![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Зри в корень
Очень интерено иногда просмтривать первоисточники на которых строятся научные работы.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
no subject
Каким образом произошла "инъекция" идей?
no subject
Манга базируется на народном лубке который был у всех народов в мире. Так что заимствования как таковые там малы. И произошли из DC Comics в 1960е. До того манга чисто диснеевского типа плюс французское влияние. Похожа на того Приключение Тинтина. Вообще Приключение Тинтина во всём мире отмерло - но в Японии до сих пор живёт в примитивной манге типа One Piece и подобном - с ужасной примитивной рисовкой.
Georges Prosper Remi один из основоположников современной манги. Но тогда когда формировалось аниме основной был всё таки не он а DC . Я уже описывал как Бак Роджерс и ДиСи повлияли на японскую культуру.
Просто очень не верно воспринимать Японию до 1945 как врага США, страна самураев и гейш и т.п. На самом деле самураи кончились 1877 году. Мейдзи да копировал Петра 1 устроил даже утро стрелецкой казни. Но В 1895 из-за предательства Витте произошёл слом идеологии. И началась первая попытка контрреформации. Но Ито Хиробуми её переиграл и если бы не терроист Ан Чжугын всё кончилось бы хорошо. Но в 1909 произошла Трагедия. В 1912 Тайсё очень прозападный правитель вестернезировал Японию - но не было Ито который мог бы остановить от ошибок. В итоге большую роль играли придворные интриги. Однако с 1912 по 1926 Япония была уже абсолютно европейской страной гораздо больше чем сейчас. Сёва пришёл в 1926 и по началу продолжил курс Тайсё но 1929 началась Великая Депрессия. Демократии зашатались во всём мире но японская держалась ещё долго.
Они только в апреле 1929 потребовали от Коммунистической Партии отказаться от свержения монархии в программе. Т.е. до того у них выбиралась в парламент партия которая прямо говорила что она за свержение монархии. До 26 мая 1932 Япония была абсолютно западной абсолютно демократической страной .
А партии отменили только 12 октября 1940 года !!!!
В 1932 премьером стал военный но вот парламент . Выборы 1932 Друзья конституционного правительства (теперь ЛДПР аналог Кадетов в РИ) 58,2% Конституционая Демократическая Партия ( классические западные либералы) 35,25% Социал-Демократы 3 места, Левые социал-демократы 2 места, реформисты 2 места. Т.е. в 1932 в Японии сохранилось демократическое правительство хотя коммунистов запретили и премьером стал военный. 1936 и опять почти такой же состав КДП Либералы 39,9% "Кадеты" 37,6 Шовакай аналог Союза Архангела Михаила только 20 мест 4,8% Т.е. поддержка милитаризма никакая. левые социалдемократы 4,7% 18 мест Японская Фашисткая Партия 15 человек 3,8%. Это 1936 это уже война идёт и в Японии левые эссеры действуют и на выбораз побеждают не фашисты и не черносотенцы а демократы. 1936 !!! И только в 1940 партии упразднили именно потому что демократии пришёл конец и начался милитаризм и все эти самураи гейши и прочее - всего только ПЯТЬ!!!! лет.