Силла и Бохай
Dec. 30th, 2021 09:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkИ так продолжим разбирать корейские нацисткие мифы
вот возмём ту карту которую долго отстаивали в рускоязычной википедии но а жругих конечно её нет - там всё по границам 1943 года - Сталин же Приморский Края создал по границам Бохая верно ? Вот прям сидел рядом с бохайским императором и вместе чертил.
В отличии от тех фантастических карт что рисуют корейцы и По границам 1943 года это ещё скромно ибо и китайцы также рисуют.
Эта карта по восточным границам Бохай научно обоснована.
Но конечно есть не точно. и как стараются корейцы размеры Когурё увеличитиь так размеры Силла они стремятся преуменьшить чтобы сдлеать Бохай более корейским.
В реальности карта выгладит так
Что на этой карте интересного
1. граница 668-698 год (красная линия). В реальности корейские земли Когурё практически все оказались в Силла. Это красная линия. Да было немного гаоли и севернее этой линии но их было мало и кроме того китайцы их сильно прородели в 669 году когда они попробовали восстать.
В это время в Силла по сути и сформировался корейский этнос в современном виде. Рабы из других народов постепенно вымирали. Секс-рабыни рожали полукровок. А гаоли Когурё и Силла смешивались создавая единство - которое впрочем уже было с конца 4 века. Но были и отличия. Впрочем Северная и Южная Корея сейчас отличается сильнее чем Когурё и Силла в конце 4 века и позднее. Обьединённое Силла хотя и пропагандисткий термин но в это время это исторический факт. Это практически полная Корея. Северный Хамгён не был Кореей до 15 века.
2. граница 714 года (черная линия) по мере роста Бохая он и захватил этот кусок Силла так как Силла обладала дерьмовой армией а Тан не мог вмешаться а потом и вовсе признал Бохай.
3. отметины годов на карте это те регионы в которых существовал Бохай. В 698 он не стал сразу огромным - всё началось с реки Сунгари. Но к 714 он присоеденил к себе Ляодун а в 725 году хейшуй то есть Приморье сначала до реги Суйбин а потом немного дальше.
4. желтое это два города Тан которые Тан себе вернул в 735 году. Силла также изменила свои границы
Но конечно Бохай их не признал. И как только в 745 году Силла начала играть в частичную независимость Бохай начал набеги не земли между границей 714 и 735 года.
А какже граница по Тедон которую популяризуруют везде корейцы ? Изначально это была безобидная ошибка английских исследовтелей которые не понимали местной географии и не знали разницы про Тэдон и Пён. Не понимали - как это так гарнизон китайев на реке Тэдон - а граница севернее. Было просто не знание древнего китайского языка. И не желание видеть что Силла была не просто данником Китая но и размещала китайские военные базы. И там была и ошибка и политика. Британцы полагали что Пхеньян был местом размещения китайского гарнизона но это был Нампхо. Китайская военно-морская база. Также как и те два города на Ляодуне населенных китайцами с 1 века. При чем именно китайцами а не прилипалами - кстати гаоли на древнем китайском читается как корэ - на радость корейцам, однако иероглифы подобраны - прилипшие с наружи. Коре это так же грязь которая прилепала к обуви и повозке. А использовали китайцы название полуострова Коррас на язык дзёмон что потом у японцев стало Коросу - Ворон. Ну как сюнну привет гуннам "презренным рабам". Дзёмон же так слышали тот звук что издавал ворон. как мы слышим Кар. Ворон этот был вполне религиозным поэтому и известно как слово звучало ранее - оно записано на камнях " алфавитом айну".
Китайцы вообще молодцы в этом отношении - показать своё отношение ко всем они могут прекрасно. Собственно они и правы - разве мы не болтуны ? кто как не русские любит попиздеть ? Ну а корейцам досталось грязь прилипшая к повозке. Жесть но верно - прилипалы они есть.
Так вот границы по Тедон никогда не было а корейца выгодно поддерживать этот миф для того чтобы добавить корейцев в Бохай.
Пхеньян хоть и был взят армией Тан но они его быстро оставили передав землю Силла до Ялу оставив только военную базу и войска, и заставив Силла их содержать. Ведь Силла была их вассалом.
Пока армия не была отозвана они защищали Силла - но 713 году армия была отозвана на войну против Халифата. Китайцы её потом выиграли, но война была долгой и кровавой. Собственно это и дало возможность захватить Ляодун Бохаю.
Армия Силла не потеряла ещё больше земель только благодаря крепости Анджу ( не путать с выдуманной Анси), и цепочке крепостей до Вонсана посторенной когда была набрана армия охранявшая дорогу.
Вонсан был портом который Силла могла снабжать, а вот дальше все горные крепости они потеряли. Бохай не захватывал сразу - голод был их союзником. Так как армиями на северной границе командовали в основном те кто учились на когурёсских наставлениях, то они просто запирались в крепости и ждали когда кочевник уйдёт. Но только чжуржени не были кочевникаи - они окружали крепость и держали осаду. Пока еда в крепости не кончалась. Они никуда не спешили, но за несколько лет взяли весь регион. Они даже на приступы не ходили - только стреляли зажёнными стрелами. Кочевники же теряли много людей при штурме когурёсских крепостей. И набег уходил. тактика сидеть устарела.
Китайские города на Ляодуне они вообще взяли переговорами. Их не грабили.
Против хейшуй - своих собратьев им пришлось серьёзно повоевать. на столько что с остальными своим собратьями они решили не воевать - то овчинка не стоит выделки.
Так что карта Силла изначальная немного соврана . И на само деле это гораздо больше соврана чем вы думаете - вспоминае описание населения региона - плотность населения на западно холмистой Бури в 10 раз больше чем в Горах.
Силла фактически по границам 735 года и просуществовала. Иногда Бохай впрочем присылал собирать налоги на тех землях что он считал своими до реки Пён. Китайцы описывают это как набеги.
У корейцев когда они сочиняют какой Бохай был второй корейский государства друг Силла это мягко говоря не стыкуется. Про то что они типа друзья они приводят в пример наличие дороги в Силла - но дорога в Силла поддерживалась Бохаем не для торговли - а для того чтобы Силла знали что если что то всех в труху. Это была военная дорога.
Бохай не стремился завоевать Силла лишь потому что понимал что не сможет им управлять - так как население Силла было примерно равно Бохай. Хотя и площадь меньше. Кроме того всегда была угроза вмешательства Тан. Но собирать дань с тех земель что они считали своими - вполне.
Почему граница ? Потому что Сюань-цзун 712-756 установил порядок среди вассалов и протекторатов который и не давал им серьёзно воевать между собой. Чтобы не ослаблять Империю и союзников.
При нём Китай установил границу 735 года и набеги Бохай считал незаконными поборами. Но Силла предпочитала не раздувать конфикт потому что не была уверенна что победит Бохай. Потому что Бохай как и Царство Русское - грамоты о даровании ванства брал но это ничего не значило. Просто не оскорблять китайских послов что её привозили. Дань в Китай даже в виде подарков Бохай не платил. Все подарки ограничивались дипломатическими - подарить подарок не меньше чем подарили тебе, но и не больше. Китаы эти подарки описывают но это просто подарки а не реальна дань.
Силла же хотя и нарушила выплату ежегодной дани в 745, но иррегулярную дань Китаю платил всегда. И это были не подарки - 200 девушек явно не подарок а дань. Это была одностороняя дань так как Силла посылала посольства в Китай регулярно, часть чиновников даже оставались жить в Китае. А в ответ - шиш. Посольства привозили просто пайсу и хватит с вас.
То есть ясно кто тут сильнее был.
Бохай боялся вмешательства Китая, Силла же боялись что Китай не вмешается в достаточной мере. Как только Бохай собирал армию Силла посылали дань в Китай, Китай одёргивал Бохай, Бохай не решался начинать войну против Тан ибо сейчас китайцы везде ставят в пример Тан не просто так. Современный Китай и Тан в мире это пропорционально равные силы. Согласилась бы РФ сейчас воевать против Китая ради Кореи ?
Да нахрен она сдалась.
При этом по островам.
Самое трололо - Силла не знало о существовании Токто - Лианкур. Корейцы начинают при это фонтанировать говнами - но это так.
Самгук Саги в 1145 в стиле " прям сейчас помню" написали что 512 году какой то корейский генерал завовал Уллын. Однако судя по всему в 930 году они не вернули себе Уллын а сказочкой о 512 году легализовали его первое завоевание.
А чей же он был ? Он был бохайский. Там мало материала но тот что есть .... это был бохайский остров к том у же насёлён не корейцами, а дзёмонным населением. И исторически остров вошёл в состав Кореи в 930 году. будучи завоёваным .
Чеджу - ну тут вообще корейцы каких только сказок не рассказывают - но это 1404 год. Только тогда Корея завоевала этот остров.
А до того они никогда и не говорили да и культура там нивхская и само название острова до корейцев - Тамла это большая рыба на нивхском.
Силла не имела не Чеджу не Уллын не Лианкур. Не имела она и крупного флота.
А все корейские сказки просто косплей современной Великобритании. Их Хозяина.
Не имела Силла не конных лучников, не много мечников, не военного сословия - всё это косплей Японии.
Силла это классическая китайская армия копейщиков.
Бохай это армия сильно зависевшая от вассалов , и она была смешанной там были разные рода войск. Но флот был относительно Китая слабым. Но Китай это Китай. В тот период флот Китая самый мощный, современный и большой флот в мире. Ну современный Китай до этой позиции ещё не дорос хотя США по числености он уже превзошёл. У Бохай были катафракты из Фуюй. Но и у Китая были такие же катафракты. У Бохай было много конных лучников киданей - но Китай так же нанимал других киданей. Копейщики у Бохай были но немого - у Китая их был океан. Пеших лучников общего строя у Бохай не было, были только охотники как лучники та и арбалетчики. У Китая были лучники общего строя. Арбалетчиков вопреки китайским сказкам не было. Но китайские пешие лучники были равны франкийским лучникам. То есть в пятёрке лучших в мире.
Тан пал из-за воровства чиновников. Притеснение ворами народа вызвало восстания и Тан пал.
Слишком роскошные дворцы на фоне слишком бедных хижин.
По сути это первый пример по сути социалистической революции Хуан Чао - британцы врут что он не имел никакой программы так отрепье. Но в реальности он первый начал конфисковывать латифундрии и раздавать их земли крестьянам.
первое социалистическое государство в Китае просуществовало 10 лет 874-884 год. Классические коммунисты с их формациями не любят его. не вписывается.
Как какой то офицер родившийся на Шаньдуне в городе Хэцзе семье торговца солью, человека не бедного. Вдруг увидел что вся эта система наживы не праведна, и составил программу без Кырлы Мырлы и излишего идеализирования и реализовывал её пока не был подавлен при помощи тюрков наёмников.
Бохай Пал при попытке корейцев узурпировать власть в нём. И поднялась первая Монгольская империя - Ляо.
Силла же после смуты Чинсон начавшейся в 892 году - следствие того что Истиная Кость после многовекового инцества выродилась и страда психическими и наследственными заболеваниями - правители были часто не дееспособны, но весьма амбциозны или они или стоявшие за ними интриганы. Государство развалилось на три территории, но потом Обожествивший себя корейский монах собрал государство - но его "мудрые указы" так достали окружение, что они его порешили и провозгласили Корё. В границах Силла 735 года.
Корейские же регионы Бохай откололись от Бохай и организовали своё государство Поздний Бохай ( тоже название претензии на весь Бохай в стиле Тайваня и Китайской Республики на нём). Которое потом вошло в состав Корё но это уже другая история.
Ах да - вот как раз территория между границей 668-698 года и границей 735 и есть территория корейского региона Бохай. За пределами его корейцы постепенно расселялись во времена Бохай, но не сильно.
вот возмём ту карту которую долго отстаивали в рускоязычной википедии но а жругих конечно её нет - там всё по границам 1943 года - Сталин же Приморский Края создал по границам Бохая верно ? Вот прям сидел рядом с бохайским императором и вместе чертил.
В отличии от тех фантастических карт что рисуют корейцы и По границам 1943 года это ещё скромно ибо и китайцы также рисуют.
Эта карта по восточным границам Бохай научно обоснована.
Но конечно есть не точно. и как стараются корейцы размеры Когурё увеличитиь так размеры Силла они стремятся преуменьшить чтобы сдлеать Бохай более корейским.
В реальности карта выгладит так
Что на этой карте интересного
1. граница 668-698 год (красная линия). В реальности корейские земли Когурё практически все оказались в Силла. Это красная линия. Да было немного гаоли и севернее этой линии но их было мало и кроме того китайцы их сильно прородели в 669 году когда они попробовали восстать.
В это время в Силла по сути и сформировался корейский этнос в современном виде. Рабы из других народов постепенно вымирали. Секс-рабыни рожали полукровок. А гаоли Когурё и Силла смешивались создавая единство - которое впрочем уже было с конца 4 века. Но были и отличия. Впрочем Северная и Южная Корея сейчас отличается сильнее чем Когурё и Силла в конце 4 века и позднее. Обьединённое Силла хотя и пропагандисткий термин но в это время это исторический факт. Это практически полная Корея. Северный Хамгён не был Кореей до 15 века.
2. граница 714 года (черная линия) по мере роста Бохая он и захватил этот кусок Силла так как Силла обладала дерьмовой армией а Тан не мог вмешаться а потом и вовсе признал Бохай.
3. отметины годов на карте это те регионы в которых существовал Бохай. В 698 он не стал сразу огромным - всё началось с реки Сунгари. Но к 714 он присоеденил к себе Ляодун а в 725 году хейшуй то есть Приморье сначала до реги Суйбин а потом немного дальше.
4. желтое это два города Тан которые Тан себе вернул в 735 году. Силла также изменила свои границы
Но конечно Бохай их не признал. И как только в 745 году Силла начала играть в частичную независимость Бохай начал набеги не земли между границей 714 и 735 года.
А какже граница по Тедон которую популяризуруют везде корейцы ? Изначально это была безобидная ошибка английских исследовтелей которые не понимали местной географии и не знали разницы про Тэдон и Пён. Не понимали - как это так гарнизон китайев на реке Тэдон - а граница севернее. Было просто не знание древнего китайского языка. И не желание видеть что Силла была не просто данником Китая но и размещала китайские военные базы. И там была и ошибка и политика. Британцы полагали что Пхеньян был местом размещения китайского гарнизона но это был Нампхо. Китайская военно-морская база. Также как и те два города на Ляодуне населенных китайцами с 1 века. При чем именно китайцами а не прилипалами - кстати гаоли на древнем китайском читается как корэ - на радость корейцам, однако иероглифы подобраны - прилипшие с наружи. Коре это так же грязь которая прилепала к обуви и повозке. А использовали китайцы название полуострова Коррас на язык дзёмон что потом у японцев стало Коросу - Ворон. Ну как сюнну привет гуннам "презренным рабам". Дзёмон же так слышали тот звук что издавал ворон. как мы слышим Кар. Ворон этот был вполне религиозным поэтому и известно как слово звучало ранее - оно записано на камнях " алфавитом айну".
Китайцы вообще молодцы в этом отношении - показать своё отношение ко всем они могут прекрасно. Собственно они и правы - разве мы не болтуны ? кто как не русские любит попиздеть ? Ну а корейцам досталось грязь прилипшая к повозке. Жесть но верно - прилипалы они есть.
Так вот границы по Тедон никогда не было а корейца выгодно поддерживать этот миф для того чтобы добавить корейцев в Бохай.
Пхеньян хоть и был взят армией Тан но они его быстро оставили передав землю Силла до Ялу оставив только военную базу и войска, и заставив Силла их содержать. Ведь Силла была их вассалом.
Пока армия не была отозвана они защищали Силла - но 713 году армия была отозвана на войну против Халифата. Китайцы её потом выиграли, но война была долгой и кровавой. Собственно это и дало возможность захватить Ляодун Бохаю.
Армия Силла не потеряла ещё больше земель только благодаря крепости Анджу ( не путать с выдуманной Анси), и цепочке крепостей до Вонсана посторенной когда была набрана армия охранявшая дорогу.
Вонсан был портом который Силла могла снабжать, а вот дальше все горные крепости они потеряли. Бохай не захватывал сразу - голод был их союзником. Так как армиями на северной границе командовали в основном те кто учились на когурёсских наставлениях, то они просто запирались в крепости и ждали когда кочевник уйдёт. Но только чжуржени не были кочевникаи - они окружали крепость и держали осаду. Пока еда в крепости не кончалась. Они никуда не спешили, но за несколько лет взяли весь регион. Они даже на приступы не ходили - только стреляли зажёнными стрелами. Кочевники же теряли много людей при штурме когурёсских крепостей. И набег уходил. тактика сидеть устарела.
Китайские города на Ляодуне они вообще взяли переговорами. Их не грабили.
Против хейшуй - своих собратьев им пришлось серьёзно повоевать. на столько что с остальными своим собратьями они решили не воевать - то овчинка не стоит выделки.
Так что карта Силла изначальная немного соврана . И на само деле это гораздо больше соврана чем вы думаете - вспоминае описание населения региона - плотность населения на западно холмистой Бури в 10 раз больше чем в Горах.
Силла фактически по границам 735 года и просуществовала. Иногда Бохай впрочем присылал собирать налоги на тех землях что он считал своими до реки Пён. Китайцы описывают это как набеги.
У корейцев когда они сочиняют какой Бохай был второй корейский государства друг Силла это мягко говоря не стыкуется. Про то что они типа друзья они приводят в пример наличие дороги в Силла - но дорога в Силла поддерживалась Бохаем не для торговли - а для того чтобы Силла знали что если что то всех в труху. Это была военная дорога.
Бохай не стремился завоевать Силла лишь потому что понимал что не сможет им управлять - так как население Силла было примерно равно Бохай. Хотя и площадь меньше. Кроме того всегда была угроза вмешательства Тан. Но собирать дань с тех земель что они считали своими - вполне.
Почему граница ? Потому что Сюань-цзун 712-756 установил порядок среди вассалов и протекторатов который и не давал им серьёзно воевать между собой. Чтобы не ослаблять Империю и союзников.
При нём Китай установил границу 735 года и набеги Бохай считал незаконными поборами. Но Силла предпочитала не раздувать конфикт потому что не была уверенна что победит Бохай. Потому что Бохай как и Царство Русское - грамоты о даровании ванства брал но это ничего не значило. Просто не оскорблять китайских послов что её привозили. Дань в Китай даже в виде подарков Бохай не платил. Все подарки ограничивались дипломатическими - подарить подарок не меньше чем подарили тебе, но и не больше. Китаы эти подарки описывают но это просто подарки а не реальна дань.
Силла же хотя и нарушила выплату ежегодной дани в 745, но иррегулярную дань Китаю платил всегда. И это были не подарки - 200 девушек явно не подарок а дань. Это была одностороняя дань так как Силла посылала посольства в Китай регулярно, часть чиновников даже оставались жить в Китае. А в ответ - шиш. Посольства привозили просто пайсу и хватит с вас.
То есть ясно кто тут сильнее был.
Бохай боялся вмешательства Китая, Силла же боялись что Китай не вмешается в достаточной мере. Как только Бохай собирал армию Силла посылали дань в Китай, Китай одёргивал Бохай, Бохай не решался начинать войну против Тан ибо сейчас китайцы везде ставят в пример Тан не просто так. Современный Китай и Тан в мире это пропорционально равные силы. Согласилась бы РФ сейчас воевать против Китая ради Кореи ?
Да нахрен она сдалась.
При этом по островам.
Самое трололо - Силла не знало о существовании Токто - Лианкур. Корейцы начинают при это фонтанировать говнами - но это так.
Самгук Саги в 1145 в стиле " прям сейчас помню" написали что 512 году какой то корейский генерал завовал Уллын. Однако судя по всему в 930 году они не вернули себе Уллын а сказочкой о 512 году легализовали его первое завоевание.
А чей же он был ? Он был бохайский. Там мало материала но тот что есть .... это был бохайский остров к том у же насёлён не корейцами, а дзёмонным населением. И исторически остров вошёл в состав Кореи в 930 году. будучи завоёваным .
Чеджу - ну тут вообще корейцы каких только сказок не рассказывают - но это 1404 год. Только тогда Корея завоевала этот остров.
А до того они никогда и не говорили да и культура там нивхская и само название острова до корейцев - Тамла это большая рыба на нивхском.
Силла не имела не Чеджу не Уллын не Лианкур. Не имела она и крупного флота.
А все корейские сказки просто косплей современной Великобритании. Их Хозяина.
Не имела Силла не конных лучников, не много мечников, не военного сословия - всё это косплей Японии.
Силла это классическая китайская армия копейщиков.
Бохай это армия сильно зависевшая от вассалов , и она была смешанной там были разные рода войск. Но флот был относительно Китая слабым. Но Китай это Китай. В тот период флот Китая самый мощный, современный и большой флот в мире. Ну современный Китай до этой позиции ещё не дорос хотя США по числености он уже превзошёл. У Бохай были катафракты из Фуюй. Но и у Китая были такие же катафракты. У Бохай было много конных лучников киданей - но Китай так же нанимал других киданей. Копейщики у Бохай были но немого - у Китая их был океан. Пеших лучников общего строя у Бохай не было, были только охотники как лучники та и арбалетчики. У Китая были лучники общего строя. Арбалетчиков вопреки китайским сказкам не было. Но китайские пешие лучники были равны франкийским лучникам. То есть в пятёрке лучших в мире.
Тан пал из-за воровства чиновников. Притеснение ворами народа вызвало восстания и Тан пал.
Слишком роскошные дворцы на фоне слишком бедных хижин.
По сути это первый пример по сути социалистической революции Хуан Чао - британцы врут что он не имел никакой программы так отрепье. Но в реальности он первый начал конфисковывать латифундрии и раздавать их земли крестьянам.
первое социалистическое государство в Китае просуществовало 10 лет 874-884 год. Классические коммунисты с их формациями не любят его. не вписывается.
Как какой то офицер родившийся на Шаньдуне в городе Хэцзе семье торговца солью, человека не бедного. Вдруг увидел что вся эта система наживы не праведна, и составил программу без Кырлы Мырлы и излишего идеализирования и реализовывал её пока не был подавлен при помощи тюрков наёмников.
Бохай Пал при попытке корейцев узурпировать власть в нём. И поднялась первая Монгольская империя - Ляо.
Силла же после смуты Чинсон начавшейся в 892 году - следствие того что Истиная Кость после многовекового инцества выродилась и страда психическими и наследственными заболеваниями - правители были часто не дееспособны, но весьма амбциозны или они или стоявшие за ними интриганы. Государство развалилось на три территории, но потом Обожествивший себя корейский монах собрал государство - но его "мудрые указы" так достали окружение, что они его порешили и провозгласили Корё. В границах Силла 735 года.
Корейские же регионы Бохай откололись от Бохай и организовали своё государство Поздний Бохай ( тоже название претензии на весь Бохай в стиле Тайваня и Китайской Республики на нём). Которое потом вошло в состав Корё но это уже другая история.
Ах да - вот как раз территория между границей 668-698 года и границей 735 и есть территория корейского региона Бохай. За пределами его корейцы постепенно расселялись во времена Бохай, но не сильно.
