(no subject)
Apr. 10th, 2017 09:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkПочитал тут Василевич , критику Васелевич, Окладникова и т.п.
В конечномитоге собрав это а также современную алеогенетку вырабатывается следующая картина тунгусоманжурского переселения.
Когда представители культуры Мумун ушли из Монголии и стал проточосонцам и протокогурёсами, при чём уже тогда именно на когурёсов огромное влияние одной из культур дзёмон заметно. Конечно тогда её носители никакие не японцы, а эмичиу. Которые тогда более высокоразвиты чем протокогурёсы.
Так вот когда на востоке формруются Чосон и прочие тогда предки тунгусов и манчжур ещё живут в Северно-Западной Монголии. Западнее их в Семиречье живут предки тюрок. Южнее предки монгол, восточнее монгол. Предков якутов тогда в регионе нет они живут на современной Югре, а старая Югра западнее современной на 500-600 км.
После того как Хунну после поражения от союза китайцев, прототюрок и части перметнувшихся протомонгол ушли. А произошло это в во втором -третьем веке нашей эры та их часть которая называется манчжуры (99% тунгусской популяции) ушли. И поселились севернее и восточнее государства Когурё. Первые группы туда стали проникать ещё при гуннах - вероятно они были просто данниками хунну которых они переселили в Примеорье - где уже жили на-дене, эмичиу и немного чосонцев-пуёсцев - эта группа - народ Нани.
Но основной поток пошёл только когда монголы пошли на север и стали вытеснять манчжуро-тунгус из северной Монголии.
Эти народы расселившиеся вдоль северных и восточных границ Когурё получили название мохэ. Племён всегда было много разных имевшие самые разные племенные самоназвания и внешние в основном китайские названия. Но сути это не меняло - это был один народ. И потом с созданием Бохай это стало окончательно видно всем.
Однако небольшая часть народа начала ещё раньше рассеваться. На север уходили охотники и собиратели но таких было очень и очень немного, просто климат был существенно суровей от того и в районе Лены все леса молодые - там была тундра. А в тундре без оленеводчества было совсем плохо. Но до 10 века оленеводчества у тунгусов не было. Так что обитали они только в узкой лесной полосе ещё не отжатой монголами и рядом с дававшим рыбу и нерпу (речных тюленей) реками и озёрами.
Ну а потом кто то (вероятно юкагиры) научили их оленеводству и они начали кочевать по отходившим от льда локального ледникового периода территориям.
В это время манчжурская ветвь постоянно подвергалась влиянию соседей. А северная ветвь подвергалась гораздо меньшему но тоже влиянию на-дене народов. А потом когда уже была Монгольская Империя Чингисхана и монгол. Собственно всё это в их языке и отразилось.
По скольку территории были оромные а на них кочевал народ в 15-20 тысяч человек очень быстро стали делиться диалекты - но народ как был один так и остался.
В таком виде их и застали русские.
От сюда и все различия в языках. И реально их не так уж и много. нани, удэхэ, тунгусский и нивхский. Остальное это советское множение сущностей после 1931 года которое породолжается до сих пор. Всего существует только четыре тунгусских народа на территории РФ. Впрочем я это уже расписывал подробно.
Так что в общем то ничего нового. Только более точные датировки продвижения. Глазковская культура скорее всего на-дене. И тут критика Василевич абсолютно обоснована.
Впрочем так это или нет не важно - важно что картина миграции в целом вот такая как я и говорил.
Аналогично как и то что большинство "уйгурских" крепостей Тывы и не уйгурские а это уйгуристость связана с тывинско-тюркским националистичем бредом. Доказать что "мы всегда тут были" что мягко говоря совершенно не правда.
В конечномитоге собрав это а также современную алеогенетку вырабатывается следующая картина тунгусоманжурского переселения.
Когда представители культуры Мумун ушли из Монголии и стал проточосонцам и протокогурёсами, при чём уже тогда именно на когурёсов огромное влияние одной из культур дзёмон заметно. Конечно тогда её носители никакие не японцы, а эмичиу. Которые тогда более высокоразвиты чем протокогурёсы.
Так вот когда на востоке формруются Чосон и прочие тогда предки тунгусов и манчжур ещё живут в Северно-Западной Монголии. Западнее их в Семиречье живут предки тюрок. Южнее предки монгол, восточнее монгол. Предков якутов тогда в регионе нет они живут на современной Югре, а старая Югра западнее современной на 500-600 км.
После того как Хунну после поражения от союза китайцев, прототюрок и части перметнувшихся протомонгол ушли. А произошло это в во втором -третьем веке нашей эры та их часть которая называется манчжуры (99% тунгусской популяции) ушли. И поселились севернее и восточнее государства Когурё. Первые группы туда стали проникать ещё при гуннах - вероятно они были просто данниками хунну которых они переселили в Примеорье - где уже жили на-дене, эмичиу и немного чосонцев-пуёсцев - эта группа - народ Нани.
Но основной поток пошёл только когда монголы пошли на север и стали вытеснять манчжуро-тунгус из северной Монголии.
Эти народы расселившиеся вдоль северных и восточных границ Когурё получили название мохэ. Племён всегда было много разных имевшие самые разные племенные самоназвания и внешние в основном китайские названия. Но сути это не меняло - это был один народ. И потом с созданием Бохай это стало окончательно видно всем.
Однако небольшая часть народа начала ещё раньше рассеваться. На север уходили охотники и собиратели но таких было очень и очень немного, просто климат был существенно суровей от того и в районе Лены все леса молодые - там была тундра. А в тундре без оленеводчества было совсем плохо. Но до 10 века оленеводчества у тунгусов не было. Так что обитали они только в узкой лесной полосе ещё не отжатой монголами и рядом с дававшим рыбу и нерпу (речных тюленей) реками и озёрами.
Ну а потом кто то (вероятно юкагиры) научили их оленеводству и они начали кочевать по отходившим от льда локального ледникового периода территориям.
В это время манчжурская ветвь постоянно подвергалась влиянию соседей. А северная ветвь подвергалась гораздо меньшему но тоже влиянию на-дене народов. А потом когда уже была Монгольская Империя Чингисхана и монгол. Собственно всё это в их языке и отразилось.
По скольку территории были оромные а на них кочевал народ в 15-20 тысяч человек очень быстро стали делиться диалекты - но народ как был один так и остался.
В таком виде их и застали русские.
От сюда и все различия в языках. И реально их не так уж и много. нани, удэхэ, тунгусский и нивхский. Остальное это советское множение сущностей после 1931 года которое породолжается до сих пор. Всего существует только четыре тунгусских народа на территории РФ. Впрочем я это уже расписывал подробно.
Так что в общем то ничего нового. Только более точные датировки продвижения. Глазковская культура скорее всего на-дене. И тут критика Василевич абсолютно обоснована.
Впрочем так это или нет не важно - важно что картина миграции в целом вот такая как я и говорил.
Аналогично как и то что большинство "уйгурских" крепостей Тывы и не уйгурские а это уйгуристость связана с тывинско-тюркским националистичем бредом. Доказать что "мы всегда тут были" что мягко говоря совершенно не правда.
