techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2016-01-24 06:01 pm

Сколько заводов построил Сталин?

Автор всё таки упрощает, хотя и верно показывает ложность тезисов о ста тыщах предприятий, их родство миллиарду лично расстрелянных. Индустрализация всё-таки была. Только не столько в 30е сколько в 1945-1953 когда СССР показал фантастическую скорость восстановления.
А также ленд-лизовская индустриализация о которой я не раз упоминал. Всякие псевдоисторики мне так и не смогли ответить на каких станках делали Т-34 и самолёты. Потому что я отлично знаю на каких - английских и американских. И они если пороются узнают что 80% советской индустриализации 1930х были уничтожены в первые месяцы войны, и более того остатки попали в руки Рейха и работали на Рейх. Не было после немецкого прорыва достаточного количества станков в СССР как не было и достаточного количества их производства. Их завозили через Мурманск и через Дальний Восток. Подкормить Зверя чтобы он убил другого Зверя.
Но естественно западные союзники не стремились создавать Зверя опасного для них. И тогда Зверь пошёл на адский шаг. Ленинград не был сдан, не потому что думали о людях, а потому что думали о поставках оружия на фронт и о сохранении станков которые были ещё царской закупки.
Вместо продуктов везли сырьё для производства, а из города везли продукцию, а народ дох. Народ но не обиталели Смольного жравшие от пуза. О чём есть и мемуары самых тупых из них. Типа Рибковского , дневники которого так бесят неопсевдосталинистов - наших родных чучхеистов. Старательно чистя архивы они забыли о мелочи а теперь как и кремблеботы орут - а вы докажите - где фотодоказательства ? где накладные ? Отлично понимая что их то в первую очередь и уничтожали, как уничтожали доказательства голода в КНДР, и как там до сих пор рисуют липовую статистику. В которую заставляют нас верить наши лжекорееведы - переводчики с корейского.
Во многом именно такими поступками были обеспечены гигантские темпы индустриализации.
Много ли говорят о вкладе японской промышленности в развитие послевоенной промышленности в СССР ? Сколько станков было вывезено из Маньчжурии, мало кто из толпы знает но Япония не опасалась высадки американцев на Острова именно потому что основаная промышленная база Японии была в Маньчжурии. Но китайцы получили Манчжурию сельскохозяйственным регионом. Каким образом ?
Все говорят о том что 22 июня Германия напала на СССР нарушив договор. Но ровно также поступил СССР напав на Японию которая хоть и действительно ожидала падения СССР чтобы отхватить свой кусок хурмы. Но договор соблюдала. Есть много легенд почему Япония не напала. НО Она ждала падения сталинского правительства чтобы договор был не действительным более. И это единственная причина почему она не напала. Так кто вероломен более Германия напавшая на сильный СССР стянувший свои войска впритык к границе. Или СССР напавший на проигрывающую войну Японию ? Нет разницы.
Да жертвы и подвиги людей были огромны - но они были обречены с самого начала. Фундаментом государства выступала идеология для которой русский народ был лишь дровами в топке мировой революции в ходе которой кучка упырей захватившая власть в России надеялась поработить весь мир. Для кого то в меньшей. Для кого то в большей степени. Дрова, гвозди, винтики. Но не люди. Расходный материал для Великих Свершений.
И многое что приписывается СССР не его заслуга. А лишь те атавизмы Русского Социализма и Российской Империи что проявлялись лишь потому что ну не удавалось из русских сразу сделать северных корейцев. Но к этому Пу и Ко ведут сейчас.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] _devol_ в Сколько заводов построил Сталин?


У красно-коричневого политрука с ником то ли "верхняя вольта", то ли "бантустан" обнаружил через вред-ленту донельзя глупую кричалку:

Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день.

Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой  "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.

Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?

Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".

По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:

1. Магнитогорский металлургический комбинат.
2. Кузнецкий металлургический комбинат.

Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.

3. Азовсталь (Мариуполь).
4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод.
5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).

И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?

На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.

В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.

Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.

Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.

Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.

Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.

Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).

Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.

Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?

И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.

Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.

Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).

Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:

В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!

Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.


И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года  сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского выблядка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.

Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про "тысячи новых заводов" при Сралине и требуйте:



P.S. После прочтения этого поста у представителей интеллектуального большинства, но и не только, может сложится превратное мнение, будто я пытаюсь лишь "принизить" достижения развитого сталинизма в части количества заводов. На самом деле, вопрос количества - чисто пропагандистский и глупый, что я и показываю. Проводившие индустриализацию в советском бантустане англо-саксы строили ровно столько, сколько было возможно и нужно. Нужны по расчетам были именно три тракторных завода - столько и сделали. Пять новых металлургических комбинатов-гигантов. И так далее. Естественно, были и отрасли, где кураторы сталкивались с проблемами. В цинковой индустрии, например. Еще более заметно - в нефтехимии и нефтепереработке (т.е. железки совки худо-бедно клепали, а топлива не хватало, качественного не было вообще, а на чем авиации летать?). Поэтому там бились до упора.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-26 11:13 am (UTC)(link)
А что, версия про гуро мне нравится))
Япония удивила, правда. Такая скученность населения и потеряли всего 690 тысяч мирняка. Поразительно.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 12:00 pm (UTC)(link)
да и в этом числе Хиросима, Нагасаки, Токио ( там была не атомная но равная по последствиям ) полный список
Name of Japanese
city firebombed Percentage of the
city destroyed
Yokohama 58
Tokyo 51
Toyama 99
Nagoya 40
Osaka 40
Siumonoseki 40
Kure 41.9
Kobe 55.7
Wakayama 50
Kawasaki 40
Okayama 68.9
Kagoshima 63.4
Sasebo 41.4
Saga 44.2
Imabari 63.9
Matsuyama 64
Fukui 86
Tokushima 85.2
Sakai 48.2
Hachioji 65
Isezaki 56.7
Takamatsu 67.5
Akashi 50.2
Fukuyama 80.9
Hiratsuka 48.4
Tokuyama 48.3
Uhyamada 41.3
Ogaki 41
Gifu 63.6
Shizuoka 66.1
Himeji 49.4
Kochi 55.2
Shimizu 42
Chiba 41
Ichinomiya 56.3
Nara 69.3
Tsu 69.3
Kuwana 75
Toyohashi 61.9
Numazu 42.3
Chosi 44.2
Kofu 78.6
Utsunomiya 43.7
Mito 68.9
Tsuruga 65.1
Nagaoka 64.9
Hitachi 72,5
Kumagaya 55.1
Hamamatsu 60.3
Maebashi 64.2

Это только города выженные до состояния Сталинграда или близко к тому. Сталинград имел 75 % разрушений. Тояма 99 % полностью уничтоженный город под основание. Ровная площадка.
При бомбёжке Токио разрушенном на 51% при населении из 3,5 млн погибло только 80 тыс. Вот что значит организация.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 12:04 pm (UTC)(link)
ты реально мудкак - какое отношение к сталинской индустриализации имеет царский ещё спичечный комбинат. или лесозаготовительная артель которой только вывеску перевесить.
Станки где ????

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-26 12:30 pm (UTC)(link)
Да, я знаю, что у них бумажные домики в городах горели только так. Но, блин, сумели же люди свести потери среди гражданских к довольно скромной величине при таких условиях.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 01:05 pm (UTC)(link)
то что ты постанул не возможно назвать списком. Это какой то жалкий сблёв. Спичечная фабрика царская, несколько лесзаготконтор - несколько вывезеных вместо людей заводиков из Ленинграда.
Это на весь Пермский край.
Ты только подтвердил что списка Великой Сталинской Индустриализации у тебя нет. Как нет и списка эвакуации оборудования именно этих объектов.
А станки и есть заводы если ты не знал - перевести контору и сказать что перевезли заводы это гениально ( но кстати и этого почти нет, не дестки тысяч, даже на сотни не тянет) .
Однако станки того же Харьковского завода работали на Рейх и регулярно поставляли Т-34 в его ряды. Всего около 300 машин. И так во всём.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 01:42 pm (UTC)(link)
В СССР тоже застройка преимущественно деревянная была и от зажигалок и огнесмесей горела не хуже японских деревяшек.
Дело в том что в Японии была развита система предупреждения, эвакуации и убежищ. И там никому не приходило в голову бросать в бой не обученных бойцов. Камикадзе как явление было религиозным жертвоприношением котором участвовало всего лишь около трёх тысяч человек. И пример как это сделать они взяли из СССР. И кстати они были очень эффективны. Эти три тысячи человек половина осталась жива а половина унижтожила суммарно около сорока тысяч человек и повредили кучу судов. Довольно приличные результаты. В обычном бою полторы против сорока отличное соотношение.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 01:55 pm (UTC)(link)
??? тебе кроме это бреда видно сказать нечего - ну давай смеши дальше . Элизабет сцуко .. :)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-26 02:02 pm (UTC)(link)
трудностей не вижу - туалетный утёнок тоже животное (с)Гинтама

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2016-01-26 06:33 pm (UTC)(link)
Скажем, у него в журнале был пост, где он в коментариях назвал рассказы о гуманитарной катастрофе в Донецке бандеровской пропагандой. Потом он спохватился и стер этот пост вообще. - ну и зачем же Вы, мадам, так примитивно врёте?) у меня в журнале нет стёртых постов, зато есть ссылка на мою статью в журнале "Профиль" как раз о вызванных гражданской войной проблемах жизни в Донецке и Луганске...

Или у Вас просто "память девичья" и Вы меня с кем-то перепутали? впрочем, скорее всего Вы просто привыкли врать и витать в своих фантазиях... )

[identity profile] Любовь Васильевна Сехина (from livejournal.com) 2016-01-26 09:00 pm (UTC)(link)
Течворк, ты раньше был нормальным, было приятно тебя читать, а сейчас ты стал каким-то уебком, который несет чушь.
Короче я так понял ты согласен с Путиным, что во всем , что сейчас творится, виноват Ленин.

[identity profile] Любовь Васильевна Сехина (from livejournal.com) 2016-01-26 09:03 pm (UTC)(link)
И в космос мы полелетели первыми благодаря царю батюшке, не страшно что тогда при нем 98% людей читать не умело.

[identity profile] Любовь Васильевна Сехина (from livejournal.com) 2016-01-26 09:06 pm (UTC)(link)
уже совка нет 30 лет, а он вам все покоя не дает. За 30 лет РФ показала все свои преимущества перед отсталым совком.

[identity profile] golivego.livejournal.com 2016-01-26 11:12 pm (UTC)(link)
Может и благодаря нему.

Реально при сталине были гении. Но родились эти гении почему-то при царе. Королев, Лебедев. Да я могу еще кучу фамилий назвать. Его заслуга? Частично да. При нем ученым дали карт-бланш и были успехи (имхо это было самое успешное поколение русских ученых). Как только это поколение умерло, на смену пришли копипастеры ака "лысенковщина" и все похерили. Просто как пример в начале 60х были норм компы(ЭВМ), в 80х(ЕЩЕ ДО ПЕРЕСТРОЙКИ) уже как обезьянки копировали запад почти во всем.

Если подходить объективно, "сталин vs царь" к этому прорыву отношения не имеют. Это теплое vs мягкое.
Читать не умели и при сталине (научились только при хрущеве, и из бараков в хрущевки переехали при хрущеве, и городское население обогнало сельское тоже только при хрущеве). Зато известно, что образцом для образования при сталине были царские гимназии. Опять же при хрущеве произошла деградация образования.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 06:34 am (UTC)(link)
Что ж, раз вы это читали, у меня, по крайней мере, нет чувства вины, что я кого-то обсуждаю за его спиной. А прочие ваши аргументы очень стандартны, вы же их везде повторяете без вариаций, точнее, все вариации состоят в обзывании оппонентов клоунами или дурачками. Поэтому, собственно, я не видела смысла прямо на вас ссылаться: ну вот вы придете и что вы скажете нового?

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 06:43 am (UTC)(link)
Да ты реально ебанутый. Откуда 98%? По результатам переписи 1897 года — 21% грамотных, потом разрыв начали интенсивно сокращать, и к 1915 году число грамотных оценивают в 35-38% до 43% к 1917 году. Была заложена система образования, подрастало новое грамотное поколение, оно бы сменило старое и неграмотность была бы ликвидирована естественным путем. Я смотрю, сталиноиды скоро не только естественный ход прогресса, но и восход солнца начнут ставить в заслугу большевикам.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 07:01 am (UTC)(link)
У эмигрировавших ученых тоже были успехи — И.И.Сикорский, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкин, В.Н.Ипатьев, А.Е.Чичибабин. Поэтому разговоры, что Королев раскрыл свой талант именно благодаря Сталину, мне представляются несколько натянутыми.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 07:04 am (UTC)(link)
Какие-то странные претензии, по результатам которых тупо угробили 27 миллионов своих же в обмен на политический контроль над Восточной Европой, который опять же потеряли через несколько десятилетий, еще и сами развалились с треском на национальные бандустаны, причем в некоторых бандустанах русских вообще сделали негражданами. Мне вот кажется, что мировая гегемония должна давать какие-то преференции жителям страны-гегемона, иначе с этой гегемонией что-то не так.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 07:35 am (UTC)(link)
Голые факты бывают очень показательны. Например, такой голый факт, что отсталый царь воевал с теми же немцами, и боевых потерь у него было за весь период 1.7 миллиона, а бои шли преимущественно на территории Польши, а не на Волге почему-то. Да, тогдашняя Россия действительно отставала и имела массу проблем, но это совершенно не те инфернальные ужасы, которые о ней сочиняют большевики. Вообще по развитию РИ перед революцией вы можете почитать по этим ссылкам, включая обсуждение в комментах. Обсуждение бывает даже интереснее самой статьи, кстати говоря.
http://corporatelie.livejournal.com/21825.html
http://corporatelie.livejournal.com/22281.html

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 08:38 am (UTC)(link)
>Позже вошли на Украину, взяли Ростов-на-Дону и подошли к Петрограду...

Помилуйте, вы же мне сейчас описываете последствия Брестского мира, заключенного большевиками)))
Да, и насчет союзников — действительно, союзники отвлекали силы немцев в первую войну. Так что мешало мудрым многонационалам тоже договориться с союзниками против Германии? Царь же как-то договорился? Кстати, если Германия изначально планировала расширять жизненное пространство на востоке, Россия была первым заинтересованным лицом в деле поиска союзников, а вовсе не «вступила в ненужную войну по требованию западных кредиторов», как любят говорить некоторые левые историки о ПМВ.

(frozen comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-27 09:03 am (UTC)(link)
фильм КОРЕЙСКИЙ !!!! это раз во вторых фильм в стиле Утомленные Солнцем Михалкова это два ... Эта атака нарисована также как атака с черенками лопат. там ещё этот кореец в атаке в Дедовске там вообще умора с красными флагами на немецкие пулемёты . С БОЛЬШИМИ красными флагами.
А потом он же в Нормандии лупит американцев вместе с другом японцем.
Так что Боян Бородатый.

(frozen comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-27 09:07 am (UTC)(link)
о ты мастер просмотра порно я смотрю. :)
А в реальной жизни ты не отличишь кореянку от японки.
Ты не поверишь но большинство женщин в мире включая и русских на секс реагируют весьма сдержано и такого как в порно крики и визги это только в порно. Просто у япошек принято так визжать в порно, у немцев яя дасисшь фантастишь и звериный рык, у русских и так и этак. Это стандартные порно штампы.
На эту тему даже целые исследования есть.

(frozen comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-27 09:19 am (UTC)(link)
просто есть цифры и они говорят об очень небольших потерях у японцев . А остальное пиздабольство.
Касаемо же того какие они враги.
Мой дед против них воевал.
Обычные. Как в землю зароются взять их очень сложно, поэтому такие места обходили. Основное же наступление было через Гоби - там где они не ожидали и строили довольно жидкую оборону. А под Владивостоком далеко не продвинулись, 5 тысяч человек потеряли. Две дивизии.
Воевали японцы хорошо но только в глухой обороне в укрепрайонах. На чистом поле им было очень хреново.
Очень мало и очень слабые танки, слабые они потому что мало железа было и приняли ошибочное решение количества против качества. Не умение японский артиллеристов работать прямой наводкой. А советские все были в первую очередь так работать потому что часто немцы рвали советскую оборону. А у японцев китайцы так фронты не рвали. Ну и отсутсвие РСЗО и штурмовой авиации.
В общем это всё на раз уже изучалось.

[identity profile] kanusha.livejournal.com 2016-01-27 10:01 am (UTC)(link)
Чехарда с февральской револяцией — вопрос сложный, я не готова рассуждать на эту тему. Могу только сказать, что с ужасными бедствиями населения эта революция явно не связана, там какие-то элитные игры с привлечением массовки из простонародья, а-ля цветная революция. Немцы сами пошли на Брестский мир — конечно, они пошли, ведь им это было очень выгодно))) Германия, кстати, находилась в бедственном положении, зимой 1916 года там был страшный голод, унесший сотни тысяч жизней. В РИ ничего подобного не было. В таких условиях крушение Германии было вопросом не очень долгого времени, что в итоге и произошло, даже несмотря на захват Украины.
Что касается темпов развития — да, РИ отставала от самых развитых стран и имела ряд проблем, но СССР-то в первые десятилетия развивался еще хуже))) Вы знаете, например, что по младенческой смертности «самый прогрессивный строй» в 30-х отставал даже от Мексики?)) Или вот, сельскохозяйственные успехи:

Сбор зерновых в 1913 году в РИ - 70,439 миллиона тонн.
Сбор зерновых в 1940 году в СССР - 95,498 миллиона тонн.
Рост валового сбора в СССР - 28,5%.
Сборы за четверть века до 1913 года составляли примерно 40 миллионов тонн.
Рост к 1913 году по валовому сбору в РИ — 75%.

С урожайностью еще круче, к 40-му году осталась, как при царе:

Россия: сведения об урожайности зерновых культур, ц/га
1912 - 7.8
1913 - 8.7
...
1939 - 7.5
1940 - 8.6
(Растянников В.Г., Дерюгина И.В. "Урожайность хлебов в России. 1795-2007". - М.: ИВ РАН, 2009)
А сталинскую индустриализацию мы прямо сейчас обсуждаем))

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-27 10:15 am (UTC)(link)
касаемо причин ПМВ - причина была в противостоянии Мольтке и английского политеса.
Россия влезла туда по причине нужной но не оправданной. Нужной потому что австровенгрия хотела окупировать Сербию. Но не оправданной потому что РИ была объективно не готова к такой войне.
РИ не надо было производить частичной мобилизации и соваться в эту англо-континентальную разборку.
РИ не следовало бы поддерживать союз с Британией - союз этот был только во избежания конфликта в Афганистане и даже самой британией рассматривался как временный.
Разумно было бы объявить о вооружённом нейтралитете и выйти из союза с Британией. Это ожидали кстати и немцы от РИ - ведь в 1905 году брат Вильгельм оказал услугу брату Никки и ждал ответной любезности. Он спас его тогда от свержения. Хотя и болезнь сына тоже.
Но Никки оказался упёрты бараном. Иногда даже Великая Империя должна уступить чтобы потом победить. В РИ этого не знали.
Что бы было если бы РИ сделал так как желала Германия. ?
АВ оккупирует Сербию. Франция и Германия начинают войну. Британцы подумав стоят в стороне. Франция проигрывает войну. Британия не может начать войны против континенталов и наступает вторая великолепная изоляция.
В это время до 1925 РИ отстраивает промышленность. Сербы ведут партизанскую войну. Окончательно формируется союз на Дальнем востоке. Сначала с фетянской кликой, потому фетянская клика в виде Манчжоу-го входит во влияние ЯИ. Япония на пять лет раньше начинает войну с Китаем. РИ тоже принимает там участие.
К 1933 Британия обложена. и начинается Вторая Мировая Война.
В ней четыре стороны.
Германские континенталы - ГИ и АВИ
Британский альянс - Британия с доминионами и колониями, США, Италия, Османская Империя, Мексика, ряд латиноамериканских стран, польские мятежники.
Восточная Сфера - Японская Империя, Манчжоу-го, Менцзян, японская часть Китая.
РИ но с Монголией в своём составе и с Синьцзянем. Население на тот момент ок 350 миллионов.
Нейтралы - скандинавия, Китай Чан Кайши проигравшего войну,
БА в жёстких контрах с ГК, мягкой контре с РИ и нейтральное к ВС
ВС в благожелательных отношениях с РИ и мягкой контре с БА, нейтрально ГК
ГК в жестких контрах с БА, в мягкой контре с РИ , нейтрально к ВС
РИ в благожелательных отношениях с ВС, мягкой контре БА, мягкой контре ГК.
Весовые значения силы по 10 бальной шкале
БА-10
ГК - 8
РИ - 5
ВС - 5
Это говорит о том что война началась бы между БА и ГК. Причём нападением БА на ГК.
РИ под угрозой того чтобы БА и ГК объединятся против неё заключила бы союз с ВС.
Этот союз был бы вовлечён в войну японцами.
В случае победы БА, РИ могла бы присоеденится БА и отхватить часть земель Австровенгрии. А япошки отхвалити бы Вьетнам.
В случае победы ГК, РИ могла бы присоеденится к ГК и взять Константинополь и Аляску. А японцы британские колонии и часть США.
НО естественно что союз бы и сразу договориться с ГК но естественно потребовав свои условия для сербии и прочих интересов РИ в Европе. А Япония - Вьетнам. Тогда и вовсе поражение БА было бы обеспечено.
5+5+8 vs 10 = 18 vs 10.
Итог - если договорились - к 1945 году Британская Империя , Османская Империя, США и Китай в текущем виде не существуют. БИ и ОИ нет вообще. Нет и никакой Турции. США без западных земель. Техас независим. Квебек независим и в сфере континентального союза . В общем совсем другой мир. Более полицентричный.
Если не договорились и включились потом США существуют но самоизолированы, образуют союз с Канадой без Квебека, и с Австралией. Потом образует единое государство и полюс силы.
Не надо было лезть в ту войну.

(frozen comment)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-01-27 10:19 am (UTC)(link)
ты как всегда подверждаешь что ты пиздабол.
Как продиводили индустриализацию настоящую а не липовую Япония, Южная Корея, Тайвань, США, ФРГ после войны в том числе. много у них колхозов было . Впрочем удивлён что с таким хуесосом совковым как ты ещё кто то разговаривает. :)

Page 2 of 3