О украинском языке и украинском народе.

[techwork]

Заметил я один момент. И вот какой по вполне понятным причина украинские историографы склонны записывать всех проживавших на территории современной Украины и говоривших на диалектам малоросского наречия в украинцы, а современный украинский считать тем же самым языком что и малоросское наречие.
Однако это утверждение из разряда Великих Укров вырывших Чёрное Море.
Во первых надо уяснить что Галиция в Российскую Империю не входила никогда. Там сформировался свой украинский язык. Ничего общего с малоросским наречием не имевший. Это украинский язык австро-венгерской украины. Там же от него отделился русинский язык. Украинство же означала то что этот человек говорящий на АВУ языке униат. Ничего общего с православной украиной Российской Империи они не имели. Потому как она сначала была под Польшей, а потом под РИ. И никогда под Австро-венгрией.
это ДВА РАЗНЫХ народа. С абсолютно разной культурой и что важно языком. По поводу языка на котором говорили в Киеве есть заметки Ломоносова. И они говорят лишь о том что были изменены лишь ударение, произношение и окончание наречий, в котором он проследил полонизмы. Но это было ещё до заселения Новороссии. Которое производилось вовсе не жителями УРИ (территории севернее Елисаветграда (Кировоград) и Екатеринослава (Днепропетровск). Вообще это и было первых два города на новых землях недалеко от границы украинских малоросских земель. На этих же землях народ до того не жил, не жил по той беде что Крымский хан убивал всякого кто там жил. И Запорожцы не поспевали.
Земли эти заселяли вовсе не жители УРИ. А крепостные со всей России.
А дальше торговля микромиграции, опять таки запорожцы говорили на малоросском наречии и постепенно язык стал меняться.
НО вопрос - какой на какой тип что там вообще было.
А было вот что.
Было малоросское наречие которое отличалось только небольшим количеством полонизмов и верно сказал Ломоносов окончания и говор. Это отлично видно из грамот ну например Богдана Хмельницкого. Любой желающий может найти их в интернете. НО там НЕ УКРАИНСКИЙ !!!! язык. Даже и не пахнет. Речь идёт о наречии русского которое отличается от языка Питера и Москвы ровно также как северорусский, сибирский, донско-кубанский и поволжский от него отличаются. И ни чем более. Он вообще не похож по грамматике на современный украинский, он не похож и по синтаксису. И изменения эти отличные от говора черноморцев (потомки которых кубанские и донские казаки). Но не во всём. так что виден и общий корень. В говоре черноморцев больше центральнорусских фонем и правил.
Однако. все эти великие отличия малоросского языка запорожцев и жителей Гетманщины (УРИ) от центральнорусского бор-бур, арбуз-гарбуз, что-шо, куда-куды. Вот и все отличия. Синтаксис центральнорусский, словообразование тоже, орфография похожа на 90%, фонетический ряд имеет дополнительное мягкое г и протяжное мягкое ш, орфография изменена только в окончаниях и замена суффиксов. И раз Ломоносов говорит что в ударениях то значит так скорее всего было и это хотя и не передаётся текстом. НО это не современный украинский - который абсолютно другой язык, и даже не украинский Ивана Котляревского члена масонской ложи Любовь к истине по "чистой случайности" в братстве с обществом "Северный Щит". Которые и изобрели этот язык совместно с другими польскими коллегами. И вот мы подходим к ещё одному украинскому языку. Мне пофиг на то что они были масонами - я говорю о другом - о составителях и исполнителях проекта. Был составлен язык схожий с малоросским но с гораздо большим количеством полонизмов, с изменённым синтаксисом и склонениями, но не сильно. Он был составлен в полных традициях с хохмой. Как шутка. И распространялся в шутошной форме. От того он до сих пор юмористичен и не пригоден для научных текстов. Что сейчас решается просто переходом на английский в таких моментах с нелепыми окончаниями.
И так середина 19 века что у нас есть ?
1. украинский язык украинцев ( что подразумевает униатство) Галиции Австро-Венгрии.
2. украинский язык ( под названием малоросского ЯЗЫКА)сочинённый польскими обществами после поражения Польши. Чистый синтетик но постепенно продвигаемый на Волыни, как наиболее полонизированной части.
3. малоросский диалект северное наречие Малороссии - укрАины Российской Империи не сильно отличающееся от центральнорусского. в окончаниях,суффиксах и фонемах, ну и полонизмы (даже более латинизмы но в польском прочтении).
4. малороссикий диалект южное наречие Новороссии и Черноморского Войска ( кои и Донцы, и Кубанцы, и во многом Терцы). Оно вообще почти не отличное от центральнорусского.
От сюда те кто говорят на малоросском наречии говорят так потому что на нём в двух вариантах говорят либо казаки либо просто богатые люди. Местные начальники. При этом между черноморцами принявшими новую форму, и теми кто ходит на старый турецкий манер с оседлецем грызня. Потому что те с оседлецем они не казаки так как в казачье сословие не входят. А называют себя козак. За то казаки их называют хохол а не казак. Потому что они подати платят. Так как не в сословии. А казаки нет. ну а к тому кого катька нагнала - мужикам и вовсе презрение как к второму сорту. Рабы. А мы не рабы.
Ну а дальше всё просто конец 19 века австро-венгрия после проекта "Белокриницкая иерархия" "Русская православная старообрядческая церковь" начинает проект "украинцы". Формирует мазепенцов. Лесь Украинок. Выбрав ей в основу польско-украинский вариант так как он на Волынской и Польской губерниях более менее прижился и было с чем работать. Имел ли польский проект почву под собой ? Да несомненно имел Волынь была долго под Польшей и народ во многом уже по польски говорил как мог. Но смог бы он образоваться сам и стать популярным ? Нет.
Ну тогда и пошло насаждение украинства. И большевики его продолжили так как ненавидили русских.
Однако украинства своего народ долго не признавал, а потому те кто не признавали стали мишенью. И на них легла основаная тяжесть Голодомора.
Малороссы, говорящие на малоросском диалекте и украинцы (современные) это ТРИ РАЗНЫХ множества.
Не каждый говоривший на малоросском диалекте считал себя малороссом. Большинство себя как раз таковыми не считали. Они считали себя русскими и казаками.
Не каждый говоривший на малоросском диалекте стал потом украинцем.
Украинский язык и малоросский диалект русского два разных языка. Украинских языка два австрийский и польский. И современный украинский движется к австрийскому украинскому языку.

Comments

[dz1m.livejournal.com]

"Словарь это словарь, язык это язык."

Ну тогда в РФ 100500 языков. Ведь "В целом, ответ на вопрос являются ли два близких идиома диалектами или разными языками? является во многих случаях далеко не однозначным; проблема отличия языка от диалекта является одной из важнейших проблем языковой систематики, а её значимость выходит далеко за пределы лингвистики."

"Но кратко - сейчас нет Украины и нет украинцев. Сейчас есть мимикрирующие совки. "

:) Так можно сказать о чем угодно. Нет русских, есть мимикрирующие совки.
Но все просто. Украинец это тот кто себя считает таковым. Не 100 лет назад. А сейчас. Такие есть и много.

"Идейные украинцы есть только в Галиции. А остальным НАСРАТЬ. Ну кроме кучки в том числе и финансово мотивированных."

У вас инфа 100-летней давности.
Все наоборот. РФ от Галиции далеко, идейность проявлять не перед кем. Полякам уже давно все доказали. Так, бегают какие то ряженые, но за деньги и без огонька.
Другое дело на востоке. Там 250 000 армия украинцев лицом к лицу с москалями. Вот где ИДЕЙНОСТЬ. Украинцы (галичан там даже меньше чем могло бы быть) ИДЕЙНО отстреливают росиянских боевиков. Украинские волонтеры ИДЕЙНО снабжают армию.
Так формируется УКРАИНСКАЯ военная и гражданская элита, современная и будущая.
А тех кому пофиг все меньше и меньше. Если уж до дончан дошло, что быть украинцем это мирно жить, а быть новоросом это быть 2-м сортом и пушечным мясом у москалей, то до полтавчан-харьковчан и подавно дошло.

[techwork.livejournal.com]

не надо бредить - язык определяется набором грамматических свойств не важно описан ли он каким нибудь писакой. В Новой Гвинее десятки языков не имеют словаря но тем не менее признаются языками ООН.
Так я и не говорю что сейчас в России русские. Их также как и на Украине всего лишь небольшая часть. А остальные мимикрирующие совки.
идейность доказывать не надо - с идейностью живут. В Галиции люди точно знают ради чего они живут и имеют не флюгерные, а реальные убеждения. А символ остальной Украины - флюгер и Порошенко который Вальцаман и Истинная Украинка Тимошенко которая Григян, и этот который в рот брав. :) .
Я с людьми из УНСО с детства знаком , их есть за что уважать, просто они другой народ которого не надо было затаскивать в Сралинскую Ымперию. Но это люди которые имеют убеждения и обоснованные, а не грушевский бред в стиле фоменковщины и гумилёвщины, что одно и тоже, ну или Соловьёва и как это мудака , а Дугин. Вот.
А те кто стреляют - ну это их дурость. Настоящих националистов несколько тысяч руками артиллерии ВСУ положили. Я говорю об украинских националистах.
А почему ВСУ на это пошло ? потому что пох за кого деньги получать. И не дорого.
А вы просто бредите - ТЗ или просто накурка ?

[dz1m.livejournal.com]

"язык определяется набором грамматических свойств"

Кем определяется?

"не важно описан ли он каким нибудь писакой"

А на Луне живут лунатики с лунным языком. Ведь не важно описан ли он каким нибудь писакой-землянином.

"В Новой Гвинее десятки языков не имеют словаря но тем не менее признаются языками ООН."

ООН политическая организация.

"Так я и не говорю что сейчас в России русские. Их также как и на Украине всего лишь небольшая часть. А остальные мимикрирующие совки. "

Русские древний народ 100-летней давности, затем были совки, затем постсовки, сейчас украинцы и москали вылупляются из постсовков. В результате, в Украине постсовки остались в Крыму и ЛДНР, РФ подобное еще предстоит.

"А символ остальной Украины - флюгер и Порошенко который Вальцаман и Истинная Украинка Тимошенко которая Григян, и этот который в рот брав. :) ."

Ерунда и пропаганда. Высосали какого то Вальцмана. У Тимошенко мать украинка, всю жизнь прожила в Украине, считает себя украинкой, но пропагандистам это побоку, будут скакать "григян" до посинения.

"Я с людьми из УНСО с детства знаком , их есть за что уважать, просто они другой народ которого не надо было затаскивать в Сралинскую Ымперию. Но это люди которые имеют убеждения и обоснованные"

УНСО карликовая организация, немного поднявшаяся за счет войны с москальем. Украинцам это не интересно. Националист это не тот кто бегает с флагом и орет речевки, а тот кто любит свой народ.

[techwork.livejournal.com]

объективной реальностью определяется, тем же кем устанавливаются законы физики или вы и их хотите отменить ?
Да нет совки как раз таки везде и более не в крыму а остально части. Подумай - почему вас не хотят пускать в ЕС ?
Мне не важно какой размер у организации, я говорю о людях представляющих определённую группу идей.
Да и ты совок.

[dz1m.livejournal.com]

"Подумай - почему вас не хотят пускать в ЕС ? "

Почему не хотят? Хотят. Но уж больно кусок жирный поэтому медленно лезет.

[techwork.livejournal.com]

какой хотят :) ты что из тайги ? Нидерланды это только последний пример а до того уже много раз говорили .

[dz1m.livejournal.com]

Нидерланды это актуализация одной из внутренних проблем ЕС, когда 0,6% населения могут блокировать решение остальных 99,4%. Проблема поставлена на контроль и выходом будет большая централизация ЕС, что и требовалось.

"ты что из тайги ?"

Тайга в РФ. Я в РФ никогда не был.

[techwork.livejournal.com]

А ведешь себя как железный совок :) .

[dz1m.livejournal.com]

Совок это УНСО. Собственно, их лидер Шухевич всю жизнь провел в СОВЕТСКОЙ тюрьме. Сейчас депутат от маргинальной партии Ляшка (тот который в рот не брал). Вот и вся идеология - советский лагерный гомосексуализм.

[techwork.livejournal.com]

да нет - совок , это тот кто не признаёт того что может быть много мнений, тот кто не хочет играть по правилам и требует своих правил. Тот кто не хочет понять примитивных вещей - что диктаторство это плохо, что воровство это плохо, что надо жить по определённым правилам и они должны тебе наравится. И эти правила - не я сам захотел. А то что установилось как основа цивилизованного общества.
Что нельзя просто взять и ударить, что нельзя просто говорить и думать что воровать это ничего, что нельзя откапывать труп гитлера. И нельзя строить идеологию государства на фентези. Что надо принять то место что тебе дали и достигать большего .Что надо ощущать мир не в контесте МЫ и те кацапы. А в контексте поиска компромисов в рамках данного.

[dz1m.livejournal.com]

"И нельзя строить идеологию государства на фентези."

Ну и какая идеология у Чехии, и чем идеология Чехии отличается от идеологии Словакии?

[techwork.livejournal.com]

такая идеология которая и должна быть у страны с её статусом и место в мировой структуре.
И вовсе не фентези.
История живёт в прошлом, она реальная и уважаемая. Но настоящее обуславливается тем что Чехия страна и Словакия страна. Две страны. И Чехии выгодно и близко сотрудничать с Германией, а Германии с Чехией. Но главное не политика, а честный взаимовыгодный бизнес. При этом общество в Чехии построено по тому же принципу что и в Германии - без рабов, нищеты и нуворишь. С положительной селекцией в обществе - стремящейся развить таланты каждого.
В словакии тоже самое с одним отличием - НЕ Германия. Словакия меньше тяготеет к Германии и более к Восточной Европе.
Это кратко , а так это можно описывать часами и я не думаю что вы этого времени стоите.

[dz1m.livejournal.com]

В том то и дело, что у стран есть статус, место в мировой структуре, есть бизнес и политика. А никакой идеологии нет. Это только у совков есть ИДЕОЛОГИЯ, от которой шаг влево шаг вправо - расстрел. А уж идеология-фентези это какое то фентези в квадрате, квадратный совок.

[techwork.livejournal.com]

Идеология всё таки есть - только она органична а потому и не заметна.
Но квадратный железный совок для Украины и Эрефии описание подходящее. Только РФ с золотой ручкой - вся разница.

[dz1m.livejournal.com]

"Только РФ с золотой ручкой"

Поэтому Украина будет десовкизироваться, а РФ наоборот. Так будет сохраняться баланс сил.

[techwork.livejournal.com]

хвати бреда - нет никакого баланса . В этот обман никто там уже не верит. Все уже отлично поняли что этот "баланс" это только передача этих бандитов под крышу КНР и помощь Китаю в осуществлении притязаний некоторых из его руководства на их диктат и мировое господство. А что такое диктат Китая не трудно догадаться.

[un13i.livejournal.com]

Как выглядят и кто они такие украинские националисты:
http://society.lb.ua/war/2014/12/22/290079_duhovnie_voyni.html

[techwork.livejournal.com]

это не украинские националисты, не "злобные жиды" - это такие же совки. Только косплей. Кашрут за Украину... аналогичный бред и с другой стороны как там французы за Донбасс. Обычная медийная хуйня для отвлечения быдлората.