(no subject)
Apr. 1st, 2017 05:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkГраницы раздела Бохай кидантским завоевателями интересны и очень сильно мифологизированы как и государства Бохай в Целом.
Например известно что Бохай простирался на 1000 ли до северных гор.
Но что значит эта фраза ? 1000 ли от какого места ? и 1000 ли ли ?
Во первых надо понять что Китаец меряет от владенй своей Империи. То что в 20 веке называлось Квантунская область ое же Порт Артур и Дальний. Это та часть которая была довольно быстро отторгнута империей Так у Бохай Конечно не так как рисуют китайцы со всем полуостровом Ляонин. Он никогда не был полностью под китайским контролем в ту эпоху, но обе стороны пролива стратегически важного для Китая для морского снабженя Пекина китайцы контролировали.
Отмеряем 1000 ли от этого мест на север - Большой Хинган. Собственно именно он а не Малый Хинган и есть северные бохайские горы. Которые были границей между племенами монгол и государством Киданей и Бохай до начала падения Бохай.
Другое описание Бохай в долине со всех сторон окружённой горами. В Западных горах крепости. В Северных дикие племена. В Восточные пустынны и там живут кочевники и и бохай там выходит к морю. В южных много бохайских городов.
Как это трактовать ? Что весь приморский край в составе бохай а горы Сихотэ Алинь ?
Ничуть. Надо опять вспомнить где писалось. Восточные горы это Чанбайшань и самый юг Ваньдашань. Это мы привыкли делить по водоразделам рек. А для человека той эпохи реки это дороги. Для них выходит к морю на востоке означает в районе северной хамгён и побережья в районе Посьета. Не даром там располагается Восточная столица.
Аналогично на север где живут дикие люди - которые не непосредственно подданые Бохая а платят время от времени ясак, потому и дикие. Но не нападают на него потому и нет системы мощных крепостей. Так иногда грабят по мелочи может. Это северная и центральная часть Ваньдашань и долина реки Раздольной. Суй это вообщё то "Чёрный" что в координатах того мира Север а не Восток. Далее этот север простирает по южному хребту Малого Хингана. от слияния рек Муданьдзян и Сунгари. Конечно же ни какому Амуру они и рядо не выходили а замыкались Манчжурской Низменностью. При чём Малый Хинган они не контролировали вообще. С той стороны не было угрозы а другой причины там быть у них не было. Потому что не было олсобо с кого ясак брать.
Напротив южная часть Большого Хингана была линией обороны от кочевников, там постоянно стояли гарнизоны всякие дядьки охотились на тигров что бы показать что крутые. И пока кочевники не прорвались южнее этой линии Мажино всё было нормально. А прорвались ли они сами или их пропустил Китай что бы уничтожить конкурента - это большой вопрос.
Ну а Юг где много городов - а в китае чётко разделяли торговые города и военные поселения, это район Южной столицы Южная Хамгёни прочие земли нынешней КНДР не входившие в Объединённое Силла граница проходила по реке Тедонган на котрой сейчас стоит Пхеньян. Даже северная часть нынешнего Пхеньяна стоит на бохайских землях. Собственно такова и была задумка когда пытались переносить туда столицу - сделать столицу на границе двух бывших государств. И да столица эта не Северная как можно было бы ожидать а Западная. Почему ? Да потому что взгляд из китая направлен на северо-восток в этом районе . Соответсвенно всю сетку координат надо смещать минимум на 45 градусов. Север в источниках не японских того периода это Северо-Восток. Юг это Юго-Запад Восток это Юго-Восток. Запад это северо-запад. Аналогично в этих координатах надо искать реки. Таким образом мнимый Амур это Сунгари А мнимая Уссури это Муданьдзян. Соотсвенно и столица Дундань вовсе не на Ялу а на Ляохэ, что и логичнро так как там располагались основные крупные города Бохай. А кроме того так она ближе к Кидань Улс. Аналогично таким образом становится понятно как Гирин до 1104 входил в Пархэ а потом в Когурё 2 - Корё Но при этом была соколиная дорога которая проходила севернее не заходила на земли Корё но при этом связывала земли на которых к момент покорения жили кидани в перемешку с чжурженями и прочими бохайцами которые стали мирными чжурженям землепашцами и вошли в состав собственно Кидан Улс. И земли которые как и вся соколиная дорога входили в княжество Дундань которое не имело власти над мирными чжурженями и платило Кидан Улс не налог а дань - преимущественно ясак и конями. И где эти кони собственно говоря паслись.
Например известно что Бохай простирался на 1000 ли до северных гор.
Но что значит эта фраза ? 1000 ли от какого места ? и 1000 ли ли ?
Во первых надо понять что Китаец меряет от владенй своей Империи. То что в 20 веке называлось Квантунская область ое же Порт Артур и Дальний. Это та часть которая была довольно быстро отторгнута империей Так у Бохай Конечно не так как рисуют китайцы со всем полуостровом Ляонин. Он никогда не был полностью под китайским контролем в ту эпоху, но обе стороны пролива стратегически важного для Китая для морского снабженя Пекина китайцы контролировали.
Отмеряем 1000 ли от этого мест на север - Большой Хинган. Собственно именно он а не Малый Хинган и есть северные бохайские горы. Которые были границей между племенами монгол и государством Киданей и Бохай до начала падения Бохай.
Другое описание Бохай в долине со всех сторон окружённой горами. В Западных горах крепости. В Северных дикие племена. В Восточные пустынны и там живут кочевники и и бохай там выходит к морю. В южных много бохайских городов.
Как это трактовать ? Что весь приморский край в составе бохай а горы Сихотэ Алинь ?
Ничуть. Надо опять вспомнить где писалось. Восточные горы это Чанбайшань и самый юг Ваньдашань. Это мы привыкли делить по водоразделам рек. А для человека той эпохи реки это дороги. Для них выходит к морю на востоке означает в районе северной хамгён и побережья в районе Посьета. Не даром там располагается Восточная столица.
Аналогично на север где живут дикие люди - которые не непосредственно подданые Бохая а платят время от времени ясак, потому и дикие. Но не нападают на него потому и нет системы мощных крепостей. Так иногда грабят по мелочи может. Это северная и центральная часть Ваньдашань и долина реки Раздольной. Суй это вообщё то "Чёрный" что в координатах того мира Север а не Восток. Далее этот север простирает по южному хребту Малого Хингана. от слияния рек Муданьдзян и Сунгари. Конечно же ни какому Амуру они и рядо не выходили а замыкались Манчжурской Низменностью. При чём Малый Хинган они не контролировали вообще. С той стороны не было угрозы а другой причины там быть у них не было. Потому что не было олсобо с кого ясак брать.
Напротив южная часть Большого Хингана была линией обороны от кочевников, там постоянно стояли гарнизоны всякие дядьки охотились на тигров что бы показать что крутые. И пока кочевники не прорвались южнее этой линии Мажино всё было нормально. А прорвались ли они сами или их пропустил Китай что бы уничтожить конкурента - это большой вопрос.
Ну а Юг где много городов - а в китае чётко разделяли торговые города и военные поселения, это район Южной столицы Южная Хамгёни прочие земли нынешней КНДР не входившие в Объединённое Силла граница проходила по реке Тедонган на котрой сейчас стоит Пхеньян. Даже северная часть нынешнего Пхеньяна стоит на бохайских землях. Собственно такова и была задумка когда пытались переносить туда столицу - сделать столицу на границе двух бывших государств. И да столица эта не Северная как можно было бы ожидать а Западная. Почему ? Да потому что взгляд из китая направлен на северо-восток в этом районе . Соответсвенно всю сетку координат надо смещать минимум на 45 градусов. Север в источниках не японских того периода это Северо-Восток. Юг это Юго-Запад Восток это Юго-Восток. Запад это северо-запад. Аналогично в этих координатах надо искать реки. Таким образом мнимый Амур это Сунгари А мнимая Уссури это Муданьдзян. Соотсвенно и столица Дундань вовсе не на Ялу а на Ляохэ, что и логичнро так как там располагались основные крупные города Бохай. А кроме того так она ближе к Кидань Улс. Аналогично таким образом становится понятно как Гирин до 1104 входил в Пархэ а потом в Когурё 2 - Корё Но при этом была соколиная дорога которая проходила севернее не заходила на земли Корё но при этом связывала земли на которых к момент покорения жили кидани в перемешку с чжурженями и прочими бохайцами которые стали мирными чжурженям землепашцами и вошли в состав собственно Кидан Улс. И земли которые как и вся соколиная дорога входили в княжество Дундань которое не имело власти над мирными чжурженями и платило Кидан Улс не налог а дань - преимущественно ясак и конями. И где эти кони собственно говоря паслись.
