![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Флот и Армия
Пропагандисты начали писать про Москву и флот типа да это ничего не значит вот настроим сейчас буянов .
Во первых напомню что у семти усмановых были конфискован яхты которые и больше и стоят дороже этого Крейсера.
Во вторых - как раз таки потеря крейсера и флагмана это вещи уникальные. Если Крейсера ещё теряли после второй мировой то флагманы никогда. По крайне мере я такого в истории не помню.
Это не только психологическое поражение , это ещё и катастрофа показывающая какое говно флот РФ.
У этого флота есть три проблемы
1. Дерьмовые кадры - позёры, блядуны , никакой честью и орбразованностью там и не пахнет. Никакой ответсвенностью , а там где нет ответсвенности нет и подготовки. А карьерный рост совершают отбросы с роднёй. А под ним обильный слой жополизов. Людей абсолютно бесталантных. Соответсвенно и отчёты о подготовке кадров на всех уровнях лажа. Ибо нет среды для такой подготовки.
2. Роспил - пилят на всём, в итоге флот обходится как флот нормальной страны по стоимости, а по техническому оснащению в основном лохани весьма неудачных проектов. Недокорабли типа тогоже Буян-М. А глражданская электроника купленная в КНР и США в оснастке так вообще норма.
3. Нет внятной стратегии боевого использования и выработки структуры флота сообразно ей. Выйти попонтоваться, погрозиться , а вот реально с кем воевать и как собрались ? .... впрочем это следствие первых двух когда кадры просто мусор и строиться то на чём можно спиздить на яхту дороже чем крейсер Москва а не то что реально нужно. Соответственно флот РФ это пиратская флотилия а не военный флот. Ибо просто чего то набрать в кучу и куда то с понтами кинуть это не военная стратегия и тактика.
Вообще надо понимать что армия это в первую очередь логистическая задача. Аналогично флот это в первую очередь тактика применения а не набор посудин. Любой корабль строится как наполнитель для этой тактики. Собственно почему весь петровский флот в итоге сгнил а самые большые победы в шхерных водах одержали галеры в обилии бывшие у России и до Петра. Потому что флот строился ради выебона - а реальной боевой тактики использования не было - просто что бы было понтово как у других стран.
С тех пор это проклятье регулярно всплывает в флоте. По сути весь 18 век кроме турецких войн флот РИ это косплей запада и ничего более.
Потом он прошёл ряд изменений благодаря Ушакову, который создал флот как старегический и тактический обьект - и наполнил его кораблями.
Но потом начались адмиральские понты и кончилось это Цусимой . Правда там и предательство уже было в руководстве - но его не могло быть без понтов. Советский флот перенял ту славную традицию мудозвонства и довёл её до абсолюта, а РФ это по сути тот же советский флот. Хотя и обрезанный по количеству кораблей.
Особняком в этом всём стояли подводники где тоже была перенята традиция периода Смерти Империи - но это тогда были беспонтовая часть флота - и потому там это в целом и осталось и профессионализм их был несколько выше. Хотя врать о своих победах они тоже любили. Кто там только Тирпица не потопил.
В целом же флот как стартегическая и тактическая идея в СССР был херовым . Поэтому проектировались под невнятные идеи невнятые корабли один из которых 1164. Плюс процветало очковтирательство которое выдавала желаемые характеристики за реальные. И пока не было случая проверить это в реальном бою это прокатывало.
Украина же развенчала мифы советского флота.
Какое решение ? Когда всё закончится разогнать всех к чертовой матери и начать строить флот по примеру Морских Сил Самообороны Японии. Где подготовка персонала, контроль морального уровня, профессионализм, степень выебонов ( а точнее их остутствия) просто идеальны.
Где нет вертикали роспила, и доходы высшего командования не очень сильно отличаются от среднего офицера. А спиздить ничего не получается из-за строгого финансового контроля.
Где служат не ради того чтобы быстрее в контры и грабить так чтобы за десять жизней не потратить. И нет понтрорезства про показной героиз и поцреотизм на фон полного отсутвия профессональной подготовки и талантов.
Ещё раз - побеждают не героические а правильно спланированные армии - и вот то что с ВСУ поработали те кто это понимает и привело к тому что они при всем честно говоря никаком героизме и оснащении отдельных батальонов, воюют вполне не плохо - потому что организационно на много лучше чем ВСРФ. Именно тактическое и стратегическое планирование. На фоне конечно того что в Кремле от страха обосрались ещё 8 марта и хотят сдаться да никак не выходит. И это очень важно. Но обсёр был бы недостаточен если бы не было правильного планирования тактики использования войск и логистики.
Собственно говоря и флот - если он просто гопстоп то это не флот. Воевать такое нормально не может.
При этом надо всегда разделять флот обороны берегового района и флот нанесения удара. - не флагман и эскадра и понты по классам кораблей типа перворанговая посудина или третье ранговая. Это раздача паразитам погонов.
Кстати о паразитах - чтобы во флоте не было мусора есть очень простой способ - никаких пенсий в 40 лет. по состоянию здоровья да. А вот иначе 60 лет. Никаких ускоренных выслуг. Тоже и в МВД 60 лет. Тяжело стало медкомиссия и комисован. Но никаких досрочных пенсий. И пенсия по старости всем с 60 лет по всей стране без различия пола.
Система ранних пенсий не улучшает качество персонала а порождает то что в армию и флот идут чтобы получить быстро пенсию которая гораздо выше обычного пенсионера. И потом ещё где то работать. То есть наёмничество.
А наёмник это то что не может воевать хорошо в реальной войне. Это инструмент мелких региональных спецопераций. реально спецопераций где 500-600 человек это уже много. Смысла в армии наёмников нет. Единственный род войск где наёмники эффективны это лёгкая пехота с вертолётной переброской. механизированная пехота это уже должны быть кадровые военные. А лёгкой пехотой гораздо дешевле выступают просто гражданские стрелки - но это возможно только если или есть поголовная стрелковая подготовка в тирах на НВО, или если есть личное автоматическое оружие у населения. Второй путь надёжный и эффектиный, но не возможный в диктатурах. При этом не обязательно для второго пути быть чем то вроде США 1970х, это может позволить себе и монархия, и теократии, и даже некоторые виды военной хунты, просто не построенные на ограблении народа.
Вообще я давно говорил что кадровые военные нужны для тяжёлой пехоты и танковых подразделений, а вся лёгкая пехота должна быть гражданской, кроме небольшого количества наёмников.
Ну что сделано уже сделано. Теперь каждый осколок того что ему надо выработает сам.
Но тут надо понимать
Что то что пишут сейчас пропагандоны про то что вот лучше 10 буянов чем одна москва это хуйня. Так они замыливают потерю флагмана. И несут ахинею потому что у Буяна нет систем для борьбы с подводными лодками. Нет никакой ПВО, то что выдаётся за такое таковым не является, это как Оса-МА на Москве - просто мусор. И вообще это речной корабль который при любом волнении на море должен стоять в порту. Кроме того водомёты у него решение дорогое и для мелководий. Это просто в своё время попытка обхода договора 1987 года который я помню как подписывали - я тогда по телику смотрел. По средней и малой дальности. И более ничего.
Для береговой охраны он не лучше катера да более скажу проект 133 для береговой охраны куда лучше, он если что догонит контрабандиста, если что и пальнуть может. Конечно если говорить о Сибири то та нужно что то более дальнеходное, побольше и с ПВО типа NASAMS но тоже такого формата.
А если говорить о флоте реальном - то времена когда противник позволит кому либо держать ордер давным давно прошли. И поэтому все нормальные страны строят эсминцы которые являются крейсерами - но не на бумаге как 1164 а реально , хотя формально эсминцы. Ибо тактика пуска ракет в реальных серьёзных конфликтах сильных флотов сейчас 8 ракет залп. И ПВО корабля должно уметь отбить два залпа и сделать три залпа. Это самый минимум иначе это судно, а не корабль. То есть 24 УВП ударные, и 16+4 УВП оборонные итого 44 УВП. И это именно военные корабли оборонительные - работающие только в морях вокруг страны чтобы её оборонять и поэтому в серьёзных войнах огующие работать только в парах и при условии что им не прервали снабжение топливом . Наступательные же крейсера ( атомный ибо такие могут быть эффективными только если двигательная установка атомная) я уже описывал ранее подробно как и тактику их применения.
А вот тот зоопарк что представляет собой флот РФ это ..... хорошие плавучие мишени.
Во первых напомню что у семти усмановых были конфискован яхты которые и больше и стоят дороже этого Крейсера.
Во вторых - как раз таки потеря крейсера и флагмана это вещи уникальные. Если Крейсера ещё теряли после второй мировой то флагманы никогда. По крайне мере я такого в истории не помню.
Это не только психологическое поражение , это ещё и катастрофа показывающая какое говно флот РФ.
У этого флота есть три проблемы
1. Дерьмовые кадры - позёры, блядуны , никакой честью и орбразованностью там и не пахнет. Никакой ответсвенностью , а там где нет ответсвенности нет и подготовки. А карьерный рост совершают отбросы с роднёй. А под ним обильный слой жополизов. Людей абсолютно бесталантных. Соответсвенно и отчёты о подготовке кадров на всех уровнях лажа. Ибо нет среды для такой подготовки.
2. Роспил - пилят на всём, в итоге флот обходится как флот нормальной страны по стоимости, а по техническому оснащению в основном лохани весьма неудачных проектов. Недокорабли типа тогоже Буян-М. А глражданская электроника купленная в КНР и США в оснастке так вообще норма.
3. Нет внятной стратегии боевого использования и выработки структуры флота сообразно ей. Выйти попонтоваться, погрозиться , а вот реально с кем воевать и как собрались ? .... впрочем это следствие первых двух когда кадры просто мусор и строиться то на чём можно спиздить на яхту дороже чем крейсер Москва а не то что реально нужно. Соответственно флот РФ это пиратская флотилия а не военный флот. Ибо просто чего то набрать в кучу и куда то с понтами кинуть это не военная стратегия и тактика.
Вообще надо понимать что армия это в первую очередь логистическая задача. Аналогично флот это в первую очередь тактика применения а не набор посудин. Любой корабль строится как наполнитель для этой тактики. Собственно почему весь петровский флот в итоге сгнил а самые большые победы в шхерных водах одержали галеры в обилии бывшие у России и до Петра. Потому что флот строился ради выебона - а реальной боевой тактики использования не было - просто что бы было понтово как у других стран.
С тех пор это проклятье регулярно всплывает в флоте. По сути весь 18 век кроме турецких войн флот РИ это косплей запада и ничего более.
Потом он прошёл ряд изменений благодаря Ушакову, который создал флот как старегический и тактический обьект - и наполнил его кораблями.
Но потом начались адмиральские понты и кончилось это Цусимой . Правда там и предательство уже было в руководстве - но его не могло быть без понтов. Советский флот перенял ту славную традицию мудозвонства и довёл её до абсолюта, а РФ это по сути тот же советский флот. Хотя и обрезанный по количеству кораблей.
Особняком в этом всём стояли подводники где тоже была перенята традиция периода Смерти Империи - но это тогда были беспонтовая часть флота - и потому там это в целом и осталось и профессионализм их был несколько выше. Хотя врать о своих победах они тоже любили. Кто там только Тирпица не потопил.
В целом же флот как стартегическая и тактическая идея в СССР был херовым . Поэтому проектировались под невнятные идеи невнятые корабли один из которых 1164. Плюс процветало очковтирательство которое выдавала желаемые характеристики за реальные. И пока не было случая проверить это в реальном бою это прокатывало.
Украина же развенчала мифы советского флота.
Какое решение ? Когда всё закончится разогнать всех к чертовой матери и начать строить флот по примеру Морских Сил Самообороны Японии. Где подготовка персонала, контроль морального уровня, профессионализм, степень выебонов ( а точнее их остутствия) просто идеальны.
Где нет вертикали роспила, и доходы высшего командования не очень сильно отличаются от среднего офицера. А спиздить ничего не получается из-за строгого финансового контроля.
Где служат не ради того чтобы быстрее в контры и грабить так чтобы за десять жизней не потратить. И нет понтрорезства про показной героиз и поцреотизм на фон полного отсутвия профессональной подготовки и талантов.
Ещё раз - побеждают не героические а правильно спланированные армии - и вот то что с ВСУ поработали те кто это понимает и привело к тому что они при всем честно говоря никаком героизме и оснащении отдельных батальонов, воюют вполне не плохо - потому что организационно на много лучше чем ВСРФ. Именно тактическое и стратегическое планирование. На фоне конечно того что в Кремле от страха обосрались ещё 8 марта и хотят сдаться да никак не выходит. И это очень важно. Но обсёр был бы недостаточен если бы не было правильного планирования тактики использования войск и логистики.
Собственно говоря и флот - если он просто гопстоп то это не флот. Воевать такое нормально не может.
При этом надо всегда разделять флот обороны берегового района и флот нанесения удара. - не флагман и эскадра и понты по классам кораблей типа перворанговая посудина или третье ранговая. Это раздача паразитам погонов.
Кстати о паразитах - чтобы во флоте не было мусора есть очень простой способ - никаких пенсий в 40 лет. по состоянию здоровья да. А вот иначе 60 лет. Никаких ускоренных выслуг. Тоже и в МВД 60 лет. Тяжело стало медкомиссия и комисован. Но никаких досрочных пенсий. И пенсия по старости всем с 60 лет по всей стране без различия пола.
Система ранних пенсий не улучшает качество персонала а порождает то что в армию и флот идут чтобы получить быстро пенсию которая гораздо выше обычного пенсионера. И потом ещё где то работать. То есть наёмничество.
А наёмник это то что не может воевать хорошо в реальной войне. Это инструмент мелких региональных спецопераций. реально спецопераций где 500-600 человек это уже много. Смысла в армии наёмников нет. Единственный род войск где наёмники эффективны это лёгкая пехота с вертолётной переброской. механизированная пехота это уже должны быть кадровые военные. А лёгкой пехотой гораздо дешевле выступают просто гражданские стрелки - но это возможно только если или есть поголовная стрелковая подготовка в тирах на НВО, или если есть личное автоматическое оружие у населения. Второй путь надёжный и эффектиный, но не возможный в диктатурах. При этом не обязательно для второго пути быть чем то вроде США 1970х, это может позволить себе и монархия, и теократии, и даже некоторые виды военной хунты, просто не построенные на ограблении народа.
Вообще я давно говорил что кадровые военные нужны для тяжёлой пехоты и танковых подразделений, а вся лёгкая пехота должна быть гражданской, кроме небольшого количества наёмников.
Ну что сделано уже сделано. Теперь каждый осколок того что ему надо выработает сам.
Но тут надо понимать
Что то что пишут сейчас пропагандоны про то что вот лучше 10 буянов чем одна москва это хуйня. Так они замыливают потерю флагмана. И несут ахинею потому что у Буяна нет систем для борьбы с подводными лодками. Нет никакой ПВО, то что выдаётся за такое таковым не является, это как Оса-МА на Москве - просто мусор. И вообще это речной корабль который при любом волнении на море должен стоять в порту. Кроме того водомёты у него решение дорогое и для мелководий. Это просто в своё время попытка обхода договора 1987 года который я помню как подписывали - я тогда по телику смотрел. По средней и малой дальности. И более ничего.
Для береговой охраны он не лучше катера да более скажу проект 133 для береговой охраны куда лучше, он если что догонит контрабандиста, если что и пальнуть может. Конечно если говорить о Сибири то та нужно что то более дальнеходное, побольше и с ПВО типа NASAMS но тоже такого формата.
А если говорить о флоте реальном - то времена когда противник позволит кому либо держать ордер давным давно прошли. И поэтому все нормальные страны строят эсминцы которые являются крейсерами - но не на бумаге как 1164 а реально , хотя формально эсминцы. Ибо тактика пуска ракет в реальных серьёзных конфликтах сильных флотов сейчас 8 ракет залп. И ПВО корабля должно уметь отбить два залпа и сделать три залпа. Это самый минимум иначе это судно, а не корабль. То есть 24 УВП ударные, и 16+4 УВП оборонные итого 44 УВП. И это именно военные корабли оборонительные - работающие только в морях вокруг страны чтобы её оборонять и поэтому в серьёзных войнах огующие работать только в парах и при условии что им не прервали снабжение топливом . Наступательные же крейсера ( атомный ибо такие могут быть эффективными только если двигательная установка атомная) я уже описывал ранее подробно как и тактику их применения.
А вот тот зоопарк что представляет собой флот РФ это ..... хорошие плавучие мишени.
no subject
Вообще странная история с этой Москвой. Что он вообще делал в том месте? Там для него не было целей. Не было кораблей охранения. И т.д. Все списывать на долбоебство? Такое ощущение, что подстава была типа "сакральной жертвы"
no subject
Так же брали " хохлов на понт" .
А так то конечно в нормальной армии такое судно давно бы уже списали , да даже строить не стали бы.
Его строили для ранга — большое ранг есть. А то что оно при этом просто баржа для ордерной схемы и не может быть флагманом это никого не ебло. Как и то что чинили его гражданскими компонентами.
no subject
А потом оказывается, что корабельный вариант ОСЫ имеет сложности с обстрелом низколетящих целей при сильном дожде и в шторм — в профильной тусовке этот момент уже обсосали.
А потом оказывается, что ракет могло быть выпущено и не две вовсе, а 4-6-8-10, а пары с новой БЧ достаточно оказалось.
Если обратите внимание, то таким образом например русские корабли преодолевают противоракетную оборону по городам Украины — выпускают крылатых ракет больше, чем успевают обнаружить и сбить.
PS: есть инфа сотка, что летело два Байрактара с упаковками импортных стиралок для начальства, матросы отвлеклись на приём/разгрузку и тут подло шарахнули.
no subject
no subject
Я по поводу "сакральности" потопили Москву на кануне песаха. Типа поглотили воды войско египетское в чермном море. Много странного и всяких совпадений.
no subject
no subject
Разведка и ПВО сопровождение логистики Крым->Материк.
no subject
Как раз ПВО это то чего у этой лохани нормально то и не было.
no subject
Также не вижу ничего странного, что ракета попала куда-то не туда, не сработало пожаротушение, БЧ Нептуна они под максимальный пожар, а не под максимальное фугасное.
Иллюзия считать, что ПВО это что-то непреодолимое. Даже в случае с такой условно плотной системой, как у РК Москва.
Можно обстреливать с двух сторон, с трёх. Можно плотностью ракет превысить возможности сопровождения/обстрела/перегрузки персонала. Плюс шторм, темень и прочие неблагоприятные условия.
no subject
300Ф работает только по самолётам и высоколетящим целям. Против низколетящих ракет типа гарпуна и урана коей является Нептун они не могут вообще и это ни для кого не секрет.
Оса-МА это вообще макет ПВО потому что ракет под него нет 17 лет новых. Да и сама система с ручным наведением в ближней сфере — это вообще не понятно против чего — ну может она сбить вертолёт или самолёт 1500 метрах. Но кто будет штурмовать крейсер на вертолёте ?
Так что Москва там была явно не для ПВО.
Касаемо радара Флаг МР-800 он предназначен для поиска целей для 300Ф . Его дальность реальная а не для сказочников 200 километров где то. Единственное от чего он мог хоть что то защищать так это от авиаударов. Но авиации у ВСУ способной атаковать конвои в этом регионе нет, зато есть береговые ракетные комплексы.
Кроме того конвои сопровождают а не просто стоят на месте .
Так что ты свистун.
no subject
Это легко фактчекается :)
(для ракет 5В55РМ 48Н6E 48Н6Е2)
Зона поражения по дальности (ракета) 5-75 км 5-150 км 5-200 км
Зона поражения по дальности (ЗРК) 5-75 км 5-90 км
Зона поражения по высоте (ракета) 25-25 000 м
Зона поражения по высоте (ЗРК) 25-25 000 м
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Орлы в неволе не размножаются, не в курсе ? :)
Чтобы создать флот Японии надо стать Японией сначала.
Мыши и ёжики короче.
no subject
no subject
no subject
И побеждают не орлы — а функции единого целого .
no subject
--------------------------------------------------------
На "Арли Бёрк" один "Иджис" сейчас под пол-лярда баксов, Рашке до этого никогда не дойти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D1%80%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BA%C2%BB
no subject
no subject
no subject
no subject
///
Цусима, флагман «Князь Суворов»... хотя там этих флагманов было...
no subject
no subject
///
Это неверно. Флагманы терялись при Цусиме.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
в цк пробрались враги (с)
no subject