techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2015-08-14 01:25 am
Entry tags:

О загадке Игначьего Креста

Монгольское нашествие остановилось всего в ста верстах от Новогорода у Игначьего креста. И ходит куча теорий почему.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.

[identity profile] kino6nik.livejournal.com 2015-08-14 04:52 pm (UTC)(link)
Пытаемся без матов. Ну, или потом не строй из себя обиженную целочку, если что.

И что, что лук? Что это доказывает?

Этот пассаж (про "на Руси есть практически всё") пропускаем как пустой и бездоказательный. В Греции вообще всё есть, как известно. И что из того?

А у Руси оружия никакого не было, значит?

И ты понимаешь, ЧТО означают 100 000 воинов-"кочевников", не занимающихся скотом, а занимающихся исключительно войной (при том, что продуктивность кочевого скотоводства крайне низка, прибавочный продукт мизерный)? Это значит, что кто-то их кормил.

А кто их мог кормить? Обозники? Или всё же властный субъект могущественной Империи, у которого "татаро-монголы" служили в качестве конного войска типа казачьего?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-14 08:59 pm (UTC)(link)
они не занимались исключетельно войной . Тактика монгольских войск этого не предполагала.
лук доказывает что ты долбоёб - потому что это правда и Задорнов говорит что это священное слово.
А нормальным людям он доказывает что для монгольского воина не требовалось кузен . Что лук этот он мог использовать год и всё ок, что стрелы делались из подручного материала , что для изготовления стрел даже не надо было стоять постоянно на месте. Что стрелы использовались и повторно. Что наконечки всегда старались использовать повторно. Что использовали вообще любые наконечники. Что никто не ходил в единой толпе плотным строевым шагом - а вся ватага в рассыпную шла многими ручейками и собиралась только для осад . Что и не однократно уже было разжёвано в тясчи трудах которых священные долбоёбы не читают , и представляют себе монголов в строевом виде и с пулемётами в единой форме и с центрами снабжения - с такой клиникой только к доктору.

[identity profile] kino6nik.livejournal.com 2015-08-17 07:17 am (UTC)(link)
Не вынесла душа поэта... "Поэт" скатился в привычную и уютную для него незамысловатую матерщинку ))

Так расскажи о "тактике монгольских войск", о многомудрый. Немножко попасли овечек, немножко повоевали, завоевали Евразию, потом снова пасут овечек и между делом управляют Евразией? Ничо не жмёт, не? ))) В смысле - не видишь противоречий между уровнем производительных сил, накопленным прибавочным продуктом и решаемыми задачами?... Если противоречий нет, и кочевники легко прижимают к ногтю развитые государства, то, например - что помешало чеченцам (допустим) завоевать Россию? Никогда не задумывался? А ты подумай на досуге )) Ну, чисто в промежутках между матерщинкой ))

А лук с костяным наконечником, легко пробивающим всё на свете - это, конечно, аргумент.
Открою тебе маленький секрет - войны выигрывают не столько преимуществом в отдельных экземплярах оружия, сколько преимуществом экономики, мобилизационным потенциалом, способностью делать МНОГО оружия (задумайся, олигофрен, КТО сможет сделать больше оружия - кочевники при овечках и лошадках или развитое государство с развитой металлургией и промышленностью?), крепкой идеологией, способной сплотить массы народа...

Что у нас с монгольской идеологией, о мудрый эксперт? Ты так и не ответил. Чего они попёрлись на Запад-то и КАК "хан" сплотил племена, разбросанные по степям? Своим мудрым словом или таки полицейским и идеологическим аппаратом? Который, видимо, тоже пас овечек между делом? Или кто-то этот аппарат таки кормил?
Edited 2015-08-17 07:17 (UTC)

[identity profile] hispanicus.livejournal.com 2015-08-25 05:24 pm (UTC)(link)
Более того, чуть по-другому, но все же ближе к этой организации ходили в поход и РУССКИЕ войска вплоть до Петра 1. И неплохо получалось.
И ничего, вполне 100-тысячные армии передвигались, по голой степи в том числе.
Edited 2015-08-25 17:26 (UTC)