techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2016-01-24 06:01 pm

Сколько заводов построил Сталин?

Автор всё таки упрощает, хотя и верно показывает ложность тезисов о ста тыщах предприятий, их родство миллиарду лично расстрелянных. Индустрализация всё-таки была. Только не столько в 30е сколько в 1945-1953 когда СССР показал фантастическую скорость восстановления.
А также ленд-лизовская индустриализация о которой я не раз упоминал. Всякие псевдоисторики мне так и не смогли ответить на каких станках делали Т-34 и самолёты. Потому что я отлично знаю на каких - английских и американских. И они если пороются узнают что 80% советской индустриализации 1930х были уничтожены в первые месяцы войны, и более того остатки попали в руки Рейха и работали на Рейх. Не было после немецкого прорыва достаточного количества станков в СССР как не было и достаточного количества их производства. Их завозили через Мурманск и через Дальний Восток. Подкормить Зверя чтобы он убил другого Зверя.
Но естественно западные союзники не стремились создавать Зверя опасного для них. И тогда Зверь пошёл на адский шаг. Ленинград не был сдан, не потому что думали о людях, а потому что думали о поставках оружия на фронт и о сохранении станков которые были ещё царской закупки.
Вместо продуктов везли сырьё для производства, а из города везли продукцию, а народ дох. Народ но не обиталели Смольного жравшие от пуза. О чём есть и мемуары самых тупых из них. Типа Рибковского , дневники которого так бесят неопсевдосталинистов - наших родных чучхеистов. Старательно чистя архивы они забыли о мелочи а теперь как и кремблеботы орут - а вы докажите - где фотодоказательства ? где накладные ? Отлично понимая что их то в первую очередь и уничтожали, как уничтожали доказательства голода в КНДР, и как там до сих пор рисуют липовую статистику. В которую заставляют нас верить наши лжекорееведы - переводчики с корейского.
Во многом именно такими поступками были обеспечены гигантские темпы индустриализации.
Много ли говорят о вкладе японской промышленности в развитие послевоенной промышленности в СССР ? Сколько станков было вывезено из Маньчжурии, мало кто из толпы знает но Япония не опасалась высадки американцев на Острова именно потому что основаная промышленная база Японии была в Маньчжурии. Но китайцы получили Манчжурию сельскохозяйственным регионом. Каким образом ?
Все говорят о том что 22 июня Германия напала на СССР нарушив договор. Но ровно также поступил СССР напав на Японию которая хоть и действительно ожидала падения СССР чтобы отхватить свой кусок хурмы. Но договор соблюдала. Есть много легенд почему Япония не напала. НО Она ждала падения сталинского правительства чтобы договор был не действительным более. И это единственная причина почему она не напала. Так кто вероломен более Германия напавшая на сильный СССР стянувший свои войска впритык к границе. Или СССР напавший на проигрывающую войну Японию ? Нет разницы.
Да жертвы и подвиги людей были огромны - но они были обречены с самого начала. Фундаментом государства выступала идеология для которой русский народ был лишь дровами в топке мировой революции в ходе которой кучка упырей захватившая власть в России надеялась поработить весь мир. Для кого то в меньшей. Для кого то в большей степени. Дрова, гвозди, винтики. Но не люди. Расходный материал для Великих Свершений.
И многое что приписывается СССР не его заслуга. А лишь те атавизмы Русского Социализма и Российской Империи что проявлялись лишь потому что ну не удавалось из русских сразу сделать северных корейцев. Но к этому Пу и Ко ведут сейчас.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] _devol_ в Сколько заводов построил Сталин?


У красно-коричневого политрука с ником то ли "верхняя вольта", то ли "бантустан" обнаружил через вред-ленту донельзя глупую кричалку:

Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день.

Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой  "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.

Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?

Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".

По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:

1. Магнитогорский металлургический комбинат.
2. Кузнецкий металлургический комбинат.

Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.

3. Азовсталь (Мариуполь).
4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод.
5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).

И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?

На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.

В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.

Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.

Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.

Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.

Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.

Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).

Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.

Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?

И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.

Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.

Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).

Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:

В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!

Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.


И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года  сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского выблядка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.

Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про "тысячи новых заводов" при Сралине и требуйте:



P.S. После прочтения этого поста у представителей интеллектуального большинства, но и не только, может сложится превратное мнение, будто я пытаюсь лишь "принизить" достижения развитого сталинизма в части количества заводов. На самом деле, вопрос количества - чисто пропагандистский и глупый, что я и показываю. Проводившие индустриализацию в советском бантустане англо-саксы строили ровно столько, сколько было возможно и нужно. Нужны по расчетам были именно три тракторных завода - столько и сделали. Пять новых металлургических комбинатов-гигантов. И так далее. Естественно, были и отрасли, где кураторы сталкивались с проблемами. В цинковой индустрии, например. Еще более заметно - в нефтехимии и нефтепереработке (т.е. железки совки худо-бедно клепали, а топлива не хватало, качественного не было вообще, а на чем авиации летать?). Поэтому там бились до упора.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 10:29 am (UTC)(link)
красненький он из-за анимешки - ГУРО чувак ГУРО.
Касаемо истории .
потери чисто военные всё таки были.
11 миллионов у СССР против 6,5 с союзниками у Германии против СССР ( СССР не единственный фронт, ещё против Британии, африканский и итальянский, ну и нормадская история, те потери отдельно). и пленные и раненные 18 против 7. Просто следует отделять от военнопленных пленных капитулянтов.
Надо понимать почему так .
В начале войны была практически потеряна вся европейская армия СССР кроме тех кого отвёл Павлов и его за это расстреляли. Тех кого отвёл Кузнецов - не успели расстрелять. И Одесского Укрепрайона. Сдавались сотнями тысяч. немцы просто не ожидали такого "высокого боевога духа" советских солдат.
При этом у немцев было только два преимущества - артиллерия и неожиданность. В остальном советская армия на 21 июня была равно или мощнее германской. Например основным танком вторжения был чешская Прага Pz35 , а противостояли им Т-35, КВ-1, Т-34, КВ-2 - у немцев и рядом не было таких танков. Потери ЕС на начальной стадии были именно из-за этих танков. А вовсе не из-за героев пограничников.
Сталин не однократно сливал огромные массы народа это так.
Но у немцев была другая проблема - у них была профессиональная армия. И когда закидывая шапками у них выбили костяк армии они не сумели восстановится. В СССР брали трактористов сажали в Т-34 и два Т-34 и два СУ-85 тупо массой забивали Тигра . А трупы никто не считал. А немцы не могли просто тракториста посадить в этот тигр - им надо было учить пользоваться этой сложной техникой . Почему гвардейские экипажи кстати в советской армии препочитали трофейные Т-4 они были лучше. Но вот только производить их было сложно и дорого и экипаж учить сложно и дорого. Т-70 же был фуфлотанк - но делался на базе автомобильных агрегатов , и мясо в него было можно сажать любое.
Так вот - как только СССР выбил у них артиллеристов танковыми прорывами Т-34 и проредили профессиональных танкистов, у немцев началась жопа. Плюс американские самолётики помогли. а также смертники на Ил-2 которым за пять вылетов давали сначала Героя, а потом Орден Ленина. .
После этого уже немцев реально мочили толпами. Особенно фольксштурмистов. Так что да были и колосальные потери Сталина и колосальные потери Гитлера. Они были похожи в том что бросили ополчение на верную смерть. Для сравнения Япония потеряла 1 940 000 военных потерь против 12 миллионов потерь у противников на всех фронтах. и гражданскими не смотря на ядерные бомбардировки и выженные города, а также самоубийства 690 тысяч. Правда китайцам они устроили геноцидик, но не такой конечно как нацисты СССР. Но тоже неплохой 13 лямов цивилов шлёпнули из полумилиарда. А рейх 17 шлёпнул из 160. против своих полутора миллионов гражданских потерь.
Но по цифрам уже видно кто как относился к своим потерям.
Щепетильнее всего японцы. Ведя такую войну такие малые потери. Потом европейцы и американцы. Потом немцы, тут уже Гитлер фольксштурмил по полной, народ не особо жалел. Потом китайцы - им было насрать на потери. Они провинциальные ополчения даже в армию не записывали - так мусор. И японцы устраивали им массовые расстрелы, рубили бошки на развлечение и так далее. И СССР но у него такое отношение ещё хуже чем у китайцев - их хотя бы дохрена, понять можно. Но СССР народа и так было мало. А тут ....
Большая часть гражданских и в Китае и в СССР погибли во время войны а не в лагерях. Вместо эвакуации как это делали японцы или европецы, они воевали прямо в жилых кварталах городов с мирным населением. Но у китайцев это хотя бы оправдано плотностью населения - а в СССР чем ?

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-26 11:13 am (UTC)(link)
А что, версия про гуро мне нравится))
Япония удивила, правда. Такая скученность населения и потеряли всего 690 тысяч мирняка. Поразительно.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 12:00 pm (UTC)(link)
да и в этом числе Хиросима, Нагасаки, Токио ( там была не атомная но равная по последствиям ) полный список
Name of Japanese
city firebombed Percentage of the
city destroyed
Yokohama 58
Tokyo 51
Toyama 99
Nagoya 40
Osaka 40
Siumonoseki 40
Kure 41.9
Kobe 55.7
Wakayama 50
Kawasaki 40
Okayama 68.9
Kagoshima 63.4
Sasebo 41.4
Saga 44.2
Imabari 63.9
Matsuyama 64
Fukui 86
Tokushima 85.2
Sakai 48.2
Hachioji 65
Isezaki 56.7
Takamatsu 67.5
Akashi 50.2
Fukuyama 80.9
Hiratsuka 48.4
Tokuyama 48.3
Uhyamada 41.3
Ogaki 41
Gifu 63.6
Shizuoka 66.1
Himeji 49.4
Kochi 55.2
Shimizu 42
Chiba 41
Ichinomiya 56.3
Nara 69.3
Tsu 69.3
Kuwana 75
Toyohashi 61.9
Numazu 42.3
Chosi 44.2
Kofu 78.6
Utsunomiya 43.7
Mito 68.9
Tsuruga 65.1
Nagaoka 64.9
Hitachi 72,5
Kumagaya 55.1
Hamamatsu 60.3
Maebashi 64.2

Это только города выженные до состояния Сталинграда или близко к тому. Сталинград имел 75 % разрушений. Тояма 99 % полностью уничтоженный город под основание. Ровная площадка.
При бомбёжке Токио разрушенном на 51% при населении из 3,5 млн погибло только 80 тыс. Вот что значит организация.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-26 12:30 pm (UTC)(link)
Да, я знаю, что у них бумажные домики в городах горели только так. Но, блин, сумели же люди свести потери среди гражданских к довольно скромной величине при таких условиях.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 01:42 pm (UTC)(link)
В СССР тоже застройка преимущественно деревянная была и от зажигалок и огнесмесей горела не хуже японских деревяшек.
Дело в том что в Японии была развита система предупреждения, эвакуации и убежищ. И там никому не приходило в голову бросать в бой не обученных бойцов. Камикадзе как явление было религиозным жертвоприношением котором участвовало всего лишь около трёх тысяч человек. И пример как это сделать они взяли из СССР. И кстати они были очень эффективны. Эти три тысячи человек половина осталась жива а половина унижтожила суммарно около сорока тысяч человек и повредили кучу судов. Довольно приличные результаты. В обычном бою полторы против сорока отличное соотношение.