techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2015-06-10 02:12 am

С КЛИРА ПО НИТКЕ

Подверждаю всё верно описано - похоже у кого-то из батьков просто сдали нервы.
С КЛИРА ПО НИТКЕ
В прошлом номере «Совершенно секретно» мы писали об идущем в Русской православной церкви процессе разукрупнения епархий. В этом номере в продолжение поднятой темы – следующее расследование «Совершенно секретно», посвященное еще одной закрытой стороне церковной жизни. Речь пойдет об экономике прихода, епархии и Патриархии. О деньгах церкви. Постоянные поборы, висящая дамокловым мечом угроза потерять приход, на восстановление которого было потрачено столько сил и средств, ухудшившееся материальное положение семей – все это заставляет священников по-новому смотреть на свое служение. К этому надо добавить полное непонимание того, что происходит на местах со стороны Патриархии, которая во многом именно своими действиями усугубила ситуацию. Нередко церковь обвиняют в торговле – свечками, иконами, книгами. Но на самом деле любое приобретение в храме – это жертва. Взять хотя бы свечу. Самые дешевые церковные свечки производит художественно-производственное предприятие «Софрино». С завода их продают двухкилограммовыми пачками по 705 штук в упаковке. Стоимость пачки – 200 рублей. Таким образом, одна маленькая церковная свеча приобретается с завода по цене 28 копеек за штуку. В храме же вы ее «купите» минимум за 20 рублей. Однако в этом есть своя логика. Еще со времен первых христианских общин было заведено правило отдавать десятую долю плодов своего труда в храм. Верующие сами приносили в церковь вино и хлеб, на которых совершалась евхаристия, масло для лампад и воск для свечей. Если учесть, что до самого недавнего времени основная масса людей работали на земле и жили с плодов земледельческого труда, то десятая часть смолотой муки или изъятого из сот воска логично становилась жертвой на храм. Сегодня же принести плоды своего труда может не каждый. Как, к примеру, быть преподавателю вуза? Как ему принести десятую часть прочитанных им за месяц лекций? Только универсальным эквивалентом товаров и услуг – деньгами. И эта огромная дельта между закупочной и конечной ценой – не наценка, а жертва, что, впрочем, не превращает все храмы в золотоносные россыпи. Фото: Сергей Карпов. ТАСС НЕЛИКВИДНЫЙ ТОВАР Коль скоро мы упомянули старейшего и известнейшего производителя церковной утвари предприятие «Софрино», с него и начнем. Это производство целиком и полностью принадлежит Патриархии, и без поддержки Патриархии оно просто прекратит свое существование. Вот уже лет двадцать «Софрино» существует лишь потому, что епархии РПЦ обязаны покупать его продукцию. Ради этого Архиерейский собор 4 февраля 2011 года даже издал специальное «Определение»: «Освященный Архиерейский собор подчеркивает особое значение в жизни Русской православной церкви художественно-производственного предприятия «Софрино», которое в 2010 году отметило 30-летие со времени образования и долгие годы являлось для всего Московского патриархата единственным поставщиком церковной утвари, облачений и свечей. Отрадно, что в настоящее время появились и новые приходские и епархиальные производства, ставшие ощутимым подспорьем для местных церковных бюджетов. Вместе с тем неправильной видится ситуация, когда в епархиях или приходах предпочтение отдается продукции частных, нередко нецерковных производителей. Собор счел полезным расширение ассортимента изделий, выпускаемых предприятием «Софрино», в том числе за счет продукции, ранее не производившейся. При этом важно, чтобы взаимодействие епархий и приходов с общецерковным предприятием не только не убывало, но и получало дальнейшее развитие. Священному синоду поручается выработать меры по урегулированию порядка этого взаимодействия». При этом качество продукции «Софрино» давным-давно стало нарицательным в церкви. Так, если пономарь положил в кадило дешевый парфюмерный ладан с резким запахом и удушающим дымом, он запросто может услышать от священника: «Ты что, софринского кинул?» На не соответствующие качеству цены духовенство жалуется уже очень давно, но каждая епархия обязана выкупать определенное количество продукции каждый месяц. Поскольку реализовать эту продукцию крайне трудно, епархия, в свою очередь, заставляет приходы раскупать софринский товар. Это серьезная проблема для большинства церквей. Проще всего из всей продукции «Софрино» реализовать свечи, но, поскольку во все времена удешевление сырья, из которого был сделан продукт, – одна из главных составляющих прибыли, софринские свечи безбожно коптят. И вот представьте себе настоятеля, который долго-долго копил средства, искал спонсоров и наконец нанял бригаду классных мастеров-художников, чтобы они расписали всю церковь. И вот каждый месяц он собственноручно приносит в храм несколько десятков пачек дешевых парафиновых свечей и каждую службу смотрит, как от этих свечей к потолку поднимаются хлопья сажи. Пачка софринских восковых свечей стоит в среднем на 300 рублей дороже, чем у любого другого производителя. В некоторых епархиях организовывают собственные производства. Качество продукции на таких – еще ниже. Но каждый настоятель церкви имеет разнарядку – ежемесячно покупать продукцию для церковной лавки на определенную сумму с епархиального склада. Где-то к этому вопросу подходят дифференцированно. То есть богатые приходы должны выкупать товар на большую, а бедные – на меньшую сумму. Но есть епархии, в которых все стригутся под одну гребенку. Некоторые молодые епископы, получившие кафедры в результате разукрупнения епархий, обязуют свои приходы покупать продукции на 10 тыс., 20 тыс., а порой и 30 тыс. рублей. Таким образом, можно довольно условно, но все-таки посчитать доход от одной епархии в месяц. Поскольку новые епархии имеют в среднем по 100 приходов и каждый должен выкупить продукции примерно на 20 тыс. рублей, то в месяц только от реализации склада епархия имеет 2 млн рублей, или 24 млн в год. Но это всего лишь одна пятая – одна шестая всех доходов епархии. НАЛОГ НА ЦЕРКОВЬ Ежегодно каждый приход должен выплатить некую сумму «на содержание епархии». Иногда она фиксированная, например 70 тыс. рублей в месяц, иногда это процент от всех средств храма. Так, в Московской областной епархии этот «налог» составляет 20 % для действующего и 10 % для строящегося храма. Возьмем деревенско-поселковый приход с месячными отчислениями 20 тыс. рублей. Это 240 тыс. в год. Если эту – довольно условную, потому что заниженную – цифру умножить на примерное количество приходов, а их в Московской епархии около 1100, то получим цифру 246 млн рублей. Но Московская епархия – не показатель. По размеру она вполне сопоставима с какой-нибудь поместной церковью. К примеру, у православной церкви в Америке вдвое меньше приходов. Поэтому логичнее сумму ежегодных отчислений умножить на 100 – стандартное количество приходов в разукрупненной епархии. Таким образом, у нас получится, что в год таковая помимо доходов от реализации церковных товаров получает еще 24 млн рублей. Итого только с этих двух источников доходов епархия получает в год 48 млн рублей. БЕЗОБРАЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ Еще одна статья расходов каждого настоятеля – выплаты на содержание семинарий и других духовных учебных заведений. Они составляют около 40 % от годовой выплаты на епархию. При епархиальных выплатах в 20 тыс. рублей на семинарию приход будет отчислять около 8 тыс. Таким образом, в год отчисления с прихода составят 96 тыс. рублей, а со всех церквей разукрупненной епархии – 9,6 млн рублей. Поскольку все разукрупненные епархии входят в состав митрополий, а семинарии действуют при митрополичьих кафедрах, смело умножаем эту сумму на 3 – по среднему числу епархий в митрополии. Итого годовой «бюджет» провинциальной семинарии составляет 28 млн 800 тыс. рублей. Если учесть, что государство в год тратит на студента-бюджетника около 60 тыс. рублей, то в провинциальной семинарии с таким бюджетом единовременно должны учиться около 470 человек. Однако даже в главном учебном заведении Русской православной церкви – Московской духовной академии – на очной форме обучения находятся всего около 490 слушателей. А это означает, что собираемые с приходов средства на образование – это лишь очередной побор в пользу епархии. Преподаватели семинарий получают символическую зарплату, слушатели – символическую стипендию. Трапеза семинаристов проста, как монастырская. Зачастую она приготовлена руками самих семинаристов. Затраты на содержание духовных учебных заведений не облагаются государственными налогами, в то время как в сумму, которую тратит государство на обучение студента, уже заложены все сборы. Семинария обходится гораздо дешевле, чем та сумма, которую на нее собирают в епархии. Поэтому к уже рассчитанному годовому доходу в 48 млн рублей добавляем еще 9,8 млн, получая таким образом 57,8 млн рублей годового епархиального дохода. ПОДАРКИ ДЕДУ МОРОЗУ Спикеры Патриархии объясняли необходимость разукрупнения епархий тем, что епископ сможет регулярно, не реже чем раз в два года, посещать каждый приход. Однако только в понимании неискушенного человека подобные визиты – праздничное и радостное событие. Каждый раз, когда епископ приезжает на приход, настоятель обязан сделать ему подарок, и это не букет цветов и коробка конфет. Бывало так, что батюшка, вложивший в конверт 20 тыс. рублей для владыки, получал этим конвертом в алтаре по рылу. Князю церкви положен достойный подарок. А ведь епископ приезжает не один, его сопровождает или секретарь епархии, или благочинный, протодьякон и несколько иподьяконов – молодых ребят, прислуживающих владыке. Посчитаем. Владыка – не менее 40 тыс., 15–20 тыс. благочинному или секретарю, чтобы не выискивал в храме висящей паутины и не указывал на нее епископу. 10 тыс. – протодьякону. По 3 тыс. – иподьяконам, которых от трех до пяти штук. Итого визит владыки в чистом денежном эквиваленте обходится приходу в 80–85 тыс. минимум! Богатый городской храм заплатит за все это раза в три больше. Также приезд владыки влечет за собой обильный и деликатесный стол на много персон, что вполне сопоставимо по сумме с прямыми денежными подарками. Итак, если владыка объезжает за год около 60 приходов своей епархии, то он как минимум получает с этого около 2,5 млн рублей. Но это далеко не все подарки, которые получает владыка от своей паствы, при этом паства, покупающая свечки и заказывающая молебны, зачастую даже не догадывается, насколько сильно она любит своего епископа. Каждый епископ – человек с богатой биографией. У него есть день рождения и день тезоименитства (день ангела. – Прим. ред.), есть день диаконской, день священнической, день, в конце концов, епископской хиротонии. Есть день, когда владыка был назначен в данную епархию, а еще у всех этих дней бывают юбилейные даты. А это только увеличивает сумму выплаты, которые каждый храм должен направить в качестве поздравления владыке. Если сильно занизить годовую сумму выплат на подарки преосвященному со среднего храма и обозначить ее как 50 тыс. рублей в год, получится, что владыка ежегодно получает в качестве подарка от епархии еще 5 млн рублей. Но на этом изобретательность наших владык не заканчивается. Каждый из них во время своего духовного образования знакомился с таким предметом, как сектоведение. И в рамках этого предмета имеет знания о том, как осуществляет свою деятельность секта «Свидетели Иеговы». Одним из основных видов деятельности руководства этой секты многие десятилетия остается издание журнала «Сторожевая башня». Достойно особого внимания то, что члены секты обязаны выкупать весь тираж этого журнала, чтобы бесплатно раздавать его во время вербовки новых членов секты. Руководству «Свидетелей Иеговы» практически все равно, что написано в журнале, стопроцентная раскупаемость гарантирована. Этот опыт приглянулся и многим епископам Русской православной церкви. Вследствие этого очень многие епархии обзавелись «Епархиальными вестниками» и прочей периодикой. К примеру, в Московской области действовала такая система: каждый настоятель должен выкупить энное количество «Вестников». Допустим, 20 штук. Цена каждого – 240 рублей. За раз – 4,8 тыс. рублей. Выходит «Вестник» два раза в месяц, итого 57,6 тыс. рублей в год. Со всей Московской епархии журнал приносил немногим меньше 70 млн рублей в год. Какое светское издание покажет вам такой доход при шести выпусках в год? В епархии поменьше доход от периодики составит порядка 5,7 млн рублей. И все это без налогов, без серьезных зарплат авторам, по льготным типографским ценам (в любом областном центре найдется хозяин типографии, готовый предоставить для благого дела серьезную скидку), почти даром. Некоторые священники пытаются поставить эти издания на реализацию в церковных лавках, но в лучшем случае прихожане приобретают считанные единицы этой периодики. И духовенство воспринимает распространение духовной макулатуры как очередной епархиальный оброк. В городе Москве существует еще один способ сбора средств с приходов. Каждый священник, если он моложе 55 лет, если не имеет ученой степени или не является преподавателем духовного учебного заведения, раз в пять лет должен пройти курсы повышения квалификации. Проводятся они в семинарии Новоспасского монастыря. По данным на 2013 год, количество священнослужителей города Москвы составляло 1,5 тыс. человек. Таким образом, с учетом тех, кто освобождается от обязательного посещения занятий, в год курсы повышения квалификации должны пройти около 250 человек. Напомним, что каждый приход отчисляет средства на духовные школы. Но при этом каждый священник должен оплатить это обучение. Стоимость курсов – 10 тыс. рублей. Итого курсы приносят Московской городской епархии аккуратно 2,5 млн рублей. На официальном сайте Патриархии выложены документы, в которых говорится о том, что практика переаттестации и повышения квалификации духовенства будет распространяться на всю Россию. А это значит, что приходам надо готовиться к новым расходам. Если продолжить подсчет доходной части «бюджета» разукрупненной епархии, примерно в 100 приходов, то получится, что на подарки «преосвященному» с такой епархии в год причитается чуть больше 13 млн рублей, а в совокупности с предыдущими цифрами общий доход составит свыше 70 млн рублей. ВЫГОРАНИЕ ИЛИ ВЫЖИГАНИЕ? Неудивительно, что в так называемой светской православной прессе все чаще поднимается тема выгорания священников. Горел-горел батюшка светлой верой, желанием восстановить приход, воцерковить как можно больше людей, нести с ними в мир свет христианской любви: заботиться о сиротах, поддерживать стариков, ухаживать за больными. А потом раз – и все. Нет этого горения. Машет кадилом на автомате. Говорит проповеди, исповедует, но, что называется, без энтузиазма. Оценки этого довольно частого и печального явления у церковных спикеров разные. Кто-то говорит, мол, это нормальное явление, люди устают, в том числе устают и священники. Кто-то находит, что это полезное явление, поскольку оно знаменует собой разрушение иллюзий. Кто-то, напротив, осуждает, говоря, что если в душе истинная вера в Христа Воскресшего, ни о каком выгорании не может быть и речи, а те, кто выгорел, – просто никогда по-настоящему и не верили. Однако достаточно внимательно присмотреться к тому, в каких – прежде всего моральных – условиях вынуждено служить приходское духовенство, чтобы понять, что жажда христианского служения у духовенства не выгорает, а выжигается епископатом. Ведь разукрупнение епархий, о котором подробно рассказывалось в прошлом номере «Совершенно секретно», помимо прочего еще преследовало цель увеличить общую сумму отчислений в центр. Как в сказке про мужика, захотевшего сшить из одной овчины семь шапок. Ведь из тех средств, которые епископ выкачивает из приходов, он в свою очередь обязан передавать в Патриархию немалую долю. Ему ведь тоже не хочется оказаться епископом за Полярным кругом. Среди примеров того, как Патриархия умышленно или случайно душит приходское духовенство, стоит вспомнить слова о. Всеволода Чаплина о том, что церкви «приличествует обладать… достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке»… Думал ли о последствиях отец Всеволод, когда произносил эти слова, или нет, но после того как они были опубликованы, один приходской священник пришел к своему постоянному спонсору – срочно понадобились деньги на ремонт церковной крыши. Спонсор выслушал священника и говорит: «А чего ты у меня просишь? Чаплин же ваш сказал, что церкви надо на равных разговаривать с людьми, обладающими капиталом. Зачем у меня просить – равные у равных не просят». Так благодаря словам председателя Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества один приход лишился одного попечителя… КОМБИНАТ РИТУАЛЬНЫХ УСЛУГ С самого начала 1990 х годов церковь постоянно твердит обществу: для того чтобы быть христианином, недостаточно креститься, недостаточно венчаться. Надо жить христианской, а значит, церковной жизнью. И довольно серьезная часть общества с этим согласилась, согласилась пересмотреть все основы своего бытия, направить свои усилия к достижению идеала. Священник для многих верующих людей перестал быть далекой и неприступной фигурой. Священник стал частью жизни православного мирянина. И когда неожиданно настоятель храма, который долгие годы восстанавливал церковь, собирал вокруг себя верующих, одним росчерком пера отправляется на отдаленный приход без всяких объяснений причин, мирянин начинает чувствовать себя не только униженным и оскорбленным, мирянин понимает, что священноначалие его просто не замечает. Лев в саванне не замечает травы, по которой ходит, его интересуют антилопы, которых он ест. И вот такой травой постепенно начинают чувствовать себя в церкви миряне. В старообрядческой церкви во многих поместных церквях епископ не имеет права самовольно перевести священника с прихода, порой духовенство епархии совместно с мирянами предлагают предстоятелю церкви кандидатов в епископы, и предстоятель выбирает нового архиерея не из тех, кого ему хочется, а из тех, кого ему предлагают верующие. То есть миряне многих поместных церквей не просто активно участвуют в жизни своих общин, но и серьезно на нее влияют. В Русской православной церкви мирянин – что трава в саванне: он нужен, чтобы накормить антилопу, которую потом сожрет лев. Все отчисления в епархию, которые мы так скрупулезно подсчитывали, – это не подсчет денег епископов, которые, выходя на покой, покупают себе виллы за границей, как это сделал бывший митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров), который ныне живет в собственном особняке в Израиле. Это был подсчет тех денег, которые простые христиане, приходя в храм, оставляют в виде пожертвований на церковь. Притом что основная масса средств, основная энергия церкви как организации – это миряне, мирянам в церкви уготована роль статистов, маленьких безликих человечков, самая главная часть которых – кошелек. В современной церкви выгорают не только священники, выгорают и миряне. Рано или поздно каждый понимает, что все, что делается в церкви за деньги, будь то поминовение живых или усопших на проскомидии, молебны, панихиды, – практически все можно оплатить в обход свечного ящика. Достаточно просто перед службой передать священнику записку с купюрой, и твоя 1 тыс. рублей не окажется в круговороте отчислений в епархию и далее в Патриархию. Церковь долго доказывала миру, что она не комбинат ритуальных услуг, на словах. Многие этому поверили. И сейчас, когда главным мерилом добросовестного служения священника стало то, сколько денег он передал епископу, довольно многие миряне не могут принять такой ситуации. И церковь, которая в течение последних лет все чаще и чаще делом доказывает, что она хочет стать комбинатом ритуальных услуг, просто выталкивает из своей среды тех, кто мог бы принести церкви много пользы, поднимая ее статус в глазах общества. «По плодам их узнаете их», – сказал Христос. Это приговор не только каждому человеку лично, но и всем человеческим организациям и структурам. Если воля направлена на развитие православной школы, православного высшего образования, на создание действительно христианского общества, на заботу о народе, населяющем страну, то все финансовые потоки, которые аккумулируются в руках иерархов Русской православной церкви, должны были бы за последние 20 лет принести ощутимые плоды. Мы бы видели влиятельную православную прессу, престижные гимназии, христианские вузы, в которые стремятся не только абитуриенты, но и преподаватели. Видели бы не отдельных подвижников-священников, усыновляющих по 60 детей, а системную заботу церкви об обездоленных детях. Но мы видим только золотые купола и шикарные резиденции, дорогие машины и апломб быть в числе сильных мира сего. А это значит, что большая часть денег, которые получает церковь, идут ей во вред

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4823/

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-06-09 11:24 pm (UTC)(link)
Софрино - сжечь и пепел развеять по ветру.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:20 pm (UTC)(link)
не надо - просто снять обязательства по покупке их продукции - пускай конкурируют на равных.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-06-10 07:28 pm (UTC)(link)
Беда, что они уже приучили народ к дешевой и д.. некачественной продукции. Так что, я бы сжег.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:41 pm (UTC)(link)
продукция софрино не фига не дешевая - если бы не обязаловка им было бы очень тяжко - раза в три упала бы торговля. Потому что например те же облачения шьют отлично очень многие театральные костюмеры , есть и епархиальные и монастырские мастерские. Те же иконы - на епархию приходит куча писем на самом деле с предложением. Ладан вообще любой можно купить если не софринский - и будет он не дороже, а при этом даже и йеменский, хотя может и не самый крутой, но настоящий. (йемен один из крупнейших в мире производителей ладана).
Софрино просто зажирно пристроилось.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-06-10 07:46 pm (UTC)(link)
Да уж.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-11 10:08 am (UTC)(link)
В своё время один знакомый поставлял туда липовые заготовки для икон и изготовления иконостасов. Пока не отвалил 40% отката, ему никто не платил, там структура мутная до жути, концов нет вообще, юррлица левые, всё за нал, короче - идеальная отстирочная контора. Думаю, этим вполне себе попики балуются, источник нала для обналички, крышуемый государством - это сказка.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 08:59 pm (UTC)(link)
Чё ты гонишь - какие откаты - ты нихуя не знаешь о чём пишешь. В РПЦ вообще нет откатов - слушай передай шефу что он мудак - грубо и отстойно работает.

[identity profile] miguel-kud.livejournal.com 2015-06-09 11:52 pm (UTC)(link)
Много сил потратили, чтобы абзацы убрать, или у Вас программа автоматическая стоит?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-09 11:53 pm (UTC)(link)
да я просто скопировал - оригинал по ссылке.

[identity profile] zibel77.livejournal.com 2015-06-10 05:06 am (UTC)(link)
>В старообрядческой церкви во многих поместных церквях епископ не имеет права самовольно перевести священника с прихода, порой духовенство епархии совместно с мирянами предлагают предстоятелю церкви кандидатов в епископы, и предстоятель выбирает нового архиерея не из тех, кого ему хочется, а из тех, кого ему предлагают верующие.

Там по-разному тоже бывает. Есть у меня сотрудник-старообрядец. Иногда общаемся и на темы церковные. Когда интересен тот или иной аспект - есть у кого спросить из первых рук. Но в целом - да. У старообрядцев обратная связь от паствы куда более значительная, чем у РПЦ. Священники и епископы, конечно пастыри и духовные авторитеты, но отвечающие за свои деяния перед паствой, а не просто "куда хочу - туда ворочу".

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 06:17 am (UTC)(link)
В Новгородской Земле так и было - это я описывал уже . Да и вообще - вот как вы думаете когда в общеупотребительном появилось выражение раб Божий и почему ?

[identity profile] zibel77.livejournal.com 2015-06-10 07:26 am (UTC)(link)
Без понятия. Я историей Церкви особо не интересовался. Только в приложении к истории политической. Ну и соответственно, цельной картины развития её у меня в голове нет.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-10 01:04 pm (UTC)(link)
Вообще всё Официальное в РФии прогнило чуть более, чем полностью. И работает на диффамацию нас. А мы в большинстве своём только причмокиваем. Хотя оно и понятно. Запад в целом гораздо лучше знает, что нужно рядовым стадам, чтобы они были покладистыми. Они на изучении желаний, поведения и управления простолюдинами потратили уйму времени. Умеют сделать предложение, от которого 90% простолюдинов сложно отказаться.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:22 pm (UTC)(link)
всё верно - но есть ещё один критерий - Бог. Всё дело в том что ему пока просто пофиг - Он надеется всё пока что мелкими фокусами решить. Но уже не раз становилось понятно что тут мелкими фокусами не решить - и силовой вариант решения, хоть кровав но необходим.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-13 01:35 pm (UTC)(link)
Я вообще этого Бога не понимаю. Для наивысшего блага выгоднее устроить небольшое решительное кровопускание при первых подвижках, чем "мелкими фокусами" проводить садистскую политику и в конечном итоге всё равно быть вынужденным устроить потрошилово.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-13 02:37 pm (UTC)(link)
- ну причин несколько
вариативность - он не может предсказать все вариативности ситуации, он сам обладает полным контролем над всей общей системой, но не конторолирует частности - потому он не знает заранее как поступит тот или иной человек в той или иной ситуации - он может лишь контролировать общий ход истории. При этом он сам установил такие правила.
селекция - он отбирает самые стойкие особи - те которым он мог бы доверять , так чтобы избежать второго бунта. Наделив Денницу силой он тем не менее оставил ему свободу воли - вот этот момент, когда он не знает каков будет выбор. Нет если бы захотел - то узнал, но он так составил правила что он не заглядывает в карты другого. Более он не хочет повторения той истории. Поэтому отбираются самые стойкие и преданные, и в соответствии с тем как они пройдут испытание их он и наделит силой творить и изменять Вселенную. Правда этим он вызвал желание всех оскотинить со стороны бывших.
Цель никто и не скрывает - восполнить число отпавших более качественным материалом. Цель противоположной стороны - ухудшить материал хуже себя.
Поэтому и наплевательское отношение к селекционной площадке.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-13 03:10 pm (UTC)(link)
Вообще, если посмотреть с точки зрения происходящего с РФией видно, что "конвенциональную"(с применением земных средств) войну она проиграла в чистую. И с этим не поспоришь.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-13 03:40 pm (UTC)(link)
что и вы тоже очередной десантник с Нибиру или Кобола ?
Господи сколько же вас сюда нанесло - ну тогда Слава Макрабу ! Ксену наш Повелитель !

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-13 07:03 pm (UTC)(link)
Не, я просто имел ввиду то, что РФия проиграла. И что средств это отвратить у неё из известных нам и официальной науке просто нету.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-13 08:08 pm (UTC)(link)
так эрефия как богопротивное государство и должна пасть - только после её падение можно будет что то построить.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-13 11:22 pm (UTC)(link)
Как ни печально, с этим спорить не будут. Так как в целом это факт.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-10 11:52 am (UTC)(link)
Романовская дель, откуда ещё-то? Покорность паствы, чтоб не смела бунтовать против узурпаторов власти бояр романовых. У казаков священников выбирали, вплоть до революции Москва не могла взять и поменять/убрать/назначить попа без согласования с казаками. Да и назначали только выходцев из казаков. За это нас так и ненавидели, казаки - осколок доромановской эпохи, сохранивший во многом правила и обычаи ещё той жизни, более правильной и настоящей. Описанный вами мифический Новгород - на Волхове есть просто описание доромановской Руси, правления Рюриковичей, когда пытались жить по духу учения Христа , а не по формальным признакам, истолкованным в свою пользу. Ну а потом победила "ересь жидовствующих". то есть капитализм со ссудным процентом на знамени. Ну а в процессе эту ересь описали совсем иначе, историю пишут победители.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:24 pm (UTC)(link)
ничуть - вы как всегда не правы - но снова с вами говорить на эту тему не вижу смысла. ссудный процент и был с самого начала основой жизни Новгорода включая повольников - предков казаков. Проблема не в нём - а в том кому он достаётся - всему народу равномерно или кучке упырей, или того хуже пейсатых упырей.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-11 10:19 am (UTC)(link)
Угу, а запрет судного процента во всех религиях жЫды придумали...
Ссудный процент был запрещён строго, так как он создавал деньги ниоткуда и разбалансировал всю систему хозяйства.
Вы просто читаете версии истории, написанные победителями, и им жизненно необходимо показать, что ссудный процент был всегда, а не они придумали. Подумайте в эту сторону.
Либо вы просто не понимаете разницы между вступлением в долю предприятия деньгами, когда все риски делятся так же, как и прибыль, и дачей денег в рост, когда существует только риск невозврата, а остальное неиппёт, это проблемы индейцев.
Изначально ссудный процент есть нарушение фундаментальных законов природы, всё со временем теряет свои качества и ухудшается, а деньги вдруг с чего-то должны улучшаться? До победы жидовствующих деньги менялись на новые с дисконтом, не помню, по-моему 10%. То есть 100 рублей Ивана 3 Иван 4 менял на 90, а те не имели хождения. Это было правильно. Человечество жило по средствам, рост науки и производства не отставал от роста сознания. Ссудный процент привёл к тому, что одичавшие мерзавцы получили ядерную дубину. Вот и всё. Вы, конечно, будете спорить, в вашем возрасте шаблоны сломать в голове почти неворзможно, ну да ладно.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 08:57 pm (UTC)(link)
дОктор - дайте поциенту галоперидола . а хотя нет - я люблю тех кто имтирует шизофрению. нет скажем так - я верю верю в этот образ что тут пургу гонит - и этот образ меня развлекает.
Как ты говоришь фундаментальных законов природы ?
Да кстати а кто в вашей мифологии был Ньютон - дай угадаю - РЕПТИЛОИД.

[identity profile] unnamed83.livejournal.com 2015-06-10 10:03 am (UTC)(link)
ну есть одна проблема интересная. есть село на лини фронта - там 2 церкви. дна московского патриархата, вторая (раскольническая) киевского патриархата. в церкви киеского патриархата запрещают даже свечки за полоченцев ставить... но всеравно люди хотят туда потому что там поборов нет и небыло никогда. за любой обряд сколько не жалко дал батюшке и то хорошо. только свечки продают и там крестики с иконками. все остальное кто сколько может. а вот церковь московского патриархата всех вымораживает жеским прейскурантом за любое телодвижение и кстати не символическим а таким вполне ощутимым. вот люди и ходят в церковь киевского патриархата - стараются не вступать в перебранки с батюшкой по политическим вопросам но ходят туда восновном. это спецом так?

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-10 11:43 am (UTC)(link)
Когда на Хопре казаки подняли шум против попыток организовать там добычу никеля, то им попы просто отказали в окормлении. Итог: казаки своего добились, проект остановлен. Часть казаков ушла в староверы, часть - в РПЦЗ, там священнику насрать на Москву, а часть вообще послали нах православие и заделались родноерами. То есть ситуация везде одинаковая, за мзду от барыг сейчас РПЦ потеряла источник доходов надолго.
Собственно, клир - часть общества, причём явно не самая лучшая. И процессы везде одинаковые. В огне брода нет.
Впрочем, это всего лишь продолжение традиций времён николашки, когда попы обдирали народ со страшной силой, все функции по регистрации рождений и смертей, свадьбам и разводам, и т.д. лежали на церкви, и без требуемой оплаты просто ничего не делалось. И попы были обязаны сообщать о любой крамоле, услышанной на исповеди, в соответствующие органы. Так взяли молодого Махно. Соответственно, понятно, почему попов истреблял народ с таким озверением, когда это стало возможным.
Всё повторится, наша ссаная илитка строит опять модель РИ с хрустобулками и всеми проблемами РИ, а из одинаковых исходных всегда получается одинаковый результат.
Война на носу, ненависти накопилось уже с запасом, на пять революций хватит, так что красные банты (белые ленты), митинги, семечки, использованные по второму главному назначению фонарные столбы - всё на пороге.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:36 pm (UTC)(link)
очередной раз убеждаюсь что вы или какой то провокатор или малоадекватный человек - после истории на Хопре ничего не изменилось. Те кто рафинированные любители лизать губерский зад как не окормляли так и не окормляют. А честные попы как окормляли так и окормляют. Никто не в какие крысоверы не пошёл. Никто не в какие РПЦЗ. Кроме тех кто и так там был (РПЦЗ Агафангела) туда не побежал. Всё нормально там на Хопре.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-11 10:24 am (UTC)(link)
Вы хопёрцу будете рассказывать, что на Хопре происходит? Вам фамилии атаманов и казаков назвать, кто ушёл? Зачем пишете то, что не знаете? Урюпинцы многие вообще бросили православие, новохопёрцы ушли в РПЦЗ, попы московского патриархата казаков из НКА не окормляют в принципе, только реестровых мужиков, нарядившихся в казачью форму столетней давности. На которых всем насрать.
Вы как-то очень быстро в моих глазах начали падать, умный человек признаёт ошибки и не упирается в тупую там, где точно не прав.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 08:54 pm (UTC)(link)
Фамилии я вам тоже могу написать в рассчёте на то что ресурсов чтобы проверить их участие - конкретно этих людей. И потом выявить их текущий статус потребуется явно больше чем для простого разговора в инете с ебанько который верит что там миллиарды сьели романовы ? а с какой они планеты ?
Но на самом деле нет там никакого перехода - и вы просто ебанутый на всю голову лжец и жидовский провокатор. Но вы меня развлекаете - продолжайте.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-10 01:09 pm (UTC)(link)
Кстати насчёт Романовых спросить хотелось - они пришли с Запада? И вообще я так понимаю, что именно Романовы ввели в обиход Россию?

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-10 02:39 pm (UTC)(link)
Да, романовы пришли с Запада. И захватили Москвы с окрестностями. Западная граница проходила по Серпухову, на Оке уже часть крепостей стояла против Москвы. Хуже, что им достались самые населённые и развитые поволжские области и города, там было сосредоточено основное население. Поэтому в плодородных степях населённые пункты редки, а на нищих подмосковных землях деревня налеплена на деревню, каждый клочок обрабатывался, из тощей почвы всасывалось всё, что можно и нельзя.

[identity profile] kolictrat189.livejournal.com 2015-06-10 03:25 pm (UTC)(link)
полчаса на сборы,и в млечный путь

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:33 pm (UTC)(link)
согласен - развелось дебилов.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-11 10:38 am (UTC)(link)
Ох как! Носом в факты не нравится тыкаться? :)
Чтож, на Оке в районе Серпухова три крепости на стороне Москвы, и четыре - на стороне Литвы. Тула - дальний берег Упы, Белёв - то же, Крапивна - то же, Алексин - то же, Епифань - то же. Калуга - то же, Рязань - то же. ВСЕ старые кремли стоят против Москвы. Это то, что видел сам и лично. Можно, конечно, отмахнуться, но тогда и про свою точку зрения забудьте. Ещё меня умиляют умники, которых я заставляю посчитать в цифрах и килограммах еды, воды и снаряжения "набег татар на Москву". Через Дикое поле, за 1200 км. Какие кислые рожи получаются...
Или Миша Хазин обосрался в своё время, когда я ему предложил посчитать строительство пирамид в Египте из каменных блоков с точки зрения ресурсов и возможностей по содержанию и питанию населекния и рабочих. Тоже забавно, вы же любите считать, попробуйте, шаблон лопнет. То же про "Древннюю Грецию" и "Древний Рим" получается. Расчёты дают неутешительную картинку - такие государства существовать не могли. Там всё не бьётся.
Развейтесь, посчитайте. По Египту - посевные площади и урожайность понятны, производительность труда оценить можно, число свободных рук оценивается легко. Посчитайте и отпишитесь, чем какашками кидаться.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 04:54 pm (UTC)(link)
Кремли ? У вас альтернативная планета. А у нас на Земле в вышеперечисленных городах чего то там на сторонах нет. Да и города эти появлялись на более высоком берегу -тупо чтобы не заливало.
При набеге ордынцам не требовалось везти всё продовольствие с собой, местные для чего ? Кроме того - в каждом табуне было в три раза больше коней чем людей - угадай почему ? потому что на них не только скакали но и жрали.
кислые рожи ? может потому что их упоротыши достали ? 1200 километров при скорости 6 км час ( т.е. включая остановки) 200 часов. 200 часов это восемь дней . Ты можешь сожрать коня за неделю ? Конь обыкновенный вес 120 кило что равно 200 человеко дней. плюс грабёж на местах. Так что спрашивай нормальных людей умеющих считать , а не таких как ты.
Я легко могу посчитать и пирамиды и все другое - может стоит спрашивать настоящих экономистов - а не политдемагогов. Не знающих что размер войска всегда зависел только от табунов.
что посчитать ? Египет всю Римскую Империю зерном кормил .

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 07:33 pm (UTC)(link)
Нет Романовы это банальные Рюриковичи. Филарет(Феодор) Романов был банальных рюриковичем - какой то там по счёту в череде претендентов на трон. Никакого избрания Миши по сути не было - была реставрация рюриковичей в лице Государя Патриарха Филарета.
Рюриковичи это по большей части самозванцы. Настоящий Ингвар Рёриг был I2a - протоевропеец родственный всяким там грекам-дорийцам, македонянам и сербам. Таких практически нет. Но это и не важно - даже и не будучи потомками Ингвара Рёрига наши банальные R1a1a1a русские были рюриковичами по общности - по духу. Частью рюриковичей Орды - религиозной секты стремившейся к восстановлению независимости.

[identity profile] pawelkapustin.livejournal.com 2015-06-11 10:29 am (UTC)(link)
Начинается...
Бояре романовы никакого отношения к рюриковичам не имели вообще. Они были рванью, которую близко к столице не подпускали, не то что к власти. Пропихали их в течение жесточайшей войны внутри Руси в 16 веке, которую скромно так называют Смутой. Когда западные жидовствующие победили и уничтожили нормальное мироустройство. Эта эпоха заканчивается у нас на глазах, прямо сейчас. Итог - миллиарды трупов, истреблённая фауна, загаженная планета, истощённые ресурсы, и т.д. То есть - катастрофа.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 04:58 pm (UTC)(link)
ну то что ты наркоман с планеты НИбиру уже все тут поняли - продолжишь и дальше смешить народ своим бредом ?

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-10 10:36 pm (UTC)(link)
http : // navigator011 . livejournal . com / 1337341 . html - а что думаешь насчёт этого деятеля и его прогнозов?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-10 11:03 pm (UTC)(link)
шизофреник и вор. Касаемо шизофрении скорее всего имитационная на лоха, но вероятно что и настоящая - только не не всё пишет что его шиза ему говорит.
Вор - потому что обманывает выдавая украденную у других информацию за какие то мифические изыскания и при этом примешивает кучу банальной пурги.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-11 12:10 am (UTC)(link)
Он у кого-то добывает информацию?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 05:23 am (UTC)(link)
из открытых СМИ. из самого же ЖЖ. Копипастит всё подряд - что то да прокатит.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-11 12:59 am (UTC)(link)
И всё-таки Навигатор пишет, что его прогнозы сбываются, как часы.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 05:22 am (UTC)(link)
на заборе хуй написано - а за ним дрова.

[identity profile] evgenijtokarev.livejournal.com 2015-06-11 05:09 am (UTC)(link)
http : // www . veteranstoday . com/2014/08/04/french-report-isil-leader-mossad - А лидер ИГИЛ-то непростое украшение.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-11 05:21 am (UTC)(link)
это чушь - вброс для французиков чтобы не так активно ехали воевать за ИГИЛ. Ибо граждан франции в ИГИЛ столько что впору говорить о участии франции на стороне ИГИЛ в войне.