![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
По поводу католичества и православия и шумихе в инторнетах
Тут в инторнетах шумиха по поводу встречи Папы и Кирилла.
Одни яро защищают другие видят антихриста и призывают к Собору и вообще сжечь еретика Кирилла.
По сему скажу - встреча это ничего, пустое место. Денег за такое Рим давать не намерен. Да и вообще православная церковь ему не нужна. А Кирилл ищет только решения финансовых проблем сослуживцев чекистов. Да наш Патриарх кадровый чекист и не для кого это не секрет. Это просто данность. По мне это плохо но и хорошо. Плохо потому что чекист, хорошо потому что очень точно отражает некоторую шизофрению нашей Церкви и её проблемы карьеризма, двуличности, обскурантизма, безразличия и теплохладности и показной протестантского типа активности которое православию как корове седло. это не плохо и не хорошо. Все болезни современного эрефянского общества есть и в ней, ибо откуда браться святым из несвятого общества ? Это данность. Такова наша реальность. Было и хуже и лучше.
Но это поднимает вопрос отношений между Церквями. И вот что я скажу единство в единой организации это то что вообще не нужно для Единения в Христе. Мы разные - она таки мы другие. Но подумайте разве Исус Христос которого все христиане считают главой Церкви мёртв ? Для всех христиан Он ЖИВ. А раз он жив то Он видит и управляет. Он что по вашему ненавидит людей ? Желает гибели их душам ? нет. Но если Он желает спасения их душам то как может быть маленькая групка спасительной а все остальные ведущие в погибель ? Эсхатология ? Но Католической Церкви тысяча лет !!! Что по вашему 1000 лет продолжается конец света ? Вам бы следовало обратиться к тому чтобы вас отчитал потому что если вы так считаете то вы или больной шизофреник или бесноватый который просто хочет ненавидеть всех, и считать себя исключительным. Конец Света это явление сроки которого точно указаны в Библии 7 лет. Но не 1000.
А раз Исус допускает существование куда более многочисленной католической церкви то значит и в ней люди спасаются. Просто у них свой путь. У вас свой путь. У каждого народа свой путь. У каждой Церкви свой путь. Ереси это плохо. Но откуда вам знать, кроме вашей увереноости что вы не еретики ? Искажения возникают равно и на Западе и на Востоке. Сколько веков понадобилось чтобы было отвергнуто монофизитсво ? И что все миллионы монофизитов пойдут в Ад ? Ребят вы случаем Исуса и Кали не перепутали ? Исус по вашему выходит мясник какой то жаждущий гибели душ миллиардов людей ради вашего личного спасения.
Вот что выходит из вашей позиции.
Но христианство говорит о другом. По сути все христиане для Исуса Христа ценны. Даже те кто отвергают других христиан. И это началось не в 11 веке, это началось ещё при жизни апостолов. Вспомните как рядились кто Петров, кто Павлов, кто Андреев.
То же мы видим и сейчас есть петровы - католики, есть андреевы - русские православные. Пути у них разные . Но разве петровы хуже андреевых или андреевы хуже петровых. Да если мы смешаемся мы умножим наши искажения и ничего хорошего не выйдет. Но разве все последователи Исуса Христа не должны помогать друг другу в том что мы едины ???
Сколько у русских православных расхождений с католиками ? таких что не приемлимы не прикаких условиях
1. Наместничество Бога на Земле в лице Папы - у Бога не может быть наместника. Все могут общаться с Богом если он это захочет. Он говорил с самыми обычными людьми и с первосвященниками абсолютно не различая чинов.
2. филиокве - не понимание католической церкви того что Благодать это не право или почесть или заслуга, а органическое явление , как листок распускается на дереве не по приказу или праву или в заслуге дерева, а из правильного развития дерева и поступления ему питательных веществ. Поэтому исхождение Святого Духа от Отца это не достоинство особое, а просто функционал Отца который отличается от функционала Сына.
3. непорочное зачатие Богородицы - это просто доведённое до абсурда почитание тогда так можно чтобы показать святость продолжать бесконечно.
А всё больше ничего и нет, остальное обрядовые вещи - у них своя литургия у нас своя, кстати очень похожие по строению. Только Верую поют католики в начале, нет части проскомидии. А остальное таже самая литургия. Это даже Ордус Ново Ординатус которая после Второго Ватиканского, а страя Литургия Ордус Экстраордината и вовсе тоже самое просто в другом оформлении, другой национальный отпечаток. Различия чисто этнические.
И вот вопрос - ну и за что нам враждовать ? Да Крестовые походы Тевтонского Ордена были свинством. Поведение польских панов было свинством. Но против Тевтонского ордена сражались и католики поляки и католики и язычники и православныме литовцы и пострадали от них язычники пруссы. И конечно было бы неплохо получить осуждение действий Тевтонского Ордена забывшего о Христовой Любви. Но это дело 800 лет уже . За это время тысячи союзов появились и распались и Россия была и другом и врагом всех стран в окружении. А польское свинство хоть и выражалось через католическую церковь, но паны просто использовали её как идеологическую аргументацию для своего личного свинства. Поляки просто хотели добычи. И точно также они унижали православную знать как и литовскую католическую знать. Поляки это такая альтернативная Москва по сути - те же славяне с теми же замашками, но просто выбравшие себе на знамя ту церковь которая по их рассчётам им дала бы больше. Хотя сначала это был выбор более слабой церкви. Когда Русь выбирала Империю Римлян она была гораздо сильнее Запада. Лишь потом под управлением армян она пала. Армяне всё таки херовые менеджеры - потому что руководствуются более родством и клановыми интересами, а не профессионализмом, преданностью Империи и талантами. Они не умеют ценить верную службу в достаточной мере. Они и грохнули Империю.
Вот и весь конфликт. Возникает вопрос - а какой процент ЭТО от всего христианского учения ???? 1% и менее. Так что и кто кроме беса гордыни ( у обоих кстати живущего в душах) мешает воспринимать друг друга как нормальных но других христиан ? Не концентрироваться в общении на этом разногласии, а говорить о том где все мы едины ? Отставать позиции христанства.
Ведь с сохранением раздельного богослужения цивилизационно, морально-этически различий между русским православным и католическим польским или литовским обществом нет. Интересы, вкусы, настроения, оценка морально-этических вопросов и русских правосланых и у литовских, польских или ирландских католиков одна и таже. И такие же группировки по радикальности взглядов на те или иные вопросы . Да мы молимся в разных храмах согласно своей традиции. У нас у каждого своя иерархия и свой взгляд на три ключевых вопроса порождающих разницу между нами. Но мы не осквернимся если зайдём в храм другой традиции. Ничего плохого не будет если в критической ситуации нас исповедует или причастит представитель не нашей традиции. Это даже в канонах есть - сраха ради смертного. Да мы не сможем полноценно молиться в храме другой традиции - это естетвенно. не должно быть совместных литургий. Но если в одном храме по очередёдно служат разные литургии разные церкви что тут плохого ? И тем более что плохого в том что мы едины за пределами Литургии ??? Мы и должны быть едины за пределами Литургии. Потому что да у нас есть расхождения в Литургии но Исус Христос хотел чтобы мы были единым христианским обществом а не ненавидили друг друга. И если так вышло что в мире миллиард католиков и двести миллионов православных - и то и то много что само как бы говорит о том что Бог не захотел бы гибели такого огромного количества людей. Как с другой так и с другой стороны. Так вот если так выходит что есть огромные группы христиан а Христос говорил о спасении всех христиан, и Он по определению милостив и не хотел бы вечной смерти не миллиарда не двухста миллионов ,то это само по себе уже доказывает что мы должны быть единым христианским сообществом людей хоть и имеющими свои разные пути для спасения. Да у нас у каждого своя национальная окраска. Но что в этом плохого ? Вы были на сироязычной православной литургии ? Она вам не покажется знакомой. Тем не менее они не просто христиане, а православные. Различия в литургическом строе есть у большинства церквей, в убранстве тоже. Но это не делает их всех не правильными - они просто другие. Не для нас. Для русских есть своя традиция, для греков ( ближайших к нам) своя даже так , что уж про других говорить. В Болгарии и Сербии норма крестить языческими именами не имеющими святого покровителя. Более того до возвеличения Москвы - этого псевдо Нового Рима, и до Ивана Грозного это была норма и на Руси. Большинство Новгородцев было крещено языческими именами. И такого много в истории. Вообще чем лучше её знаешь тем лучше понимаешь что делить католикам, правосланым, армянокатоликам, несторианам, лютеранам, англиканам (правильным), епископалам, церквям WASP в общем то нечего. Все мы христиане только гордые очень - как Денница. И потому регулярно среди нас находятся те кто говорит - Исус хочет спасти только эту маленькую группу - нашу, а все остальные пойдут в АД. Изображая Исуса Мясника который хочет спасти тысячу человек а остальных погубить. Или спасти один миллиард а остальные погубить. Всё это в равной степени не верно. Все мы можем лишь соперничать в том чтобы предложить лучший путь для конкретного народа и человека. Если человек увидит что тот путь которым он шёл ему не подходил он изменит его на другой более подходящий ему. Но богохульствовать делая из Господа нашего Исуса Христа Мясника мы не имеем права.
И те кто из наших православных утверждает что все кроме православных погибнут все они по сути именно такие богохульники говорящие о том что Иисус Христос Мясник . Кстати я сознательно писал Исус Христос - потому что нет никакой разницы как писать Иисус Христос или Исус Христос. Всё это просто транскрипция с другого языка. И как есть разныме принципы транскрипции японской или корейского языка, и все они равны, также равны Иисус Христос и Исус Христос. Главное чтобы мы понимали о Ком идёт речь. А этого понимания как раз таки у многих нет. За этими словами для них существо порой очень далёкое от Истинного Бога - образ всех тех желаний и комплексов что есть в их душах, но не Он Сам. Они даже не хотят прислушаться к Его же словам. Их Вера для них выше Бога.
Особо смешны всякие псевдомонархисты которые рвут себе бороду сейчас. Ребят а ничего что жена Николая 2 немецкая лютеранка перешедшая по чину покаяния (исповеди однако) и миропомазания в православие даже не понимая толком что она сделала и всю жизнь считавшая православных святых чем то типа колдунов и шаманов. А мама Николая 2 и вовсе датская лютеранка, таковой и оставшейся.
Одни яро защищают другие видят антихриста и призывают к Собору и вообще сжечь еретика Кирилла.
По сему скажу - встреча это ничего, пустое место. Денег за такое Рим давать не намерен. Да и вообще православная церковь ему не нужна. А Кирилл ищет только решения финансовых проблем сослуживцев чекистов. Да наш Патриарх кадровый чекист и не для кого это не секрет. Это просто данность. По мне это плохо но и хорошо. Плохо потому что чекист, хорошо потому что очень точно отражает некоторую шизофрению нашей Церкви и её проблемы карьеризма, двуличности, обскурантизма, безразличия и теплохладности и показной протестантского типа активности которое православию как корове седло. это не плохо и не хорошо. Все болезни современного эрефянского общества есть и в ней, ибо откуда браться святым из несвятого общества ? Это данность. Такова наша реальность. Было и хуже и лучше.
Но это поднимает вопрос отношений между Церквями. И вот что я скажу единство в единой организации это то что вообще не нужно для Единения в Христе. Мы разные - она таки мы другие. Но подумайте разве Исус Христос которого все христиане считают главой Церкви мёртв ? Для всех христиан Он ЖИВ. А раз он жив то Он видит и управляет. Он что по вашему ненавидит людей ? Желает гибели их душам ? нет. Но если Он желает спасения их душам то как может быть маленькая групка спасительной а все остальные ведущие в погибель ? Эсхатология ? Но Католической Церкви тысяча лет !!! Что по вашему 1000 лет продолжается конец света ? Вам бы следовало обратиться к тому чтобы вас отчитал потому что если вы так считаете то вы или больной шизофреник или бесноватый который просто хочет ненавидеть всех, и считать себя исключительным. Конец Света это явление сроки которого точно указаны в Библии 7 лет. Но не 1000.
А раз Исус допускает существование куда более многочисленной католической церкви то значит и в ней люди спасаются. Просто у них свой путь. У вас свой путь. У каждого народа свой путь. У каждой Церкви свой путь. Ереси это плохо. Но откуда вам знать, кроме вашей увереноости что вы не еретики ? Искажения возникают равно и на Западе и на Востоке. Сколько веков понадобилось чтобы было отвергнуто монофизитсво ? И что все миллионы монофизитов пойдут в Ад ? Ребят вы случаем Исуса и Кали не перепутали ? Исус по вашему выходит мясник какой то жаждущий гибели душ миллиардов людей ради вашего личного спасения.
Вот что выходит из вашей позиции.
Но христианство говорит о другом. По сути все христиане для Исуса Христа ценны. Даже те кто отвергают других христиан. И это началось не в 11 веке, это началось ещё при жизни апостолов. Вспомните как рядились кто Петров, кто Павлов, кто Андреев.
То же мы видим и сейчас есть петровы - католики, есть андреевы - русские православные. Пути у них разные . Но разве петровы хуже андреевых или андреевы хуже петровых. Да если мы смешаемся мы умножим наши искажения и ничего хорошего не выйдет. Но разве все последователи Исуса Христа не должны помогать друг другу в том что мы едины ???
Сколько у русских православных расхождений с католиками ? таких что не приемлимы не прикаких условиях
1. Наместничество Бога на Земле в лице Папы - у Бога не может быть наместника. Все могут общаться с Богом если он это захочет. Он говорил с самыми обычными людьми и с первосвященниками абсолютно не различая чинов.
2. филиокве - не понимание католической церкви того что Благодать это не право или почесть или заслуга, а органическое явление , как листок распускается на дереве не по приказу или праву или в заслуге дерева, а из правильного развития дерева и поступления ему питательных веществ. Поэтому исхождение Святого Духа от Отца это не достоинство особое, а просто функционал Отца который отличается от функционала Сына.
3. непорочное зачатие Богородицы - это просто доведённое до абсурда почитание тогда так можно чтобы показать святость продолжать бесконечно.
А всё больше ничего и нет, остальное обрядовые вещи - у них своя литургия у нас своя, кстати очень похожие по строению. Только Верую поют католики в начале, нет части проскомидии. А остальное таже самая литургия. Это даже Ордус Ново Ординатус которая после Второго Ватиканского, а страя Литургия Ордус Экстраордината и вовсе тоже самое просто в другом оформлении, другой национальный отпечаток. Различия чисто этнические.
И вот вопрос - ну и за что нам враждовать ? Да Крестовые походы Тевтонского Ордена были свинством. Поведение польских панов было свинством. Но против Тевтонского ордена сражались и католики поляки и католики и язычники и православныме литовцы и пострадали от них язычники пруссы. И конечно было бы неплохо получить осуждение действий Тевтонского Ордена забывшего о Христовой Любви. Но это дело 800 лет уже . За это время тысячи союзов появились и распались и Россия была и другом и врагом всех стран в окружении. А польское свинство хоть и выражалось через католическую церковь, но паны просто использовали её как идеологическую аргументацию для своего личного свинства. Поляки просто хотели добычи. И точно также они унижали православную знать как и литовскую католическую знать. Поляки это такая альтернативная Москва по сути - те же славяне с теми же замашками, но просто выбравшие себе на знамя ту церковь которая по их рассчётам им дала бы больше. Хотя сначала это был выбор более слабой церкви. Когда Русь выбирала Империю Римлян она была гораздо сильнее Запада. Лишь потом под управлением армян она пала. Армяне всё таки херовые менеджеры - потому что руководствуются более родством и клановыми интересами, а не профессионализмом, преданностью Империи и талантами. Они не умеют ценить верную службу в достаточной мере. Они и грохнули Империю.
Вот и весь конфликт. Возникает вопрос - а какой процент ЭТО от всего христианского учения ???? 1% и менее. Так что и кто кроме беса гордыни ( у обоих кстати живущего в душах) мешает воспринимать друг друга как нормальных но других христиан ? Не концентрироваться в общении на этом разногласии, а говорить о том где все мы едины ? Отставать позиции христанства.
Ведь с сохранением раздельного богослужения цивилизационно, морально-этически различий между русским православным и католическим польским или литовским обществом нет. Интересы, вкусы, настроения, оценка морально-этических вопросов и русских правосланых и у литовских, польских или ирландских католиков одна и таже. И такие же группировки по радикальности взглядов на те или иные вопросы . Да мы молимся в разных храмах согласно своей традиции. У нас у каждого своя иерархия и свой взгляд на три ключевых вопроса порождающих разницу между нами. Но мы не осквернимся если зайдём в храм другой традиции. Ничего плохого не будет если в критической ситуации нас исповедует или причастит представитель не нашей традиции. Это даже в канонах есть - сраха ради смертного. Да мы не сможем полноценно молиться в храме другой традиции - это естетвенно. не должно быть совместных литургий. Но если в одном храме по очередёдно служат разные литургии разные церкви что тут плохого ? И тем более что плохого в том что мы едины за пределами Литургии ??? Мы и должны быть едины за пределами Литургии. Потому что да у нас есть расхождения в Литургии но Исус Христос хотел чтобы мы были единым христианским обществом а не ненавидили друг друга. И если так вышло что в мире миллиард католиков и двести миллионов православных - и то и то много что само как бы говорит о том что Бог не захотел бы гибели такого огромного количества людей. Как с другой так и с другой стороны. Так вот если так выходит что есть огромные группы христиан а Христос говорил о спасении всех христиан, и Он по определению милостив и не хотел бы вечной смерти не миллиарда не двухста миллионов ,то это само по себе уже доказывает что мы должны быть единым христианским сообществом людей хоть и имеющими свои разные пути для спасения. Да у нас у каждого своя национальная окраска. Но что в этом плохого ? Вы были на сироязычной православной литургии ? Она вам не покажется знакомой. Тем не менее они не просто христиане, а православные. Различия в литургическом строе есть у большинства церквей, в убранстве тоже. Но это не делает их всех не правильными - они просто другие. Не для нас. Для русских есть своя традиция, для греков ( ближайших к нам) своя даже так , что уж про других говорить. В Болгарии и Сербии норма крестить языческими именами не имеющими святого покровителя. Более того до возвеличения Москвы - этого псевдо Нового Рима, и до Ивана Грозного это была норма и на Руси. Большинство Новгородцев было крещено языческими именами. И такого много в истории. Вообще чем лучше её знаешь тем лучше понимаешь что делить католикам, правосланым, армянокатоликам, несторианам, лютеранам, англиканам (правильным), епископалам, церквям WASP в общем то нечего. Все мы христиане только гордые очень - как Денница. И потому регулярно среди нас находятся те кто говорит - Исус хочет спасти только эту маленькую группу - нашу, а все остальные пойдут в АД. Изображая Исуса Мясника который хочет спасти тысячу человек а остальных погубить. Или спасти один миллиард а остальные погубить. Всё это в равной степени не верно. Все мы можем лишь соперничать в том чтобы предложить лучший путь для конкретного народа и человека. Если человек увидит что тот путь которым он шёл ему не подходил он изменит его на другой более подходящий ему. Но богохульствовать делая из Господа нашего Исуса Христа Мясника мы не имеем права.
И те кто из наших православных утверждает что все кроме православных погибнут все они по сути именно такие богохульники говорящие о том что Иисус Христос Мясник . Кстати я сознательно писал Исус Христос - потому что нет никакой разницы как писать Иисус Христос или Исус Христос. Всё это просто транскрипция с другого языка. И как есть разныме принципы транскрипции японской или корейского языка, и все они равны, также равны Иисус Христос и Исус Христос. Главное чтобы мы понимали о Ком идёт речь. А этого понимания как раз таки у многих нет. За этими словами для них существо порой очень далёкое от Истинного Бога - образ всех тех желаний и комплексов что есть в их душах, но не Он Сам. Они даже не хотят прислушаться к Его же словам. Их Вера для них выше Бога.
Особо смешны всякие псевдомонархисты которые рвут себе бороду сейчас. Ребят а ничего что жена Николая 2 немецкая лютеранка перешедшая по чину покаяния (исповеди однако) и миропомазания в православие даже не понимая толком что она сделала и всю жизнь считавшая православных святых чем то типа колдунов и шаманов. А мама Николая 2 и вовсе датская лютеранка, таковой и оставшейся.
(frozen comment) no subject