techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2020-11-03 10:28 pm

(no subject)

Что показала Фукусима
1. в Чернобыле всё делали через жопу, Фукусима показала что хотя по началу японцы немного растерялись , но потом всё сделали по уму - вокруг Фукусимы нет огромной зоны отчуждения, при этом радиационный фон в 8 км от эпицентра 30 мкрг - это рядом с любым гранитным камнем такой фон. Обычный конечно 12-15 а в Тибете около 48 и выше местами сильно выше.
2. Земля прекрасно чистится как и вода - ядерная война не убьёт жизнь на земле.

И вообще ядерная война сильно преувеличена .

Миф о ядерной зиме - экстраполяция Дрезденского Пожара а всю планету - но такое покрытие невозможно. Да к тому же сейчас такне строят - бетон просто так не горит.

Миф о сплошной радиации - современные боеприпасы гораздо чище чем "Малыш" - примерно в сто раз , там вообще сдетониловало пара процентов а остальное раскидало по Хиросиме - но это не помешало Хиросиме процветать уже через 20 лет и Мазда делается в Хиросиме. Радиация конечно будет местами - там где эпицентр - а это 300-800 метров, но уже в 15 км через две недели фон будет вполне приемлимым. И - радиация не складывается - это не значит чтто чем больше бомб тем больше уровен радиации - чем больше бомб тем больше площадь эпицентров - но это радиусы 300-800 метров и они дезактивируются - пример Фукусимы.Более опасны ядерные удары по АЭС - но и это дизактивируется - не полностью - но через 8 км не надо ждать 30000 лет - Фукусима показала. Просто после массового обмена ядерными ударами будут уничтожены крупные города а в общих масштабах страны радиация будет вполне обычной - НО Черный дождь надо переждать в укрытии. Хиросима и Нагасаки показали. Но это две недели даже при серьёзном ядерном ударе. Да часть урожая будет заражена, но эта часть - ну если весь арсенал НАТО и Китая по РФ запустить - 60% урожая заражено, 5% погибнет в пожарах. Но при этом погибнет население
Так что и потребности упадут. Заражение воды тоже будет локальным, местами будет рыбка фонить - но есть её в большинстве случаев вполне можно будет - просто приняв йода перед этим. Т.е. находится на улице - вполне можно. Главное не попасть под чёрный дождь. Еда вся в радиоактивную отраву не превратится. И её вполне можно будет собрать. При ядерной войне тот кто живёт в деревне в далеке от целей единственное что почуствует - перебои с электричеством и нехватка топлива. Потом нехватка лекарств и запчастей. Но никак не радиацию. Живущий в крупном городе - он уже скорее всего ничего не почуствует так как сгорит. А тот кто отсидится в убежище - и это достаточно подземного перехода и не лезть в эпицентры, через месяц он сможет выбраться из города где конечно радиация останется на долго. Ибо в условиях войны или поствоенного времени приоритетны будут - восстановление промышленности а не дезактивация руин. Т.е. сюжет Фаллоута или Метро 2033 , это лишь отражение психолоческой болезни авторов и читающих/игращих. Но не как не реальности ядерной войны.

Миф о полной утере гигиены - ничто не мешает мыться , и по началу мыла хватит - а потом гигена станет одной из сновных задач любого правительства - что б не было эпидемий. Да конечно производство новых вещей прекратится на 99% но старые вещи можно латать а потом и производство новых восстановится. Никто не отменял швейные машинки. Хотя у пиндосов - вероятно да это будет ой майшит. И костюм не поменяется на костюм из БДСМ клуба.

Миф о полной утрате управления - вот бомбы упали.Городов больше 50 тысяч нет. Но с чего бы городам меньше 50 тысяч полностью терять над собой контроль ? Наоборот - военное положение - война продолжается. Мародеров по закону военного времени - к стенке. Если их много это будет война кварталов как в Гетто США - НО вы все забываете о том - а что эти банды стреляющие друг друга едят ? Они заказывают пиццу. А где они закажут в усовиях полноо исчезновения власти ? Нигде - нароккартели Колумби в конечно итоге всегда организовывали подобие общества - ну как сейчас в РФ - да право правителя а не закона, но торговля есть. И жить можно - просто разборки да , инога взрывают друг друга - да. Массовые перестрелки - да . Но никто не разрушает финансовую систему и систему государственного управления - комунальное хозяйство , школы, транспорт, работа магазинов, да дань на дорогах - но грузы между городами движутся . в сопровождении военной охраны - пример ДРК - там страна так живёт десятки лет. Но аоставки не нарушаются . В городах есть меры и даже полиция школы, баольницы, аптеки, закусосчные и шиномонтаж. Всё это есть. Раскол страны - да такое возможно. Но атомизация не как в игрушках для психоы - каждая станция или три домика фракция. А ну как в граждансую войну - ДВР, Кубань, Юденич, ну и так далее Т.е. это формирования из нескольких городов. Ну минимум одного полного города. Но так то в среднем две три области - и ограничение тут - транспорт а точнее топливо для него.

Миф о вечной разрухе - да после ядерной продолжится война обычными средствами - но сепаратизм многие регионы избавит от участия в ней. Да будут районы столкновения где будет всё разрушено - но 10-15 км в сторону и нормальная жизнь. Рано или поздно она закончится. И когда она закончится начнётся восстановления - да сепаратизм сохранится - но никто не может воевать непрерывно - даже в Сомали где люди вообще с трешовой ментальностью образовался Пунтленд, Джуба ленд, Сомалиленд и т.д. с вполне хорошей экономикой и даже интернетом. Да конечно это не хайтек экономика и некоторые сектора у некоторых - пиратство, торговля рабами, наркотиками, оружием. Но в тоже время Сомалиленд это вполне нормальное государство с хорошими ростом ВВП, бедное государство но 675 доларов на душу в ВВП с темпом роста 10%. Т.е. обычное африканское государство - не самое лучшее но всё же не тот треш что в зонах исламистов. Хиросима - Япония была вся в ровную площадку - но за 8 лет они вполне приемлимо восстановили город - хотя большая часть его были "шанхаем" маленькие домики из фанеры. Через 20 лет там уже был полноценный современный город. Конечно в условиях всеобщего краха так быстро не выйдет - но когда в играх рисуют через 20 и более лет треш это именно проявления шизофренического расстройства. Когда человек обмазывается говном. И смакует это. В реальности если ядерная война РФ полный обмен ядерными ударами ( я знаю что это невозможно но о макисмуму) Страна распадается на 15-20 крупных кусков плюс десяток независимых городов. Война заканчивается о причине того что и США нанесён большой урон. Ну только каратели которые отлавливают виновных в ядерном ударе появляются - как группы ну максимум несколько бригад локально. А обычно не больше батальонного состава. Те кто откололся - не приделах. У них конечно есть проблемы с бандитами - но власть никуда не девается , да и бандиты тоже говном не обмазываются - им тоже нужен душ и пицца - просто они ставят своих мэров и в ответвет другие начинают против них ганстерскую войну. Правительства республик кто то имеет трения с соседями а кто то их не имеет. Где то бывших давят а где то привечают.

Так что если делать реалистичную игру то её можно сделать но в стиле советских остернов.

Т.е. прошла ядерная война - три года назад, республики и царства на которые распались выжившие - но довольно большие, борятся за то что им нужно, ведут интриги, появляются какие то обьеденители, рыскают карательные группировки нато. Спецагенты. Где то правят военные , где то бывшие , где бывшие весят на столбах, где то прявят бандиты которых сверают другие бандиты - ну у нас и сейчас так. Перестрелки за пост мэра. Это больше похоже на Мафию первую часть чем на то что рисуют всякие моральные уроды. С той разницей что костюмчики наши современные, машины современные, техника - естественно единый интернет рухнет, и перебои с электричеством масштабные. Но не более деградации это я даже выделил в мифы - это болезнь. С чего бы деградировать с того что место большого государства всё распалось на Словении Словения тоже государство . Ну если ближе ну на Гондурасы и Сальвадоры. Да конечно нового айфона не будет. Плоблемы и перебои будут с микроэлектроникой , с некоторыми лекарствами - но в тыкву ничто не превратся. Да утрата некоторых учёных но в Того тоже не двигает науку - однако и в каменый век не упало. Будет тоже самое что с двигателем от Энергии - водородным - технология утрачена - но это не означает что все забыли принципы ракетостроения. Это конечно отброс но к 1950м и то не во всём и не везде. И тем более не в костюмах - одежда служит очень много лет - хотя пиндосы этого часто и не знают - ведь новая коллекия этого года, а прошлого года - носить нельзя. За это время портные новое нашьют, и кустарные фабрики появятся.

Самый экстрим что может быть - это отмена законодательного запрета на любые наркотики в некоторых образованиях , а так же на проституцию любых возрастов, - но это опять в африке де факто тоже встречается. Ну а на кавказе конечно исламисткие республики в стиле ИГИЛ. И там да война.

Но тут ещё и миф об ЭМИ - ну не возможно уничтожить ЭМИ всю электронику - только работающую и только на таком расстоянии что ударная волна уничтожит быстрее ЭМИ. Карабах показал что сказки " а унас такая глушилка" это сказки - да не шифрованый КВ она блокирует. Но тот же Баятер ТР2 уоторый долбит армян испрользует высокочастотную CDMA почитайте сами почему , это невозможно заглушить не заглушив широкий диапазон - плюс используется помехоустчивая модуляция и переключение диапазонов - это не заглушишь никак полностью. Хоть Красухой , хоть от жопы ухом. И про Кука пропагандоны врали - никто там ничего на нём не глушил , ямериканцы даже махали облётчикам. Их это больше прикололо чем испугало. ЭМИ ограниченно эффективен - но это не магическое ЭМИ из Матрицы. Можно нарушить работу некоторых работающих приборов. В случае ядерного взрыва накроется например Интернет - накроются роутеры и сервера в радиусе 20 км. Но выкюченный комьютер в 15 км от эпицентра не накроется. Накроются не все но многие мобилы. конечно сдохнут станции связи. Автомобили с инекторами в 10 км от эпицентра на 100% выйдут из строя если работают - но их ещё и взрывная волна сплющит так что это не важно. В 15 км 60% работающих выйдут из строя - их придётся чинит и треть из них вполне возможно будет починить. Накроются электромобили. Но там можно придумать простое устройство что бы с батареи отдавало на колёса без сложной электроники. Но да надобудет колхозить. Ну а те кто в метро - даже под эпицентром у большинства продожат работать телефоны и локальная связь - те же роутеры продолжат работать, но вот дозвонится никуда не смогут потому что рухнет интернет и система связи. Но играть в игрухи можно будет и дальше. Так же даже ЦОД в защищенных соружениях не пострадают - если конечно они не в зоне механического или термического разрушения. Естественно первая миля от них тоже продолжит работать - она перестанет работать дойдя до первого не защищённого роутера. Т.е. интернет сдохнет не весь - в каких то 40 тысычняках в пределах города и округи до крупных уничтоженных городов сегменты продолжат работать. Больший вред принесёт разрушение электростанций и как слествие местами отсутсвие электричества. Но это и первое же что будут пытаться восстановить - но в целом будет как тогда в Крыму Второя потеря НПЗ - а это уже лимитирование топлива и попытка наладить кустарное производство но там станет пробемой низкое октановое число - но это можно решить долив 10% спирта - но 20% двигателей не смогут с такой смесью работать. Т.е. очень хреновый бензин - и только там где можно нефть получить как - торговля добыча. Ну и торговля с теми у кого бензин есть. Дизелям повезт больше - там наладить производство легче плюс можно лить подсолнечное масло. Наверняка зараженного будет много местами и их в бак. Ну да немного фонит - но ехать надо. Откатал пока машина стала грязной - пересел на другую.

Так что через 40 лет уже никакую игру/книгу/фильм делать не выйдет - так как это уже будет полная нормализация - да раздробленное государство, местами с трешовми законами, но местами вполне хорошие государства, да порой дефицит, а порой не особо и дефицит. Но тут уж не смотреть ни читать не играть не во что - мир полностью нормализуется - просто с некоторым дефицитом и замедлением развития технологий.

20 лет - ну это Мафия Великая Депрессия, новые города и старые руины. Самое начало. Сильное проседание в каких то сферах но не ниже 1950х.

3-7 лет эпоха дефицита и межрегиональных войн. И я кстати не видел вообще ничего в таком контексте/сеттинге. Без кошмариков каких то а именно как в вяло текущую Гражданскую. Когда появляются и двинутые государства как "Говорящие Кресты" и нормальные юкатанцы. Именно настоящую а не мифическую Сомализацию. Как США преиода Дикого Запада - когда есть места с развитой цивилизацией , есть только осваиваемые территории . есть места теократий индецев, как то мексиканцы бегают, и не только они русские вон и Техас, и вообще Дикий Запад ( но не как в кино) и китайцы стороят транспацифик а в это время в Нью-Йорке уже появляются первые небоскрёб и ходит паровой трамвай. Есть электричество. Просто плюс к этому есть мертвые зоны - города руины где добытчики и ассоциальные отморозки. есть местами фонящая рыба, животина вода. Но проблема всего этого - в этом нет фетишей. Это по сути вариация на тему GTA - просто сторон больше, и плюс к этому несколько дополнительных реалий - типа куда ценее электричество, топливо , но не везде. Нехватка каких то лекарств , но её и сейчас во многих регионах хватает. В общем фишковости не хватает

[identity profile] ljuser888.livejournal.com 2020-11-03 09:12 pm (UTC)(link)
А еще не надо было жадничать на платиновых трубках в куполе реактора. Были бы платиновые трубки, не было бы взрыва водорода.

Кто не помнит
При контакте водорода с платиной, образуется вода и платина нагревается, и чем сильнее она нагревается, тем быстрее водород превращается в воду, т.е. положительная обратная связь, но в данном случае это только на пользу
Edited 2020-11-03 21:15 (UTC)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2020-11-04 07:33 am (UTC)(link)
чушь - расплавление реакторной зоны произошло из-за того что не рассчитали когда строили . и строили кстати пиндосы - GE

Ошибка была - размещение резервных генераторов.

Американцы строили по американским нормам - там генераторы защищают от торнадо и шторма. Но не от цунами и размещают на уровне реакторов.

А нжно было поместить выше и подвести линию кабельного питания от ТЭЦ на горе. И не на опррах а подзеным кабелем. Но ещё раз строили американцы .

[identity profile] nezrim.livejournal.com 2020-11-03 09:18 pm (UTC)(link)

Лайкнул, но согласен далеко не со всем.

Гуглить по запросам:

КОБАЛЬТОВАЯ БОМБА

МАШИНА СУДНОГО ДНЯ

[identity profile] techwork.livejournal.com 2020-11-04 07:24 am (UTC)(link)
Это такой же фейк как " грозные искандеры" и прочий бред.
На самом деле вейк придумал в 1964 году в США что бы запугать СССР.
А ходе проекта Тайга в ходе одного из взрывов в 1972 или 1 не помню. образовалосьогромное колиество этого кобальта - просто наткнулись на жилу. Ну и ? заражение всего 8 км радиусам с убыванием, через 5 лет озеро стало приемлимым, т.е. не давало учевой. Хотя и фонило . Через 15 лет стало полностью обычным озером.

Но ещё раз - никакого глобального заражения. Статус-6 это тоже фейк.

Можно разрушить Запад Японии заложив несколько зарядов под кромку филиппинской плиты. Это да. Но остальное - сказки.

Реальный Статус-6 это просто обычная дальнобойная торпеда Статус 650 мм. Продожение проекта Ветер. У Ветра дальность 120 км. У Статуса 300 км что достаточно для преодоления SOSUS. Да подрыв в 15 км от берега вызывает цунами и цунами радиоактивное - но не более того.

Даже если все ракеты оснастить кобальтовой добавкой то это приведёт лишь к тому что в радиусе стандартных хон поражения первые 5 лет радиоактивность будет смертельной даже там где при обычном бокприпасе она не смертельна. Т.е. вспоминаем Хиросиму.

Там довольно грязная бомба. - через неделю снова пошёл трамвай. Смертность в среднем оказалась выше - но многие и рядом с эпицентром дожили до 90 лет - просто нужна была более качественная медицина. Радиация сделала их более больными - но продукты из пятёрочки делают это и без радиации. Но в целом общего воздействия на популяцию не оказала даже то что они заняли эпицентр сразу же после - и под черным дождём бегали. В случае с кобальтом в радиусе 5 км от эпицентра все бы умерли от лучевой болезни. И всё. Больше ничего. А если бы в этом радиусе они были бы в РХБЗ костюме и не попадали бы под черный дождь, переждали бы удар хотя бы в подземных переходах а тем более метро. То даже кобальтовая бомба всех не убила бы. Примерно половина бы выжила и дала потомство. Конечно процент уродств был бы повыше но стратегия кролика в данном случае помогает - один урод трое остальных здоровы.

Т.е. ну не выходит не фалоута не метро не прочего постапокалипитического шлака ну никак.
(deleted comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2020-11-04 08:19 am (UTC)(link)
Да и не только там фетиши везде где ядерная война изображается .

Какие то супермутанты - когда при мутации всё либо гибнет либо на уровне листики другой формы цветок не желтый а красноватый.

Какие то смокинги , каннибалы , рейдеры в прикиде панков 1980х, религии непонятные, они хоть в курсе что религии нужна основа . Ну понятно пиндосы тупые им и мормонизм проканает и саентология - но тут то народ научен скептицизму, да и там не все на бурнинг сане под травой зависают - большинство это обычные билли из техаса - работают и зашибают деньги, а потом идут в самый обычный стейкхаус и одеваются в валлмарте. В обычные китайские тряпки как и мы.

Как раз всех девиантных и экопидарских первых за то что они не такие прикончат в случае чего. Эти самые билли - рейнджеры всякие.

Нет понтно убери из нью йорка полицию и он превратится в треш - но он первичная цель дя ядерного удара . Радиация заставит всех из него уйти. В том ччисле и ниггеров с пушками.

Понятно что большинствор пиндосов еду видели только в магазине и дя него вырастить кустик какой в горшочке уже Достижение - но у нас половина населения на огородах копалось или копается. И у пиндосов проценто 10% тоже огородники или фермеры.

Т.е. даже если для США смоделировать - там распад сильне , зоны беззакония больше, и Дикий Запад - но Дикий запад я уже описывал какй он реально был - когда никаких властей не было вообще в каких то местах . Но и люди не обмазывались говном. Просто могли пристрелить друг друга - и все это знали и это было достаточно что бы не доводить ситуацию до стрельбы. Там корпоративные армии главная проблема - корпорации постараются захватить некоторые районы с нужными им ресурсами под свой контроль. Обойдя дядю сэма. И многие американцы пойдут за ними. Я же говорил на очень примитивном уровне но Иерихон больше всего похож на реальность.

За исключением суперЭМИ. Конечно. И того что сразу такие большие куски образовались. В реальности их было бы гораздо больше. Помощь никто бы не сбрасывал с китайских самолётов. С госрезерва небольшое её количество развезла бы нацгвардия но основное пошло бы в эвакопункты из крупных городов.

Но естественно без суперэми - небыло бы интриги для кина - ведь первое что произошло - восстановление связи . Потому что да вот нет какого то города нет узла связи. Но сегмент работает и тут же поиск обходного пути для связи и можно было бы всё узнать. а со спутниковой тарекой не какой то китаец - а все каналы продолжили бы работать - просто закачка туда шлабы уже абы как. без кина - чисто новости.

Т.е. " гнетущая неизвестность" - не выходит никак.
" большая злая корпорация" тоже не выходит. да сговор корпорации да - но это не в случае ядерного удара. он обесценивает то на что корпорации могт завербоват армию - деньги. Не в ноль- для местного торгового обмена как в 1941-1944 в СССР окупационных зонах они могут продолжать использоватья - в виде налички - но корпоративный безнал превращается в кал - его негде тратить. Даже нал - ге его тратить наёмнику ? Он может создать своё государство и получить и выпивку и хорошую жрачку и баб и аппартаменты и взять любую тачку. Без корпоративных денег.
" китайцы" что бля ? Помогающие кому ? американцам ? они имбецилы
полное разрушение власти - тоже чушь даже у пиндосов на уровне штатов сохранится структура власти. коенечно претендета может быть два или три. Но без этого не было б и сюжета о злобной корпорации.
ну и баланс выращиваемого и потребляемого не адекватен - но это пиндосы в реалности большинство ртов в крупных городах погибнет. А СХ продолжит производить как производило. Разнообразие упадёт - дефицит например кофе, чай, и прочий импорт. Но остальной еды будут вдоволь и всем.
Но в остальном Иерехон реалистичен для США .
Но ещё раз ядерная война не приведёт ни к какой гибели человечества. Никакому разрушению общества и полной деградации.
Она приведёт к гибели крупных городов, дефициту некоторых товаров в основном микроэлектроника, лекарства, особенно сложные, перебоям с электричеством и топливом, развитием кустарного производства, гаражных мастерских, раздроблению страны, бандитизму но не больше чем сейчас в РФ ибо и бандиту хочется хорошо жить. GTA а не Фаллоут.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2020-11-04 08:19 am (UTC)(link)
Собственно дя нас жвущих в РФ измение не сильное. Перебои с электричеством - ну Крым так жил. Микроэлектроника ? Ну да обновлять комп для игрушек не выйдет - трагедия ? Не думаю. Переои с топливом - ну это мы все проходили уже - ну те кто кому хотя бы 30 лет. Кустарка - ну в начале 00х она была пока не задушили - вернуть тоже можно. бюандиты у нас во власти так что у нас уже всё как после ядерной войны.