно синтезировать или заменить чем то на месте.

Никакая горная добыча не экзотического вещества в другой звёздной системе и перевозка её в другу, никогда не имеет смысла.

Поэтому единственный реально возможный сценарий космического конфликта это только борьба за пригодный для проживания этого вида регион. То есть конкретно планеты пригодные для проживания. При этом планета идеальная для одного кошмарна для другого.

Никакие ресурсы не могут служить предметом конфликта по той простой причине что технология требующаяся для межвёздного путешествия такова что она избавляет автоматически планетарную систему от дефицита ресурса.

Поэтому всегда приходится придумывать какой то уникальный ресурс - но это чушь. Потому что то вещество которое не может сформироваться в космосе пригодном для биологических существ не может быть на какой то одной планете этой зоны космоса. Оно или есть везде или нет его нигде.

Поэтому никакая межзвёздная торговля не возможна. Исключение это сами космические корабли, предметы роскоши и искуства, перевозка людей и грузов колонистов. Но проблема состоит в том что колонизируя планету единственое что может получить метрополия это отправка лишних существ в колонию. Из колонии она не может получить ничего кроме предметов роскоши и искуства и научных разработок живущих там людей.

Я не говорю о том что планет похожих хотя бы в одном районе на Сахару или Антаркдиту, а в других гораздо хуже, во Вселенной при любой математической модели не может существовать сколь либо много. А терраформирование это не такой уж и простой вопрос.

И тут вступает в силу вопрос дистанции - да конечно теория прыжкового двигателя это решает ну и варп 9.9 тоже, но это такие энергии что синтез любого вещества тем более, на месте будет дешевле. Да и есть эти вещества везде где может жить человек в пределах солнечной системы.

То есть капиталистическая модель в космосе не работает вообще никак. Космос это не море где перевозят грузы. Перевозка грузов в нём требуют таких технологий что нет грузов кроме колонистов с оборудованием и имуществум представляющим культурную и семейную ценность которые имело бы смысл перевозить.

Аналогично колонизация. Как то я не встречал не разу книги где инопланетяне прилетают в солнечную систему, земляне в панике, а они полностью игнорируют Землю так как она не подходит им по условиям и летят колонизировать Юпитер. Который как их родной дом. А именно так только и может выглядеть такое колонизационое вторжение инопланетян в Солнечную Систему. Через некоторое время иноалвнетяне всё таки понимают что примитивные земляне разумны и начинают общаться. Земляне капиталисты пытаются наладить торговлю - но другая сторона даже не понимает чего они хотят? И им от землян совершенно ничего не нужно. Все нужные им ресурсы они либо синтезируют либо добывают в космосе.
Юпитер постепенно заселяют колонисты из дальнего космоса. Мимо пролетают космические корабли а земляне как были примитивами 21 века так ими и остались. Какой правитель дикарей собирается запустить ядерные ракеты но для юпитериан они как палки для линкора - они легко нейтрализуют оружие дикарей. и так он продолжают паралельно существовать в одной солнечной системе - развитые юпитериане и примитивные земляне - потому что земляне хотели бы технологий но имеют шиш потому что юпетерианам от них ничего не нужно, юпитериане знают что на третьей планете есть примитивная жизнь, но планета не пригодна для юпитериан, ничего ценного для них на ней нет. Любители ксенобиологии ингда наблюдат за этим зоопарком но как люди наблюдают за колонией пылевых клещей или крокодилом в зоопарке. И если земляне когда то разовьются до уровня юпитериан то тогда стартрек пикара. А если не преодолеют капитализм - то вымрут. Может юпитериане спасут для зоопарков интересных им особей.

Вот это наиболее вероятный сценарий межзвёздных отношений.

с метрополией же у Юпитера отношения будут просто обмен знаниями и перевозка пассажиров и личных регалий, произведений искуства. Потому что после первого этапа и оборудование они смогут производить на месте. Иногда на начальной стадии метрополия будет присылать новые корабли пока они не построят верфи способные их строить. Ну а потом и это прекратится - только пасажирские суда с личным багажом и произведениями искусства и регалиями. Всему остальному просто не зачем летать. Всё можно сделать на месте. Ну исследовательские суда иногда отправлять . И всё. Но никакого торгового космического флота не возможно чисто физически. Никакой торговли ресурсами и компонентами в космосе между звёзд не возможно в принципе. только колонизация для заселения новых миров и всё. При этом очень сложно найти планеты земного типа хотя бы приблизительно а таких как Земля вообще не реально. И в тоже время очень сложно найти существ сколь либо похожих на человека или рептилию или насекомого которым нужны были такие условия как на Земле. Наборот вероятней существования существ газовых гигантов - просто потому что таких планет во вселенной гораздо больше. Но вот их разумность и развитость для межзвёздного путешествия тоже не вероятно.
Но то что вот инопланетяне вторгаются на землю чтобы получить какой то ресурс это просто совершенно невозможно в принципе.

Да и для колонизации - земля на столько уникальна что нахер никому не нужна. И это работает и в обратную сторону - люди на столько уникальны что в космосе им пиздец и найти планету хотя бы условно пригодную для существования им не реально вообще.

Можно когда нибудь терраформировать Венеру. Терраформировать Марс будет гораздо сложнее потому что там даже нет электромагнитного ядра которое можно завести и нужен генератор поля планетарный.

Но вот даже найти такую планету как Венера ...... это очень сложно.

Поэтому все космосимы где есть торговля это по сути просто симуляторы морской торговли. К реальности не имеющие никакого отношения. Ибо реальность не допускает космической торговли.

Исключение разве что торговые космосимы в пределах солнечной системы. Ну или как звёздные врата - которые строились не для торговли и цивилизацией которой торговля не нужна . А что бы разные культуры общались между собой. А уже потом через миллион лет после гибели той цивилизации дикари начали пользоваться ими на халяву. Или халявный тунель из Пространства.

Капиталистические дикари никогда не смогут сами освоить межзвёздные путешествия. Кстати в стратреке это осмеяно в том как ференги приобрели варп двигатель у другого народа - который просто прилетел к ним с исследованием и просто им его подарил. И только так и обьяснено откуда у капиталистов варп. Но чтобы как то оправдать их деятельность введена латина - уникальный ресурс опять таки которые не может существовать из-за аксиомы наличия всего состава таблицы менделева в солнечной системе для того чтобы появилось биологическое существо. То есть автору нужно было ввести латину и исследователей подаривших ференги варп. потому что и он понимал что в мире репликаторов создающих всё из ничего торговать нечем. И хотя роденберри продолжил делать морские странствия ,но автор ференги поступил сообразно постулатам науки которая понимает какие энергии и технологи нужны для путешествий. Что капиталистическое общество при них существовать не может. Тирания может, теократия, стая, орда, империя. Но не то что основано на деньгах. даже получив варп двигатель капиталистическому обществу не зачем куда то далеко идти - всё есть рядом, и только латина которую не синтезировать и которой нет в нормальном космосе, могла заставить ференги идти дальше. как апотаниум в аватаре и - да в общем обычный суперресурс из всех космосимов.
Но такой супересурс не может существовать по определению. а вот технологии да могут . Но владельцу этих технологий более примитивному просто нечего предложить в замен. опять таки из-за постулатов накопления технологий. Собственно когда то у меня была идея ковчегов человечества на случай глобальных потрясений. Речь шла не о бункерах для избранных, а о сохранении технологий что бы потом выжившие могли быстро достигнуть старого уровня технологий и восстановить знания. Ну это более примитивно того что вам показали в игре Горизонт. Когда то я бегал по форумам с этой идеей. Рассчитывал цепочки технологий необходимых для того чтобы пришёдшие и обученные системой люди смогли возродить Цивилизацию за пару поколений. не скатится к палкам и кузнечной ковке. А уже в первом поколении уметь производить трактор. хотя бы как Коммунар. Понимать селекцию семян, а со временем научиться делать лекарства на уровне 1970х. Чтоб никто не умирал от отсутвия антибиотиков, лекарств от гипертонии или капельницы.

А постулат накопления технологий таков что тому у кого нет варпа нечего предложить тому у кого варп есть. Собственно почем вулканцы и не контактировали с теми у кого варпа нет. Они захотят варп - но это общества которые не готовы к отношениям которые есть у тех кто сумел перерости капитализм. И то вулканцы сто лет потом ещё людей воспитывали и жёстко.

Встреча же двух межзвёздных цивилизаций вообще скорее всего останется на уровне привет привет - мы вас видим вы нас видите - ок ок. То есть чисто дипломатия и обмен статуэтками . Технологии у всех примерно одного уровня если то тогда может быть научный обмен, культурный обмен. Но опять таки не торговля. Потому что чтобы кто то продал вам технологию вы должны ему что то нужное ему дать. А дать вам ему из-за вышеперечисленного нечего. Да возможно прогрессорство - но это тоже не торговля. Это сначала сформировать общество а уж потом поделиться технологиями.

Так что забудьте о торгвле в космосе между звёзд за пределами солнечной системы и не играйте в космосимы где она есть - она невозможна.

При этом если говорить о государствах на самом деле освоение космоса вполне возможно и при наличии многих государств на планете особенно в пределах солнечной системы. И реальная карта космоса при освоении его таким образом очень пёстрая - каждый спутник сатурна поделен на территории, на земле 16-20 космических держав которые активно в этом участвуют.Плюс 10-15 корпораций и сепаратистов и копперативов в космосе. то есть Пространство это тупость где всё упростили до трех стран. Реально такого технического уровня цивилизация имела бы в космосе более 40 разных группировок и кучу не присоединившихся частников.

Но вот межзвёздные корпорации это чушь совершенно невозможная. Такие структуры просто не смогут извлечь прибыль - не из чего. Колония вообще чисто затратная для метрополии вещь от которой отдачи никогда не будет. Её цель это просто звёздная экспансия сама по себе. Без выгод. Исключение только халявные проходы от Предтеч. Но таковых в реальности нет. Как нет и латины и апотаниума и веспиума и пряности и прочего и быть не может.

Date: 2022-04-19 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Это при условии что переход в варп требует соизмеримое количество энергии с линейным перемещением.

А если значительно меньше, то возить грузы может иметь смысл.

Вот Землю ради ресурсов потрошить правда бессмысленно, слишком редкая планета для такого.

Что же касается терраморфинга. Цивилизация высокоразвитая может и искусственную планету отгрохать. На нужной орбите и с идеальными параметрами. Так что причины таскать ресурсы из системы в систему тоже могут быть. На такие вот стройки века.

И инфраструктуру для строительства.

Я молчу про такие циклопические проекты типа Сферы Дайсона.

Date: 2022-04-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Класическая Сфера Дайсона лишена смысла так как гравитация такой сферы будет такова что существа жившие на планете которая её построила не смогут там жить.

А как затраты энергии на варп могут быть ниже ? Закон сохранения энергии отменить ? Имматериум придумать ? Вот ты реально думаешь что можно перемещаться в Имматериум и по нему не умерев ? Духовный потому и духовный что не физический. Переместится в него ты не можешь потому что для вещества его не существует. А при перемещении в него ты утратишь физическое состояние.

И вернутьтся из него ты сможешь лишь обладая силой бога — буквально Бога потому что ты должен за ново сотворить себя в этом мире.

А богу корабль не нужен.

Если же говорить о физическом перемещении то создать пузырь для перемещения в искривлении пространства тебе требуется энергии больше чем нужно для извлечения вещества в любой части солнечной системы.

И речь идёт не о кремнии который есть везде, а о более редких элементах в том числе.

Ты просто не обратил внимание на сколько мала масса всей земли о сравнению с массой солнечной системы даже без Солнца.

Ктому же не забывай — ты не можешь увеличить массу вещества на земля более чем на 15-20% полностью не разрушив землю.

То есть схема где то добыл и привёз тут очень ограничена по массе. И поэтому да конечно можно добыть что то нужное чего не добыть на земле в космосе — но в астероидном поясе который весит больше земли выработав всего 15% ты всё это до будешь. И не сможешь больше привозить на землю иначе Земля погибнет из-за нарушения гравитации.

При этом ты забыл о том что человек на самом деле оказывает хоть какое то влияние всего на 0,1% массы земли. На тонкую плёночку на её поверхности и то не везде.

То есть в реальности большая часть ресурсов на Земле есть. Если развивать рециклинг то получать все нужные вещества кроме редкозёмов можно на Земле бесконечно.

Так что вообще ничего таскать из другой системы не надо.

Если же цивилизация строит искуственную планету то это такой уровень развития при котором не существует денег, но существует синтез вещества.

Если речь о переделки планеты в пригодную для жизни то опять таки всё что требуется транпортировать между звёздами — это оборудование для этого а всё нужное вещество добывается в системе потому что оно там гарантировано есть в нужном количестве .

Date: 2022-04-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grifon67.livejournal.com
Систему оборота душ и обработку бесами(если это для роста души) объяснить сможешь?

Date: 2022-04-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Сферу Дайсона уже предлагали присобачить к Черной Дыре. Плюс не обязательно это вокруг обитаемой планеты строить, можно и необитаемую замкнуть.

Закон Сохранения Энергии работает в целом во Вселенной, она никуда не денется в рамках Мультивселенной.

Что же касается Имматериума и смерти, тут вопрос какие законы действуют в нем. То есть условно говоря это Вселенная которая существует параллельно нашей, не в буквальном смысле, а в фигуральном. Поэтому пройдя условно 1 световой год там, мы можем при переходе обратно оказаться в 100 световых годах. При этом космический корабль может быть оборудован оборудованием для существования в той Вселенной через которую осуществляется путешествия.

Что касается перевозки речь шла не о Земле. Есть системы с двойными звездами, где планет может не быть вообще, или в недостаточном количестве, это же касается и астероидных полей. Плюс истощение родных систем могло произойти в случае военных действий, когда корабли то строили, ресурсы тратились, только ликвидировались они вне досягаемости цивилизации и никакой рециклинг тут не поможет. Корабли и при странствиях через МультиВселенную могут теряться.

Date: 2022-04-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
нет это так не работает. Кстати именно поэтому не возможно сохранения сознания в виде программы. Его нет в таком виде.

В духовном мире нет пространства и расстояния. Но ты не можешь снова материализоваться дематериализовавшись.

Ещё раз масса кораблей и масса звёздных систем — ты просто не понимаешь масштабов разницы этих масс.

Кроме того даже если бы массы были сопоставимы то разумно собирать корабли в системе где есть масса для сбора и пригонять их использовать в свои — ну это если кто то у тебя на столько крут чтобы строить корабли размером с луну .

То что ты говоришь о сфере дайсона как источнике энергии — это вообще может существовать только в Стелларисе потому что передать энергию ты с неё не сможешь,

нет никакой мудтьивселенной — она одна, есть разные состояния мира который гораздо больше вселенной которая материальна при это больше речь не о пространстве.

Date: 2022-04-20 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
На счет Сферы Дайсона энергию можно передавать тем же лазером. Да это будет нечто циклопическое с такой же системой охлаждения.

Плюс, пром. строительством можно заниматься на самой этой сфере или около. Так что как раз, таскать со всей цивилизации всё туда где есть бесконечная энергия.

А что касается разницы масштабов. Система в которой есть ресурсы прямо вот в достаточном количестве, и система в которой удачная Звезда это скорее всего разные системы. Мы не знаем пока на сколько спектр излучения звезды важен для жизни, а вполне может быть это важнейший параметр. Поэтому может быть привязка к определенным системам, которые в итоге могут быть выработаны.

Что же касается кораблей размеров с Луну, с учетом того как раскабанели в итоге морские корабли, с космическими речь видимо будет идти о том же. Эффект масштаба он везде работает.

Date: 2022-04-20 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
опять таки не знание физики. ты не передашь эту энергию на сколь либо большое расстояние не говоря уже о том что лазерный эммитер такой мощности чтобы передать энергию сферы дайсона невозможен по причине того что вещество не выдержит . А если импользовать много эммиторов то они затухнут не пройдя и одного светового года.

Вообще все эти " поиск внеземного" это мошенники по определению. Потому что от мощнейшего квазала мощность которого мощнее солнца в миллиарды раз нам доходит маленькая точечка. Всей той энергии что есть на земле не хватит и на милионную долю энергии Солнца. Тот сигнал что посылает радиотелескоп не летит в пространстве бесконечно уже через световой год он становится просто белым шумом.

Так и эта передача сигнала — космос не является абсолютным вакуумом на протяжении всего своего пространства, кроме того сами энергетические характеристики лазера имеют свойство довольно протяжённой но ограниченной дальности предачи.

То есть вот то в Путешественниках где происходит передача сигнала посредством какой то матрицы это просто физически невозможно. даже если сигнал передан в вакууме по его дороге его на таком расстоянии обязательно заглушит сигнал звезды.

Поэтому передача не возможна и этому есть все основания почему.

Ещё раз ну не тупи — какое промышленное ? ты опять врубаешь торговлю тупо не понимая того что я написал. Для создания всего что нужно для жизни в любой солнечной системе где можно жить есть всё и с избытком. Это аксиома. Потому что если это экзотическая система где чего то нет там будет например радиация которая убьёт тебя за два световых года от неё. Или это будет умирающая звезда рядом с которой нет никакого смысла строить какую то жилую экосферу.
в остальных случаях если это звезда рядом с которой можно жить то там с избытоком есть всё сырьё для любого производства. ФИЗИКА.

корабль размером с луну требует технологии уровня синтеза вещества. То есть им вообще никуда лететь не нужно — они могут солнечную систему создать.

Date: 2022-04-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Так это не я выдумываю тут сижу. Это всякие физики теоретики и прочая братия https://www.science.org/content/article/black-holes-surrounded-massive-energy-harvesting-structures-could-power-alien
Я только их теории читаю, и пытаюсь впихнуть в то как это могло бы работать и зачем.

Date: 2022-04-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] millord.livejournal.com
Допустим ситуация путешествия на "солнечных парусах". С одной стороны лазеры для разгона с другой — для торможения. Плюс концентраторы для того, чтобы можно было разгонять и тормозить дольше по времени. Вот и появляется обмен такими услугами, если путешествовать через несколько обитаемых систем, ну или сильное растягивание путешествия из-за торможения корабля о межзвёздные газ и пыль.

Date: 2022-04-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
а прочесть что тут в сосднем коменте про лазеры

Date: 2022-04-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] azcoder.livejournal.com
> То есть в реальности большая часть ресурсов на Земле есть. Если развивать рециклинг то получать все нужные вещества кроме редкозёмов можно на Земле бесконечно.

А почему это исключает редкозёмы?

Date: 2022-04-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
потому что на каком то этапе цивилизации на земле для всех форм потребления особенно при строительстве космических аппаратов их может не хватить. Но в солнечной системе их в сотни тысяч раз больше и их гарантированно хватит на любом этапе до синтеза вещества.

Date: 2022-04-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] millord.livejournal.com
А давайте энергетику прыжка думать по аналогии с туннельным эффектом.
И всё сразу по другому )

Торговать же можно цифровыми продуктами. Они уже сейчас очень много весят в мировой экономике. Дальше доля скорее всего будет ещё и ещё расти.

Что же касается вполне себе материального "хрендостания", так мы ещё далеко не во всю физику и иже с ней умеем. Впереди может быть много сюрпризов.

Date: 2022-04-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
а прочесть

Date: 2022-04-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Навроде бы общее место, что космооперы это аллегория морских путешествий античности, так что притаскивать сюда физику довольно бессмысленно.

Date: 2022-04-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Так всегда было при прогрессе. Что стоимость перевозки постоянно падала как и затраты времени. Поэтому люди просто экстраполируют, а вот как законы физики к этому приставить уже дело физиков.

Date: 2022-04-19 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Что, по вашему мнению, навигаторы Дюны экстраполируют?

Date: 2022-04-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Навигаторы Дюны, прокладывают пути через аналог Варпа той Вселенной. Разница в том, что в Вархаммере в Варпе живут черти и прочие твари, а в Дюне это не обитаемое пространство.

А экстраполируют люди ситуации из прошлого. Были феоды маленькие станут на планеты размером. Были парусники, станут Хайлайнеры. Была секта ассасинов, а у нас будут фримены тоже с Джихадом, но уже с галактическим.

Edited Date: 2022-04-19 02:58 pm (UTC)

Date: 2022-04-19 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну так где в прошлом были маленькие навигаторы-наркоманы?

Date: 2022-04-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Медиумы наркоманы были в массовом количестве, тут их только к навигации присобачили и все.

Плюс так решили проблему отсутствия компов в том мире.

Date: 2022-04-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Очень интересно с вами общаться.

Date: 2022-04-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] villipuh.livejournal.com
Вспоминая про десятилетия блужданий по известной пустыне, можно предположить, что что-то такое имелось.

Date: 2022-04-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Герберт вообще все описывал документально, я малость офигеваю от того, что никто не врубается

Date: 2022-04-20 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Пифия — не та из матрицы а их дельфийского оракула. и тыщи других

Date: 2022-04-20 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Ну Пифия в морских переходах не была замечена, но вообще конечно да, есть правильный ответ. Но для этого надо знать не фэнтези историю. ;)

Date: 2022-04-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] villipuh.livejournal.com
В Вахе есть обе модели общественных отношений. В легендарном светлом прошлом ТЭТ колонисты именно что получали универсальный комплект технологий и скатертью по жопе на прощанье, после чего жили долго и счастливо, тысячелетиями не вспоминая про метрополию. Фарс с торговлей кубическими сотнями зерна и рабов начался, когда технологии частично поломались (восстание скайнетов, бурления чертей, изменение физических констант), а остатки знаний монополизировала секта полоумных слесарей. Т.е. там межзвездные балкеры — признак деградации.

Насчет экстраполяции — полная хозяйственная замкнутость и жесткая привязка к ландшафту обитания воспроизводит поведение племен каменного века в увеличенном масштабе. Любой лесной охотник может сделать себе копье, шалаш и волокушу и ему в сущности нечего делить с (не)человеком из племени рыболовов, умеющим изготавливать острогу, плот и юбку из тростника. Каждый член племени универсален, во многом самодостаточен и представляет для коллектива большую ценность — технологический коммунар )

Date: 2022-04-20 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
В Вахе проблемы начались, когда выяснилось что восстание скайнетов это реальность. А значит развитые компьютерные системы нельзя использовать. А сложность хозяйства их требует.

В итоге всё стало ломаться. Плюс из-за варп шторма планеты стали изолированными друг от друга.

Date: 2022-04-20 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
В реальности это ошибка супермашины.

Это представление о том что какая то супермашина должна решать всё. Это видно и на МКС где у американцев есть центральный компьютер а в РФ сегменте его нет.

Любая задача решается если её сегментировать и решается на довольно слабых компьютерах.

Даже задача астронавигации.

При астронавигации же не рассчеты траектории сложны — а защита обьекта корабля от разрушения. Рассчитать чтобы на 40-50 тысячах лет корабль не столкнулся со с звездой или планетой может и комп 2000 года.

А вот защитить корпус ...... это лишь теории и все они требуют запредельных энергий.

Date: 2022-04-20 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
так только ТЭТ технически и реальна.

А вот ваха это просто средневековый стёб. В реальности даже упадок технологий не привёл бы к такой картине. Он привёл к тому что часть колоний вымерла , часть деградиловала до ну даже средневековья но это постараться а скорее до 1940х. А вот возит зерно — нет, затраты энергии гораздо больше чем вырастить в экосфере ферме на месте. Для того чтобы это оправдать и придумали имматериум где затрат нет. Но физически это не возможно, но они и не пытаются в физичность у них там Бог Император, и прочие боги. то есть НЕ научная фантастика а это Red Alert — ушанка балалайка.

я же говорю о реалистичности

Date: 2022-04-20 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
В имматериуме затраты есть.

Там регулярно корабли пропадают, или на них десант чертей происходит, там опасны очень перемещения. Дело в другом. Если планеты будут самодостаточны, они могут проникнуться ересью и стать сепаратистами, свалив от Империума. Поэтому и таскают зерно несмотря на все издержки и прочей хренью страдают.

Точно также Легионы космодесанта раздробили на Ордена, которые не на что не способны. Потому что опасаются повторения восстания. Так что Империум он очень на РФ и СССР похож. Тоже гигантская страна в упадке, где главное не как лучше, а как положено, и главный враг собственное население.
Edited Date: 2022-04-20 06:38 am (UTC)

Date: 2022-04-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
затраты потерей кораблей при шторме это не регулярные затраты на перевозку.

Поэтому нет

Date: 2022-04-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
и физики отвечают — это туфта.

Date: 2022-04-20 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] Зинаида Серенкова (from livejournal.com)
А с другой стороны — всякие "сурьезные" дяденьки вроде Маска используют эти аллегории для саморекламы, — притом с самой наукообразной аргументацией.
"За это мелкое хулиганство я плачу крупныя деньги".

Date: 2022-04-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Серьезность Маска, как я считаю, сильно преувеличена.

Date: 2022-04-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
он менеджер — но управляющий огромными капиталами по поручению настоящих хозяев США.

Конечно 95% приписанного ему капитала не его но 5% это уже миллиарды.

Date: 2022-04-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lanevn.livejournal.com
Туризм возможен при достаточно зажравшейся цивилизации, а это тоже разновидность торговли. Будут юпитериане продавать туры по проживанию на Земле в шкуре землянина.
Edited Date: 2022-04-20 04:52 pm (UTC)

Date: 2022-04-21 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
иы не улавливаешь момента.

Сколько получает носорог за участие в сафари ?

Date: 2022-04-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] lanevn.livejournal.com
Так земля ничего не получит, я про тот гипотетический случай, когда Юпитер колонизирует развитая цивилизация — вот они и смогут продавать своим межзвездным сородичам путевки на земное сафари.

Date: 2022-04-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
или им будет профсоюз выдавать. Ещё раз капитализм и высокое развитие вещи не совместимые. Потому что цель капитализма элита и рабы. А рабы создавать не могут. А элита вырождается. Плюс депопуляция основа любого капитализма. А процент гениев он стабилен. Нет населения нет и гениев.

Profile

techwork: (Default)
techwork

September 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 5th, 2025 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios