![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Победа Русско-японской 1905
Корейцы любят поднимать вопрос - что бы было если бы Россиская Имерия победила - и какоо бреда я не наслушался.
В реальности что бы было ?
Во первых как выиграть?
В этой войне есть ряд роковых решений и нужно что бы решения были другие.
1. Отвод флота в Порт Артур - Порт бл к этому явно не готов - он был не достроен. Полагаться на китайские укрепления было глупо. Флот надо было отвести во Владивосток и Петропавловск. Это впоне было можно сделать. При этом оборона Порт-Артура продлилась бы столько же но не было бы потери флота в конце.
2. Не посылать балтфлот . Нет балтфлота нет цусимы. Нет цусимы нет красных рволюционных матросов потом. И нет пораженчества в стране.
3. Продолжать войну и далее. Через 6 месяцев Япония обанкротилась бы, а насыщение фронта войсками в Манчжурии бло б уже на стороне России.
После этого победа дело времени и к 1907 году война закончилась полным разгромом Японии. Однако у России не было бы сил на десантирование на японские острова. Мир был бы заключен на условиях.
1. граница 1799 когда Курилы полностью в составе России.
2. Корейская империя буферная страна в котороую японцы не имеют права входить.
3. репарации - часть флотом часть поставками продовольствия.
4. Возврат базы в Нагасаки бывшей до 1894 года.
Социальные процессы в РИ полностью исключили бы всякие революции. Страна осталась бы конституционной монархией и до сего дня.
В 1909 году военный союз возобновился - так как корейский террорист Ан Чжугын был бы угольн промышленником в Хамгёне в Корейской Империи. И не о каком убийстве Ито Хиробуми не помышлял бы.
Даьше как и в нашей истории 1914 вступление Японии в войну на строне Антанты. Германские острова Японии. Но вот на восточном фронте сражлаись бы уже и японские части и в рядах российской армии не бло бы красных шатаний. Но не было бы их и в рядах Германской империи и поэтому победила бы антанта но в 1919 году.
Победа закончилась бы тем что Россия получила Константинополь и проливы и это сразу же сделало бы Британию,Францию и Италию врагом Российской Империи. Единственным ответом на это могло быть восстановление Германской империи под руководством Глюксбургов - родствеников Романовых-Шезвиг-Готоропских. Включением в неё Австрии Чехии Словении и Хорватии без Дубовица который с герцеговиной был бы сербским.
В Китае в это время правил бы Юань Шикай. Так как не было бы поддержки Сунь Ятсена из РСФСР. И Великобритания позаботилась бы о сохранении этой династии.
Не было бы китайского вторжения в Монголию в 1919 году и следовательно Монголия включала бы в себя и Внутренюю Монголию.
Тибет бы оставался независмым.
Дальний Далянь и КВЖД в составе РИ и в этот период РИ вернула бы себе часть Даурии утраченную в 1689 - всё что севернее КВЖД. Так же она включила в протекторальне территории и Монголию. С сохранением власти за Богдо-Гэнэном.
В такой ситуации перед Японией встал бы выбор альянса - но поскольку Китай на стороне Великобритании, то быть в альянсе с Китаем при том что у Японии уже тогда были планы на некоторые китайские земли просто не выгодно. особенно с учетом того что и Франция вступала соперником Японии в регионе.
И да угождение сильному это в японской традиции но в случае победы такой сильный была бы РИ.
США при этом придерживались бы доктрины Монро.
В итоге сформировался с приходом Сёва альянс - Берлин-Санкт-Петербург-Токио.
Против альянса Лондон-Париж-Рим-Нанкин.
Пока был бы жив Николай второй а это примерно до 1940 года Корейская империя оставалсь бы нетральной. Так как он не отдал бы её Японской Империи. Но в 1940 начал бы править Михаил 2, люди с гемофелией долго не жили в то время. никакого Алексея.
И Михаил 2 отдал бы Корейскую империю в зону интересов Японии.
При этом она тут же заключила бы альянс с Великобританией. Как и сейчас.
Что интересно даже в таком альтернативном варианте конфронтация в итоге всеравно неизбежна.
Но эта конфронтация основана немного на другом.
1. Японская сфера сопроцветания - она меньше но примерно така же - без Манчжоу-го, без Кореи, но всё остальное так же.
2. Германия вместо Гитлера и дранг нахт ост Кайзер и не слишком ли много у французов и англичан колоний ?
3. РИ в целом стабильна и не имеет претензий но союзники ....
При этом у альянса Лондон-Париж-Рим-Панкин и ряд по мельче тоже естьо претензии
1. Великобритания - мировое господство
2. Франция - страх франко-прусской войны.
3. Китай - возврат утраченных территорий
4. Италии - Югославия это наша земля.
Состояние холодной войны наступает ещё в 1927 году. И она всё обостряется.
НО тут как раз из-за того что РИ в общем то всё что хотела получила реальной войны может и не быть. Конечно оба союзника постоянно пытаются втянуть РИ в конфикт - но действует Лига Наций и война из Холодной не перерастает в горячую.
Войну может попытаться начать Китай - и это может спровоцировать мировую войну если РИ не удержит ЯИ от стремительного ответа с отхватом значительной части Китая. Но там война может закончится всего лишь утратой Китаем Хайнаня, и пары городов на побережье.
Но над понимать это не Япония после 1929.
Так как в этом мире доминирует не американский фондовой рынок. а разные рынки даже после обрушения 1929 года в США Японии не нужно сходить с ума , так как её товары выкупает РИ. И нет голода в префектурах.
Однако именно 1929 год и отсутвие опыта 1917 года может спровоцировать серию красных революций в английском блоке.
Новую Комуну во Франции, Коммунистическую Италию, Однако даже это не означает развала альянса. Так как изначально во Франции республика а в Великобритании монархия. Их интересы не изменятся. Но Франция и Италия станут красными и начнут экспорт революций - в первую очередь в США. Что будет более успещно , так как это не СССР. Но тем не менее гражданская война не начнётся - просто в США будет трехпартийная система Демократы, Республиканцы и Социал-демократы. Ну и сильная компартия которую никогда не запретят.
Появятся коммунсты и в Оси. - а посути Берлин-Санкт-Петербург-Токио это Ось.
Поэтому 1929-1940 будет периодом волнений. Протестов . по всему миру - что ещё один фактор того что Великобритания захочет заглушить проблемы войной.
Война может не начаться. Но если она начнётся она начнётся примерно в 1941-42 годах.
Начнётся она с инцидента на французской границе - так как ещё раз азия не так важна.
Так как силы примерно равны предсказать победителя невозможно.
Если же война не начнётся то Индия все равно отделится от Великобритании.
Война в Индокитае всеравно начнётся.
Но начнётся война и в Индонезии - только единой Индонезии после её окочания не будет.
И к 1950 году мы получим карту с независимой Индией, но возможно очень кроваво расправившейся с британцами. И два Пакистана.
С рядом государств на месте Индонезии. Часть которых тут же начнёт подчинять Японская империя. Но и Российская тоже.
Потом точно также год Африки и отделение африканских колоний.
В космос в 1950 РИ запустит человека. Так как не было концлагеря для Королёва.
Потом Германская империя.
Потом США
Потом Великобритания
Ядерное оружие точно так же как и в нашем мире.
Но если не было войны то нет развития транзисторов. Нет развития зенитных ракет. нет развития реактивной авиации.
Уже 1970 год выглядит свообразно.
Много ламповой техники. Транзисторы только только повляются с опозданием на 25-30 лет. Авиация на уровне 1940х. Турбовентиляторные но не реактивные двигатели. ПД-90 образные вместо реактивных двигателей. На боевых самолётах нет управляемых ракет. Нет крылатых ракет. Баллистические ракеты есть. Ядерные ракеты есть. Первые и в нашей реальности были ламповые или с примитивными транзисторами. Ракеты в космос летают но на них электромеханические вычислители на уровне Востока.
1980 год отличется тем что нет никаких микропроцессоров, радиоуправляемые ракеты только появились, на уровне 1955 года. Автомобили на уровне 1960х. С ламповыми радиоприёмниками. Всё ламповое из бытовой техники. При это в остальном 1980 год в СССР, не в других странах. То что кто успел подмять во всему миру то и под ним. Но всюду прокси войны и поэтому отваливаются новые страны на фоне холодной войны.
Только в 2000 году достигается уровень технологий конца 1970х там где это связано с процессорами, микроэлектроникой,АСУТП. появляются транзисторные приемники , автомобили на уровне 1980х в нашей реальности.
Сейчас 2020 год в мире сохраняются военные и экономические блоки , уровень технологий от части такой как сейчас но от части там где всё чт ородилось из тразистора на уровне 2000 года в нашей реальности.
Образно говоря Плейстейшн 1 пенёк ммх. Кстати в этой реальности это была бы не Сони Плейстейшн - А Нинтендо Семком 3 (Семейный компьютер, это мир не английского языка). И не Пентиум-2 а Эль-18. И не Интернет - а Инфосеть. Сони вообще не существует вместо него Тотсуко ( это первоначальнеое название компании).
и естественно что Корея беднее чем сейчас. Хотя там и единая страна и монархия и жгучая ненависть к японцам и русским как в нашей реальности. Но не было вливаний от Японии - хотя не было и Корейской войны. И были вливания от Великобритании.
Смоделировать Корею этой вселенной сегодня не сложно .
1. Ульранационационализм - он в любой реальности.
2. Ненависть к соседям и переписывание истории - тоже всегда и везде.
3. Британские инвестиции дали рост но уровень жизни как сейчас в Португалии в нашей реальности.
4. Гораздо большая помпезность, в одежде, символике , везде чуствуется понт.
5. Армия как и сейчас большая и хорошо оснащённая.
6. Вместо чеболей скопированых у японцев янбаны владельцы корпораций - но монарх может вмешиваться в их работу на прямую.
7. Население 86 миллионов человек
8. Уровень жизни португальский
РИ тоже не сложно
1. Далян вместе с ЮМЖД вернули Китаю по окончанию срока аренды
2. Территория РИ +Монголия+ Внутрення Монголия+Севернее КВДЖ с КВДЖ.
3. Констиуционная монархия
4. 420 миллионов населения из них 380 миллионов русских.
5. Уровень жизни как в нашей реальности в Германии.
6. Сильны социалистические партии в парламенте просто треш. Скандалы драки.
7. В стране довольно качественная мораль - но конечно не идеальная. Проституция и публичные дома официально разрешены. Так же там разрешена марихуана. В тоже время это то что дя небольшой части общества - общество в целом здоровое.
8. Технологически это одна из ведущих стран мира . правда с учётом того что этот мир по технологиям порой отстаёт на 20-30 лет.
ну а в случае войны ..... всё зависит от того кто победит. Победа РИ это полная ликвидация британской Империи но этот мир сликом хорош что бы его описывать - это фактически рай на земле. Что не возможно.
В реальности что бы было ?
Во первых как выиграть?
В этой войне есть ряд роковых решений и нужно что бы решения были другие.
1. Отвод флота в Порт Артур - Порт бл к этому явно не готов - он был не достроен. Полагаться на китайские укрепления было глупо. Флот надо было отвести во Владивосток и Петропавловск. Это впоне было можно сделать. При этом оборона Порт-Артура продлилась бы столько же но не было бы потери флота в конце.
2. Не посылать балтфлот . Нет балтфлота нет цусимы. Нет цусимы нет красных рволюционных матросов потом. И нет пораженчества в стране.
3. Продолжать войну и далее. Через 6 месяцев Япония обанкротилась бы, а насыщение фронта войсками в Манчжурии бло б уже на стороне России.
После этого победа дело времени и к 1907 году война закончилась полным разгромом Японии. Однако у России не было бы сил на десантирование на японские острова. Мир был бы заключен на условиях.
1. граница 1799 когда Курилы полностью в составе России.
2. Корейская империя буферная страна в котороую японцы не имеют права входить.
3. репарации - часть флотом часть поставками продовольствия.
4. Возврат базы в Нагасаки бывшей до 1894 года.
Социальные процессы в РИ полностью исключили бы всякие революции. Страна осталась бы конституционной монархией и до сего дня.
В 1909 году военный союз возобновился - так как корейский террорист Ан Чжугын был бы угольн промышленником в Хамгёне в Корейской Империи. И не о каком убийстве Ито Хиробуми не помышлял бы.
Даьше как и в нашей истории 1914 вступление Японии в войну на строне Антанты. Германские острова Японии. Но вот на восточном фронте сражлаись бы уже и японские части и в рядах российской армии не бло бы красных шатаний. Но не было бы их и в рядах Германской империи и поэтому победила бы антанта но в 1919 году.
Победа закончилась бы тем что Россия получила Константинополь и проливы и это сразу же сделало бы Британию,Францию и Италию врагом Российской Империи. Единственным ответом на это могло быть восстановление Германской империи под руководством Глюксбургов - родствеников Романовых-Шезвиг-Готоропских. Включением в неё Австрии Чехии Словении и Хорватии без Дубовица который с герцеговиной был бы сербским.
В Китае в это время правил бы Юань Шикай. Так как не было бы поддержки Сунь Ятсена из РСФСР. И Великобритания позаботилась бы о сохранении этой династии.
Не было бы китайского вторжения в Монголию в 1919 году и следовательно Монголия включала бы в себя и Внутренюю Монголию.
Тибет бы оставался независмым.
Дальний Далянь и КВЖД в составе РИ и в этот период РИ вернула бы себе часть Даурии утраченную в 1689 - всё что севернее КВЖД. Так же она включила в протекторальне территории и Монголию. С сохранением власти за Богдо-Гэнэном.
В такой ситуации перед Японией встал бы выбор альянса - но поскольку Китай на стороне Великобритании, то быть в альянсе с Китаем при том что у Японии уже тогда были планы на некоторые китайские земли просто не выгодно. особенно с учетом того что и Франция вступала соперником Японии в регионе.
И да угождение сильному это в японской традиции но в случае победы такой сильный была бы РИ.
США при этом придерживались бы доктрины Монро.
В итоге сформировался с приходом Сёва альянс - Берлин-Санкт-Петербург-Токио.
Против альянса Лондон-Париж-Рим-Нанкин.
Пока был бы жив Николай второй а это примерно до 1940 года Корейская империя оставалсь бы нетральной. Так как он не отдал бы её Японской Империи. Но в 1940 начал бы править Михаил 2, люди с гемофелией долго не жили в то время. никакого Алексея.
И Михаил 2 отдал бы Корейскую империю в зону интересов Японии.
При этом она тут же заключила бы альянс с Великобританией. Как и сейчас.
Что интересно даже в таком альтернативном варианте конфронтация в итоге всеравно неизбежна.
Но эта конфронтация основана немного на другом.
1. Японская сфера сопроцветания - она меньше но примерно така же - без Манчжоу-го, без Кореи, но всё остальное так же.
2. Германия вместо Гитлера и дранг нахт ост Кайзер и не слишком ли много у французов и англичан колоний ?
3. РИ в целом стабильна и не имеет претензий но союзники ....
При этом у альянса Лондон-Париж-Рим-Панкин и ряд по мельче тоже естьо претензии
1. Великобритания - мировое господство
2. Франция - страх франко-прусской войны.
3. Китай - возврат утраченных территорий
4. Италии - Югославия это наша земля.
Состояние холодной войны наступает ещё в 1927 году. И она всё обостряется.
НО тут как раз из-за того что РИ в общем то всё что хотела получила реальной войны может и не быть. Конечно оба союзника постоянно пытаются втянуть РИ в конфикт - но действует Лига Наций и война из Холодной не перерастает в горячую.
Войну может попытаться начать Китай - и это может спровоцировать мировую войну если РИ не удержит ЯИ от стремительного ответа с отхватом значительной части Китая. Но там война может закончится всего лишь утратой Китаем Хайнаня, и пары городов на побережье.
Но над понимать это не Япония после 1929.
Так как в этом мире доминирует не американский фондовой рынок. а разные рынки даже после обрушения 1929 года в США Японии не нужно сходить с ума , так как её товары выкупает РИ. И нет голода в префектурах.
Однако именно 1929 год и отсутвие опыта 1917 года может спровоцировать серию красных революций в английском блоке.
Новую Комуну во Франции, Коммунистическую Италию, Однако даже это не означает развала альянса. Так как изначально во Франции республика а в Великобритании монархия. Их интересы не изменятся. Но Франция и Италия станут красными и начнут экспорт революций - в первую очередь в США. Что будет более успещно , так как это не СССР. Но тем не менее гражданская война не начнётся - просто в США будет трехпартийная система Демократы, Республиканцы и Социал-демократы. Ну и сильная компартия которую никогда не запретят.
Появятся коммунсты и в Оси. - а посути Берлин-Санкт-Петербург-Токио это Ось.
Поэтому 1929-1940 будет периодом волнений. Протестов . по всему миру - что ещё один фактор того что Великобритания захочет заглушить проблемы войной.
Война может не начаться. Но если она начнётся она начнётся примерно в 1941-42 годах.
Начнётся она с инцидента на французской границе - так как ещё раз азия не так важна.
Так как силы примерно равны предсказать победителя невозможно.
Если же война не начнётся то Индия все равно отделится от Великобритании.
Война в Индокитае всеравно начнётся.
Но начнётся война и в Индонезии - только единой Индонезии после её окочания не будет.
И к 1950 году мы получим карту с независимой Индией, но возможно очень кроваво расправившейся с британцами. И два Пакистана.
С рядом государств на месте Индонезии. Часть которых тут же начнёт подчинять Японская империя. Но и Российская тоже.
Потом точно также год Африки и отделение африканских колоний.
В космос в 1950 РИ запустит человека. Так как не было концлагеря для Королёва.
Потом Германская империя.
Потом США
Потом Великобритания
Ядерное оружие точно так же как и в нашем мире.
Но если не было войны то нет развития транзисторов. Нет развития зенитных ракет. нет развития реактивной авиации.
Уже 1970 год выглядит свообразно.
Много ламповой техники. Транзисторы только только повляются с опозданием на 25-30 лет. Авиация на уровне 1940х. Турбовентиляторные но не реактивные двигатели. ПД-90 образные вместо реактивных двигателей. На боевых самолётах нет управляемых ракет. Нет крылатых ракет. Баллистические ракеты есть. Ядерные ракеты есть. Первые и в нашей реальности были ламповые или с примитивными транзисторами. Ракеты в космос летают но на них электромеханические вычислители на уровне Востока.
1980 год отличется тем что нет никаких микропроцессоров, радиоуправляемые ракеты только появились, на уровне 1955 года. Автомобили на уровне 1960х. С ламповыми радиоприёмниками. Всё ламповое из бытовой техники. При это в остальном 1980 год в СССР, не в других странах. То что кто успел подмять во всему миру то и под ним. Но всюду прокси войны и поэтому отваливаются новые страны на фоне холодной войны.
Только в 2000 году достигается уровень технологий конца 1970х там где это связано с процессорами, микроэлектроникой,АСУТП. появляются транзисторные приемники , автомобили на уровне 1980х в нашей реальности.
Сейчас 2020 год в мире сохраняются военные и экономические блоки , уровень технологий от части такой как сейчас но от части там где всё чт ородилось из тразистора на уровне 2000 года в нашей реальности.
Образно говоря Плейстейшн 1 пенёк ммх. Кстати в этой реальности это была бы не Сони Плейстейшн - А Нинтендо Семком 3 (Семейный компьютер, это мир не английского языка). И не Пентиум-2 а Эль-18. И не Интернет - а Инфосеть. Сони вообще не существует вместо него Тотсуко ( это первоначальнеое название компании).
и естественно что Корея беднее чем сейчас. Хотя там и единая страна и монархия и жгучая ненависть к японцам и русским как в нашей реальности. Но не было вливаний от Японии - хотя не было и Корейской войны. И были вливания от Великобритании.
Смоделировать Корею этой вселенной сегодня не сложно .
1. Ульранационационализм - он в любой реальности.
2. Ненависть к соседям и переписывание истории - тоже всегда и везде.
3. Британские инвестиции дали рост но уровень жизни как сейчас в Португалии в нашей реальности.
4. Гораздо большая помпезность, в одежде, символике , везде чуствуется понт.
5. Армия как и сейчас большая и хорошо оснащённая.
6. Вместо чеболей скопированых у японцев янбаны владельцы корпораций - но монарх может вмешиваться в их работу на прямую.
7. Население 86 миллионов человек
8. Уровень жизни португальский
РИ тоже не сложно
1. Далян вместе с ЮМЖД вернули Китаю по окончанию срока аренды
2. Территория РИ +Монголия+ Внутрення Монголия+Севернее КВДЖ с КВДЖ.
3. Констиуционная монархия
4. 420 миллионов населения из них 380 миллионов русских.
5. Уровень жизни как в нашей реальности в Германии.
6. Сильны социалистические партии в парламенте просто треш. Скандалы драки.
7. В стране довольно качественная мораль - но конечно не идеальная. Проституция и публичные дома официально разрешены. Так же там разрешена марихуана. В тоже время это то что дя небольшой части общества - общество в целом здоровое.
8. Технологически это одна из ведущих стран мира . правда с учётом того что этот мир по технологиям порой отстаёт на 20-30 лет.
ну а в случае войны ..... всё зависит от того кто победит. Победа РИ это полная ликвидация британской Империи но этот мир сликом хорош что бы его описывать - это фактически рай на земле. Что не возможно.
no subject
Ковидный передел власти в Китае
https://plus.dentv.ru/video/3Y2X4c4n5bhYXzNhwR4E7d.html
no subject