![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О скалах Менелай и Оливуца
Посмеялся посмотрев очередной корейский сайт ТоктоНаш.... мдааа дебилов много в разных народах.
Впрочем японские сайты про Такэсима и Мацусима тоже доставляют
Просто эти доказательства кто древней - айну тогда имеют право выгнать их всех - потому что до айну там никого точно не было. :)
В реальности если нейтрально. Острова Лианкур не были изьяты из владений Японии
Инструкция SCAP № 677 от 29 января 1946 говорит лишь о приостановке суверенитета Японии над островами Лианкур.
А Сан-Францисский договор 1951 не пролонгирует её действие. Всё все эти трактовки корейские - что ведь они все наши три тысячи островов не переписывали в договоре - значит и острова наши не выдерживают критики - остров Садо тоже не указан и что может он тоже корейский ?
Формулировка Сан-Францисского договора была исключительной с урегулированием спорных. Кратко это означает - всё то насчёт чего нет спора не с кем принадлежит тем кто владеет. А те по которым есть спор и мы решаем это не в пользу Японии мы указываем. Также было с Окинавой исключённой из под суверенитета Японии на тот момент.
Скалы Менелай и Оливуца не исключались из суверенитета Японии, Япония требовала их уже тогда вернуть... кто то просто отжал .... :)
Но если вы хотите истории то будет вам и история . Айну не хотите ? Ладно закроем глаза на айну.
Любимая корейская фишка ответ клана Тоттори 24 декабря 1695 на запрос Сёгуната что эти острова не приналежат клану Тоттори. А любимая японская фишка
То что в 1618 году Сёгунат отдал остров Такэсима во владение семьям Ооя и Муракава из клана Тоттори.
:)
Даа кааанешна .... сёгун легко мог раздавать земли принадлежавшие пиратам Садо которые клали на него. :) У нас тоже такое было и британцев и у испанцев вообще Колумб... эххх
На самом деле острова Менелай и Оливуца в 17 веке не принадлежали ни Чосону, ни Сёгунату Токугава. Они принадлежали пиратам. Которых принято называть японскими, но японцы там только быстро вырастали и завоёвывали авторитет благодаря жестокости, а основной состав их был китаезированные корейцы которых западные исследователи сейчас часто принимают за китайцев.
Они грабили и Чосон и Токугава.
Просто все знают про мореходов японцев, но мало кто обращает внимание например на то - КТО ПРИВЁЗ МОНГОЛ В ЯПОНИЮ? Нет я понимаю - сейчас монгольский флот действительно большой - но монголы не всегда были такими великими мореплавателями. :)
Их везли корейцы.
Кто интересуется историей Кореи знает о Ли Сунсине - несомненно - его же так популяризируют. И кстати есть за что - ван к нему относился плохо. А он его жопу спас. НО а вы пробовали на самом деле по ВСЕМ источникам изучить битву при Мён Рян ? Кстати я очень удивился когда увидел корейский фильм Адмирал где показали (правда не до конца и в фентезийном виде) ту причину по которой он выиграл эту битву. Не думал что корецы с их "пятитысячилетнем государством" способны на это. Ожидал что там он будет одним ядром десять кораблей японских топить.
Так вот всё верно - войска сёгуната в той битве и не участвовали почти.
Они сознательно подставили этих самых пиратов которые владели в том числе и островами Менелай и Оливуца. Только вот в кино они показаны такими матёрыми дарк джапан. Но вот если бы они действительно хоть немного следовали бы реальности, то большая часть их была бы в корейской одежде с китайским оружием. Были бы и чисто китайцы и не мало. Были бы и айну и нивхи. В своей традиционной одежде. Были бы у них и элементы европейской одежды - у кого португальский шлем, у кого голандская трубка для курения, у кого европейская шляпа с пером - причём вот этот вот элемент одежды был бы одет вместе с традиционной одеждой. У кого то даже были бы европейские алебарды или же сабли.
Это были именно что пираты.
Да флот общий был 276 кораблей. Но вот только из состава сёгуната участвовало 8 судов и два погибло. Пиратов было 38-46-54 судов ( по разным источникам). Пираты после потери трети или половины своего флота просто сбежали. А корабли сёгуната просто проплыли мимо.
Та война вообще была известна тем что кланы боролись больше чем страны. Чего стоит те письма что по сговору писали корейские и японские военачальники в Китай и Японию. В Китай они писали что Япония разбита и повинуется воле Императора, а в Японию они писали что ван разбит и готов признать японского Императора своим господином и больше не принимать китайских послов и не посылать дань. ... мдаа героическая война ничего не скажешь. И Ли Сунсин у них был что гвоздь в заднице и если бы не иезуиты которые помогли ему получить пушки - а у иезуитов был зуб на Японию. То старичок там бы и помер.
Но обладая пушками и двумя канонерами одним португальским ставшим монахом иезуитом, а другой голандский пират за деньги (да да привет посконным корейцам из того кина которые преневозмогают) он использовал европейскую тактику (пушки были китайские кстати, но это не важно там была важна тактика). А эта тактика состояла не подпускать превосходящего тебя врага на абордаж.
Место он выбрал сам, уже после того как ему объяснили что надо найти место где можно было бы как можно дольше продержаться.
Кстати в битве у него воевали вовсе не кобусоны а обычные паноксоны и более мелкие суда - так как там была важна скорость.
Кстати будете смеяться, но что читал Того Хэйхатиро за две недели до Цусимского сражения ? Да он читал именно об этой битве и применил туже тактику на новом техническом уровне.
На высокой скорости в знакомой местности, не известной противнику на полном ходу маневрировать и метко бить с большой дистанции не давая сближаться с правильным приоритетом целей меняя его по ходу сражения.
Про что я ? Я про то что вот это японское корейское - всё это очень занятно. Однако и Чосон это дааалеко не всё корейское, и само оно не полностью корейское и воспринимать Чосон=Тэханмингук величайшая дурость. Современные южные корейцы это гораздо больше чем тот несчастный забитый народ позднего Чосона. Это уникальная нация которая только формируется. Уникальна она тем что пройдя по тому пути что когда то прошли русские и японцы они нашли свой очень интересный путь, его можно расписывать очень долго, но это не одного поста дело. Вообще им очень повезло что у них победили белые. Если бы не это они бы были теми чосонцами что живут на Севере. Среди корейцев реально много дураков. Пак Чон Хи спас их , если бы не он, они бы были бы сейчас забитыми чосонцами и славили бы Солнце Нации. Но среди них находится не мало тех кто плюют в его сторону. Строят кислую мину .. аа белый террор. Да белый террор - если бы не белый террор то посмотрите на Север - вот что бы у вас было. Хотите ? Возмущаются нуу что такое два миллиона вон, когда такие затраты, такие затраты ... слушайте - если бы не эти не любимые вами "акулы бизнеса" вы бы сейчас рассуждали не о том как бы выкроить денег на ханвон и при этом сьездить в Австралию, а вот в Швецию уже не хватает, а о том как бы достать вторую горсть ячменя и может быть даже ПОЛ ДЮЖИНЫ о чудо ЯИЦ, чтобы пузо не сводило от постоянного недоедания. И при этом если бы показали своё недовольство, то кормили бы крыс в концлагере.
Корейское, японское - всё это так переплетено. Кто помог корейской экономике больше Японии ? Да японцы в Корее наделали много такого за что можно их осудит - а не ваш ли придурок Ан Чжугын в этом виноват ? Тот самый придурок террорист которого вы превозносите ?
Всё то плохое что произошло с Кореей это последствие только его преступления. Что планировал Ито Хиробуми для Кореи вы хотя бы пробовали изучать ?
Нет проще говном кидаться, виновных искать чем признать что виноват одни придурок.
Ито Хиробуми планировал совсем другую интеграцию.
Что вам до Кочжона ? Корейцы и сами признают что король это был бездарь, а он и был - Айфончегом. Девайсы любил, понты, а в экономике был как макака в высшей школе. Когда пришли японцы им оставалось только подобрать упавшую хурму. Всё чтобы развалить государство Кочжон сделал уже сам - также "нанотехнологично".
Или что китайская окупация была такой хорошей ?
Но нет - японцы японцы японцы ололо - существа из Ада....
Ито Хиробуми планировал следующее - кантоны. Интеграция по примеру той же Швейцарии. Когда язык межнационального общения превалирует один в Швецарии он немецкий, тут японский. Но вот и остальные языки и культуры существуют рядом и все лояльны не из под палки а потому что все хотят быть лояльными мудрому руководству и своей любимой общей для всех стране. Подданых у Императора много разных. Есть рюкосцы которые только что вошли в состав. Есть тайваньцы (тогда там китайцы ещё не успели догеноцидить местных полинезийских аборигенов, сейчас они да каются - только от тех народов осталось мало). Есть айну и нивхи на севере. Но все чтут Императора - нашего настоящего, а не того в Бейджине. И он поступает с ними не хуже чем поступал тот из Бейджина, а даже лучше . Он будет современным европейским монархом и поступать будет по европейски. Потому что именно так европецы стали сильными. Кстати именно поэтому Ито Хиробуми часто ходил в ханбоке , да да в ханбоке. Наверняка корейцы этого вообще не знают. Как это губитель и душитель ходит в ханбоке - ты что. Это же весь образ Жуткого Японского Изверга уничтоженного Светлым Солнечным Героем (на самом деле китайским агентом) в помойку.
А вот когда Ито Хиробуми убили китайцы руками тупого корейца всё покатилось к чёрту. Это было воспринято как доказательство того что всё о чём говорил Ито Хиробуми было глупостью. И что корейцы тупые и давать им равное место глупо, что они его китайцам сдадут так как привыкли быть китайскими рабами. Что нужно их всех перевоспитать силой и сделать из них настоящих японцев. И вообще всех перевоспитать под единый стандарт чтобы больше такие террористы не появлялись а Империя была прочной - и так начался этноцид и рюкосцев и айну и нивхов и тайваньцев.
Так кто виноват в бедах корейцев ?
И вот возникает вопрос - кому исторически принадлежат острова которые исторически принадлежали пиратам из обоих народов ? На которые претендовали Чосон и Токугава, которые сначала на сотню стали чосонскими, а потом стали японскими. Если корейцы считают что это достаточно чтобы это были корейский острова, то на том же основании Российская Федерация может претендовать на территории Польши и Финляндии. Они были в составе Российской Империи больше века. Ну что Польша наш ? Финляндия наш ?
Если же искать решение то Япония могла бы умерить свою гордость. Я понимаю это очень тяжело но НО .... и принять самое историчное решение.
Кто говорите был первым после айну владельцем островов, причём гораздо дольше чем и Чосон и Япония ? японские и корейские пираты ? Что есть пиратство ? Это коммерческое предприятие - со всеми чертами классической коммерческой концессии. Каждый пират имел долю, все они были по сути в кооперации. Управлял "японский менеджер" потому что он был более жёстким , а работали "корейские эффективные работники" и получавшие большую долю добычи. Так вот хотите реально историчного решения ? Очень хотите ? Организуйте совместную корпорацию и передайте ей во владение эти две скалы и террводы вокруг них. Не тем не другим. Как это и были исторически.
это просто размышления - ни к кому они не обращены , это просто для выразительности.
Впрочем японские сайты про Такэсима и Мацусима тоже доставляют
Просто эти доказательства кто древней - айну тогда имеют право выгнать их всех - потому что до айну там никого точно не было. :)
В реальности если нейтрально. Острова Лианкур не были изьяты из владений Японии
Инструкция SCAP № 677 от 29 января 1946 говорит лишь о приостановке суверенитета Японии над островами Лианкур.
А Сан-Францисский договор 1951 не пролонгирует её действие. Всё все эти трактовки корейские - что ведь они все наши три тысячи островов не переписывали в договоре - значит и острова наши не выдерживают критики - остров Садо тоже не указан и что может он тоже корейский ?
Формулировка Сан-Францисского договора была исключительной с урегулированием спорных. Кратко это означает - всё то насчёт чего нет спора не с кем принадлежит тем кто владеет. А те по которым есть спор и мы решаем это не в пользу Японии мы указываем. Также было с Окинавой исключённой из под суверенитета Японии на тот момент.
Скалы Менелай и Оливуца не исключались из суверенитета Японии, Япония требовала их уже тогда вернуть... кто то просто отжал .... :)
Но если вы хотите истории то будет вам и история . Айну не хотите ? Ладно закроем глаза на айну.
Любимая корейская фишка ответ клана Тоттори 24 декабря 1695 на запрос Сёгуната что эти острова не приналежат клану Тоттори. А любимая японская фишка
То что в 1618 году Сёгунат отдал остров Такэсима во владение семьям Ооя и Муракава из клана Тоттори.
:)
Даа кааанешна .... сёгун легко мог раздавать земли принадлежавшие пиратам Садо которые клали на него. :) У нас тоже такое было и британцев и у испанцев вообще Колумб... эххх
На самом деле острова Менелай и Оливуца в 17 веке не принадлежали ни Чосону, ни Сёгунату Токугава. Они принадлежали пиратам. Которых принято называть японскими, но японцы там только быстро вырастали и завоёвывали авторитет благодаря жестокости, а основной состав их был китаезированные корейцы которых западные исследователи сейчас часто принимают за китайцев.
Они грабили и Чосон и Токугава.
Просто все знают про мореходов японцев, но мало кто обращает внимание например на то - КТО ПРИВЁЗ МОНГОЛ В ЯПОНИЮ? Нет я понимаю - сейчас монгольский флот действительно большой - но монголы не всегда были такими великими мореплавателями. :)
Их везли корейцы.
Кто интересуется историей Кореи знает о Ли Сунсине - несомненно - его же так популяризируют. И кстати есть за что - ван к нему относился плохо. А он его жопу спас. НО а вы пробовали на самом деле по ВСЕМ источникам изучить битву при Мён Рян ? Кстати я очень удивился когда увидел корейский фильм Адмирал где показали (правда не до конца и в фентезийном виде) ту причину по которой он выиграл эту битву. Не думал что корецы с их "пятитысячилетнем государством" способны на это. Ожидал что там он будет одним ядром десять кораблей японских топить.
Так вот всё верно - войска сёгуната в той битве и не участвовали почти.
Они сознательно подставили этих самых пиратов которые владели в том числе и островами Менелай и Оливуца. Только вот в кино они показаны такими матёрыми дарк джапан. Но вот если бы они действительно хоть немного следовали бы реальности, то большая часть их была бы в корейской одежде с китайским оружием. Были бы и чисто китайцы и не мало. Были бы и айну и нивхи. В своей традиционной одежде. Были бы у них и элементы европейской одежды - у кого португальский шлем, у кого голандская трубка для курения, у кого европейская шляпа с пером - причём вот этот вот элемент одежды был бы одет вместе с традиционной одеждой. У кого то даже были бы европейские алебарды или же сабли.
Это были именно что пираты.
Да флот общий был 276 кораблей. Но вот только из состава сёгуната участвовало 8 судов и два погибло. Пиратов было 38-46-54 судов ( по разным источникам). Пираты после потери трети или половины своего флота просто сбежали. А корабли сёгуната просто проплыли мимо.
Та война вообще была известна тем что кланы боролись больше чем страны. Чего стоит те письма что по сговору писали корейские и японские военачальники в Китай и Японию. В Китай они писали что Япония разбита и повинуется воле Императора, а в Японию они писали что ван разбит и готов признать японского Императора своим господином и больше не принимать китайских послов и не посылать дань. ... мдаа героическая война ничего не скажешь. И Ли Сунсин у них был что гвоздь в заднице и если бы не иезуиты которые помогли ему получить пушки - а у иезуитов был зуб на Японию. То старичок там бы и помер.
Но обладая пушками и двумя канонерами одним португальским ставшим монахом иезуитом, а другой голандский пират за деньги (да да привет посконным корейцам из того кина которые преневозмогают) он использовал европейскую тактику (пушки были китайские кстати, но это не важно там была важна тактика). А эта тактика состояла не подпускать превосходящего тебя врага на абордаж.
Место он выбрал сам, уже после того как ему объяснили что надо найти место где можно было бы как можно дольше продержаться.
Кстати в битве у него воевали вовсе не кобусоны а обычные паноксоны и более мелкие суда - так как там была важна скорость.
Кстати будете смеяться, но что читал Того Хэйхатиро за две недели до Цусимского сражения ? Да он читал именно об этой битве и применил туже тактику на новом техническом уровне.
На высокой скорости в знакомой местности, не известной противнику на полном ходу маневрировать и метко бить с большой дистанции не давая сближаться с правильным приоритетом целей меняя его по ходу сражения.
Про что я ? Я про то что вот это японское корейское - всё это очень занятно. Однако и Чосон это дааалеко не всё корейское, и само оно не полностью корейское и воспринимать Чосон=Тэханмингук величайшая дурость. Современные южные корейцы это гораздо больше чем тот несчастный забитый народ позднего Чосона. Это уникальная нация которая только формируется. Уникальна она тем что пройдя по тому пути что когда то прошли русские и японцы они нашли свой очень интересный путь, его можно расписывать очень долго, но это не одного поста дело. Вообще им очень повезло что у них победили белые. Если бы не это они бы были теми чосонцами что живут на Севере. Среди корейцев реально много дураков. Пак Чон Хи спас их , если бы не он, они бы были бы сейчас забитыми чосонцами и славили бы Солнце Нации. Но среди них находится не мало тех кто плюют в его сторону. Строят кислую мину .. аа белый террор. Да белый террор - если бы не белый террор то посмотрите на Север - вот что бы у вас было. Хотите ? Возмущаются нуу что такое два миллиона вон, когда такие затраты, такие затраты ... слушайте - если бы не эти не любимые вами "акулы бизнеса" вы бы сейчас рассуждали не о том как бы выкроить денег на ханвон и при этом сьездить в Австралию, а вот в Швецию уже не хватает, а о том как бы достать вторую горсть ячменя и может быть даже ПОЛ ДЮЖИНЫ о чудо ЯИЦ, чтобы пузо не сводило от постоянного недоедания. И при этом если бы показали своё недовольство, то кормили бы крыс в концлагере.
Корейское, японское - всё это так переплетено. Кто помог корейской экономике больше Японии ? Да японцы в Корее наделали много такого за что можно их осудит - а не ваш ли придурок Ан Чжугын в этом виноват ? Тот самый придурок террорист которого вы превозносите ?
Всё то плохое что произошло с Кореей это последствие только его преступления. Что планировал Ито Хиробуми для Кореи вы хотя бы пробовали изучать ?
Нет проще говном кидаться, виновных искать чем признать что виноват одни придурок.
Ито Хиробуми планировал совсем другую интеграцию.
Что вам до Кочжона ? Корейцы и сами признают что король это был бездарь, а он и был - Айфончегом. Девайсы любил, понты, а в экономике был как макака в высшей школе. Когда пришли японцы им оставалось только подобрать упавшую хурму. Всё чтобы развалить государство Кочжон сделал уже сам - также "нанотехнологично".
Или что китайская окупация была такой хорошей ?
Но нет - японцы японцы японцы ололо - существа из Ада....
Ито Хиробуми планировал следующее - кантоны. Интеграция по примеру той же Швейцарии. Когда язык межнационального общения превалирует один в Швецарии он немецкий, тут японский. Но вот и остальные языки и культуры существуют рядом и все лояльны не из под палки а потому что все хотят быть лояльными мудрому руководству и своей любимой общей для всех стране. Подданых у Императора много разных. Есть рюкосцы которые только что вошли в состав. Есть тайваньцы (тогда там китайцы ещё не успели догеноцидить местных полинезийских аборигенов, сейчас они да каются - только от тех народов осталось мало). Есть айну и нивхи на севере. Но все чтут Императора - нашего настоящего, а не того в Бейджине. И он поступает с ними не хуже чем поступал тот из Бейджина, а даже лучше . Он будет современным европейским монархом и поступать будет по европейски. Потому что именно так европецы стали сильными. Кстати именно поэтому Ито Хиробуми часто ходил в ханбоке , да да в ханбоке. Наверняка корейцы этого вообще не знают. Как это губитель и душитель ходит в ханбоке - ты что. Это же весь образ Жуткого Японского Изверга уничтоженного Светлым Солнечным Героем (на самом деле китайским агентом) в помойку.
А вот когда Ито Хиробуми убили китайцы руками тупого корейца всё покатилось к чёрту. Это было воспринято как доказательство того что всё о чём говорил Ито Хиробуми было глупостью. И что корейцы тупые и давать им равное место глупо, что они его китайцам сдадут так как привыкли быть китайскими рабами. Что нужно их всех перевоспитать силой и сделать из них настоящих японцев. И вообще всех перевоспитать под единый стандарт чтобы больше такие террористы не появлялись а Империя была прочной - и так начался этноцид и рюкосцев и айну и нивхов и тайваньцев.
Так кто виноват в бедах корейцев ?
И вот возникает вопрос - кому исторически принадлежат острова которые исторически принадлежали пиратам из обоих народов ? На которые претендовали Чосон и Токугава, которые сначала на сотню стали чосонскими, а потом стали японскими. Если корейцы считают что это достаточно чтобы это были корейский острова, то на том же основании Российская Федерация может претендовать на территории Польши и Финляндии. Они были в составе Российской Империи больше века. Ну что Польша наш ? Финляндия наш ?
Если же искать решение то Япония могла бы умерить свою гордость. Я понимаю это очень тяжело но НО .... и принять самое историчное решение.
Кто говорите был первым после айну владельцем островов, причём гораздо дольше чем и Чосон и Япония ? японские и корейские пираты ? Что есть пиратство ? Это коммерческое предприятие - со всеми чертами классической коммерческой концессии. Каждый пират имел долю, все они были по сути в кооперации. Управлял "японский менеджер" потому что он был более жёстким , а работали "корейские эффективные работники" и получавшие большую долю добычи. Так вот хотите реально историчного решения ? Очень хотите ? Организуйте совместную корпорацию и передайте ей во владение эти две скалы и террводы вокруг них. Не тем не другим. Как это и были исторически.
это просто размышления - ни к кому они не обращены , это просто для выразительности.