techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2011-10-23 12:38 pm

Понятые

Президент заговорил об отмене системы понятых. Он что уже в идеальном обществе живёт где полиции можно верить без понятых? Да а Западе этого нет. Так на Западе и евсюковых нет и полиция намного честнее. Но даже если бы у нас полиция была бы такой же. Даже тогда - стоит ли отменять лучшее в угоду худшему ? Ведь что такое понятые - это теже самые присяжные. Только на первичной стадии следствия. Тот же какой никакой народный контроль. А то что наши госорганы необходимо подвергать ему сомнения нет ни у кого . Так почему же когда говорят об увеличении влияния общества в госуправлении при этом заговорили о том чтобы другой рукой у этого же самого общества реальную функцию общественного контроля отнять ?
(deleted comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-23 12:15 pm (UTC)(link)
я один раз. Но потом выяснилось что я не подхожу и народ ещё был. Записали их. Там был угонщик машин крутой. Поймали всё таки.
(deleted comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-23 12:41 pm (UTC)(link)
Б: я не имею права голосовать
Ф: А, это потому что ты робот Бендер
Б: Нет... Беглый уголовник.

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 12:48 pm (UTC)(link)
Дат ни какой понятые не контроль. Я сам в следствии прокурорском служил. Понятой это прежде всего незаинтересованное лицо, но в наших условиях слишком незаинтересованное. В большинстве случаев если следственное действие длительное по времени - обыск, ОМП, то понятые могут где-нибудь сидеть в сторонке, а потом не глядя подписывают протокол. Сами сотрудники не любят институт понятых только потому, что с ними мороки много - искать надо (наши люди занятые своими делами в понятые не горят идти), в протокол больше писать надо и т.д. Если захотят люди в погонах кого-нибудь подставить, то понятые им в этом ни капли не помешают. Что-либо запретное просто подкинут заранее или так, что бы понятые не видели, посмотрите мой соседний коммент где я пишу про обыск. Так что понятые это действительно архаика которая на самом деле не даёт вообще ни какой горантии от ментовских подстав. Кстати в понятые часто берут зависимых или сочувствующих органам лиц.
(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 01:55 pm (UTC)(link)

Если захотят то обязательно подставят и ни какие понятые не помогут.

А очень мало кто просто так валит невиновного. Щас не 90-ые. Более-менее контроль налажен, самых беспредельных либо отправили на пенсию либо выловили сотрудники собственной безопасности.

Это не соломинка. Это вообще ни что. Соломинка это хороший адвокат.

(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 05:11 pm (UTC)(link)
Дело не в честности понятых, а в том, что подставить можно множеством способов и при наличии самых честных понятых. Случайного человека всё-равно подставлять не будут.

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 12:42 pm (UTC)(link)
В принципе отмена понятых давно назрела. Посетите секцию уголовного процесса на любой конференции в любом институте или университете, хоть штатском хоть ведомственном, там большинство учёных будут говорить о том, что институт понятых устарел и нуждается либо в отмене либо в серьёзном реформировании.
Я сам служил в следствии прокуратуры и отлично знаю насколько бесполезен в большинстве случаев институт понятых. Так как люди в понятые идти не хотят, то на ряде следственных действий обходятся вообще без них. Допустим на осмотре места происшествия составят протокол без понятых (благо составляется от руки, так как принтер на выезды ни кто не таскает), а потом задними числами вписывают либо третьих лиц согласных расписатся вроде пришедших в райотдел по другому делу свидетелей или заявителей по административным правонарушениям, либо вписывают дружинников, общественных помошников и иных лиц содействующих правосудию, но не состоящих в штате. В одном райотделе штатным понятым к примеру была уборщица, иногда её действительно тягали на следственное действие, а иногда просто просили расписатся в протоколе. Или у меня был случай когда взял в понятых двух человек которые просто проходили мимо здания прокуратуры, оформил то всё правильно, но вот если бы суд захотел допросить этих понятых, то могли бы возникнуть проблемы, так как они из другого региона и в городе были проездом. Если у меня это было просто совпадение нарватся на иногородних, то у сотрудников линейных отделов это вполне обычная практика. Не следует забывать и то, что память людская часто подводит теряя или искажая события. Так как документы мало кто носит, то нередко понятые называют вымышленные данные не желая быть вызваными в суд. Ну и если полицейские захотят кого-нибудь подставят, то либо возьмут надёжных понятых либо просто подбросят так, что бы понятые не видели. В обыске помещения кроме следователя участвуют опера. Понятые следуют за следователем и пока он описывает прихожую могут в комнате хоть целый арсенал оставить. Так, что на практике институт понятых давно превратился в малоэффективную формальность.
(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 02:03 pm (UTC)(link)
Ситуация несравнима. Поняитые уже объективно устарели настолько же как и целование иконы перед дачей показаний.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-23 02:45 pm (UTC)(link)
Что устарело ? Вот некоторые считают что и ценность жизни устарела. Так может в угоду им нам отменить статьи за убийство ? Ну так - ради прогресса и всеобщего блага. Устаревшие нормы под нож.

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 05:14 pm (UTC)(link)
Ценность жизни действительно устарела, точнее устарела её бесценность навязанная христианством, но отменять 105-ую статью конечно нельзя ибо определённой ценностью как личной так и общественной жизнь всё же обладает.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-23 06:52 pm (UTC)(link)
Мдааа, не ясно только одно. Что вы тут то всё ещё делаете, а не заполняете собой Биореактор им. Луговского ?
(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 05:09 pm (UTC)(link)
Пока можно предложить только видеофиксацию. Благо, что камеры стоят копейки.
(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-23 08:28 pm (UTC)(link)
Вот и мне интересно как Медведев хочет заменить понятых техникой. Неужели рассчитывает на предельную чесность аттестованых полицейских.
(deleted comment)

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-24 06:44 pm (UTC)(link)
Нет он просто дурак в том, что касается уголовных дел, юрист он гражданский. Видимо на забугорных копов насмотрелся. Сегодня разговаривал с коллегой с кафедры криминалистики. Он говорит, что за границей понятых вообще ни когда не быто, так как население и законодатель безоговорочно доверяли полиции.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-24 07:06 pm (UTC)(link)
немного сложнее. Тут если говорить об англосаксонском праве то там несомненно траст.При чём этот траст не такая уж хорошая вещь. Исторически траст позволял слову дворянина перебить кучу слов простолюдинов потому что "он заслуживает большего доверия". Это мерзкий способ прикрывать омерзительную привелегию перед законом "добропорядочных" граждан.
Так что стоит ли это копировать. Если же говорить о русской правде или римском праве то это банальное тестис. Я вижу - я свидетельствую клятвенно об истине. Тут же мы развили просто до большего и точного понимания. Когда свершенное требует подтверждения не только в случае преступления, но и в раскрытие его. Где следователь и подслественный ставятся в равную возможность засвидетельствовасть истинность третьим незаинтересованным лицом. И в тоже время это лицо оценивая следственное действие выступает предварительным присяжным. Вынося суждение о доверии к доказательной базе. Нет смысла убирать это. Да мы опередили - так зачем регрессировать ?

[identity profile] redrok.livejournal.com 2011-10-24 09:46 pm (UTC)(link)
Мы не регрессируем, а убираем, то, что объективно устарело. Ты теоритически всё правильно написал, только вот реальная проблема в том, что КПД института понятых чрезмерно мал, с таким же успехом можно обязать всех подсудимых клятся на библии в надежде, что когда-нибудь попадётся шибко верующий для которого клятва на библии будет иметь значение.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2011-10-23 06:49 pm (UTC)(link)
Да в общем то идейно стойкий в данном вопросе камрад aljon всё толково обосновал. И добавить то нечего. Я думаю по данному вопросу абсолютно также.