![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Когда спрашиваешь у всяких туранских "историков" а откуда вы всё это знаете тебя просто банят.
Вот эти пидары рассказывают да казахи всегда ислам да Казахское ханство. СТОП. А откуда вы знаете ?
Где письменные исторические не 20-19 века сказки а исторические источники. Вот откуда мы знаем о монголах - их весь мир описал. А откуда мы знаем о казахском ханстве..... Вот народное предание, это какое ? Которое поёт в 20 веке ох ты швейная машинка научи меня как жить ? Или то что цитирует поучения середины 19 века как древность ? Это ?
В 1960 году никакого предания о голодоморе не было было о городе но главное голодающие Поволжья. А 2020 уже все помнят голодомор. Ну и откуда ?
В реальности нет не письменных, не каких либо археологических данных о существовании Казахского ханства. А Герб Казахстана и вовсе спижен с греческих мотивов не имеющих вообще никакого отношения к Казахстану а почему ? А потому что автор верил в антинаучный бред про Александра Македонского основателя Казахстана. Ёба.
Есть описание множества мелких казахских Тойонов. Потому что они в источниках которые определили их как Тойонов а не Ноянов. И временных войсковых Ханов Атаманов. ВСЁ. От чего у фоменковцев рождается сказ о казаке Мамае. Что бред. Никто не посылает посольств к этому ханству хотя в Хиву посылают. В Самарканд Бухару посылают но в Великое Казахское Ханство нет.
Просто потому что его нет. Есть жузы они есть с самого начала нации которая же факто появилась в 14 веке, а осознала себя как нация в 17 веке. До того они просто ордынцы. Они себя никак иначе чем Белая Орда не называют. Но так себя называет и Москва. И много кто. И когда кого-то едет в район современного центрального Казахстана он говорит что он едет в Ак Орду. Но это не город а страна.
В записях которые относятся к Белому Государству Ойратов не говориться ничего что они мусульмане. Белая Орда это люди степного обычая. Нет описания религии упоминания Тенгри но такое понятие использовалось к монголам язычникам и двоеверам.
Исламизация казахов была очень сложной. Даже когда в 18 веке Рашка столкнулась с необходимостью включить как то в систему выяснилось что это "народы нрава языческого, лишь на словах почитающие Аллаха, намаза не творят, дозволяют дочерям самим выбирать мужа." Да они не ели свинины но не по тому что нельзя. Когда они оказывались в городах русских они ели всё. Не ели только свинных ног и голов. Так же исторически у казахов на протяжении всего периода нации находят самогонные аппараты. Конечно Туранцы сочиняют про развитость научных знаний и медицины . Да ну ? А почему старше 45 почти нет трупов ? Всё куда прозаичней - казахская архи, она же кумышка. Которую прекрасно знали все русские соседи. Но свою то они гнали из зерна. То есть вот исторические и свидетельства и археология. Каждое кочевье возили аппарат. Их делали а Казахстане. Не импорт. Казахи и украшения делали. Кузнецы и ювелиры были и не плохие для эпохи. Оружейники были тоже но тут было по хуже. Много импорта с разных стран. Так что батыры были вооружены часто импортом. Сами делали наконечники для стрел и копий. Луки. Кожаный доспех. И сбрую. Но гвозди часто из России. Даже крашенные сапоги часто из России. Хотя казалось бы.
И кстати то что они не ели свинных голов не ислам а как раз таки совсем другая религия.
Так что были ли казахи мусульманами ? И да и нет. Они с 16 века назвали бога Аллах. И резали барана на Идаль Адха. Это факт для казахов живших рядом с Узбеками и Туркменами но не факт для остальных. И на этом их ислам заканчивался.
Есть момент который очень не любят Туранцы в 15 веке почти все трупы не обрезанные. Не хуёвые такие мусульмане. Хотя в это же время документально бога они зовут Аллах и могут произнести шахаду и что нибудь ещё.
А теперь надо обратиться к религиоведению. Такия, откуда она у мусульман ? Она от христиан. Да да . Несториане разрешали притворяться другой веры, если нет сил принять мученический венец. А откуда она у христиан ? От учения не зороастрийских язычников Персии. Да да были и такие. Кто не принял Заратустру но врал что принял. А обоснование было то что у Бога много Имён. Таким образом а кого именно казахи в 15-16 веках назвали Аллахом ? Того ли Аллаха что в Коране ?
Надо понимать что нигде в 16-17 веке мы не встретим ни одного упоминания казахской мечети. Ноль. Скажите как такое возможно в исламской стране тем более едином ханстве ? Есть например Ак Мечеть только она Узбекская. Да вокруг кочуют и казахи но мечеть узбекская медресе узбекское. С таким же успехом можно утверждать что русские были католиками 16 веке, ведь например в Казани был храм Святого Креста католический. А в Астрахани был индуисткий храм Сарасвати. Не точно все были кришнаитами ведь Иван 4 запрещал есть телятину, а значит коров. Ну как ? Я так ощущаю как свин Сабиев. :) ладно это гон. Запрет был связан с низким количество скота и касался только телят а говядину никто не запрещал. Но это же надо историю знать а не выхватывать кусок.
Исторически то что казахи всегда были мусульманами ничем не подтверждено. Более того есть все основания полагать что до миссионеров Екатерины 2 они в основном НЕ БЫЛИ МУСУЛЬМАНАМИ !!! Как звали Бога до Аллаха ? Ну начнём с того что единого Бога не было. Религия Половцев и религия Монгол различалась. Религия монгол хорошо описана китайцами. Бога они звали по китайским если Тян Рей. Оно же Тянри в другом прочтении. Тян это Небо Рей это Духовный Свет. Небесный Духовный Свет. У нас это перевели как Вечное Небо. Это не Небо физическое. Оно лишь его символ. Оно и есть Бог. Тенгри, Тэнгри это его имя в разных проверенных разных народов. Были и другие Боги но он верховный в религии Монгол. Например Мать Умай. Ну и так далее. Это был не моно но и не политеизм. Вечное Небо основа всего. Он един и вечен но другие Боги тоже Боги. Он отец Монгол но не всего сущего. Понятия сотворения мира у монгол не было. Не было мифа сотворения. Мир был всегда. Религия родственная с даосизмом но другая.
У половцев было несколько религий. И сложно понять какая больше. Было несторианство, была религия четырёх, была религия Юмоса, финоугорская, была религия Хун вера в духов и что нажравшись можно с ними общаться, мухоморы тоже жрали, была махаяна, да да встречаются амулеты махаянские редко но есть, и даже какие то индуисткие штуки находят. Они были абсолютно религиозно свободны но именно поэтому отвергли ислам так как он требовал единобожия. А как же несторианство ? Учение об аватарности Бога допускает политеистическое расширение христианства в несторианстве. Оно не основное но можно. Запрещены были иудаизм и ислам. А потом Манихейство. За такое убивали. Ты принимая эти религии не хочешь жить в согласии с остальными половцами. А как тюрки ? А кто вам сказал что даже тюрки которые были печенегами в Половцах были мусульманами ? Они поклонялись великому Волку. Пожирателю Миров.
Таким образом взгляды половцев просто адаптировали и религию Монгол. У которых уже были несториане из Китая.
Является современное тенгрианство новоделом ? ДА это абсолютно несомненно как и Айлы это новоделы и с сильным масонским влиянием.
Но в целом идея называть Бога Тенгри неплохая. Хотя это уже поздний остаток был в 18 веке когда остатки всех религий назвали этим именем. И нет огонь который свинина Туранская доказывает что якобы зороастризм ничего общего с ним не имеет. Это агни арати протоиндуиской религии Эфталана и Тохара. Девы а не Асуры. Символ Тапас который отнесли к 18 века к Умай.
Сложнее всё. Откуда в Казахстане зороастризм ? Большую часть времени они с Персией даже не соприкасались. Ах да Жид из Лондона велит назвать. Скифов персами. Что абсолютно не правда и генетически давно опровергнуто. А вот Эфталан и Тохар занимали часть Казахстана, их религия известна в целом, как два имени правителя типа Алариха Вашнуравирана. Одно личное другое храмовое. Так и связи Тохар с псевдотохарами которые предки Монгол. Да имена эфталанцев выглядит больше как готские но это уже другая тема почему это в принципе родные имена новгородцев в отличии от Иванов, Петров и Борисов. То есть я могу сказать откуда мы это знаем а не я так чувствую. Я не чувствую.
Ещё раз религию ИндоСкифского царства очень условно можно назвать индуизм. Конечно это не современный индуизм 7 века. Они коров ели. Они свинину уплетали за обе щеки. Они в Йогу не верили. Да у них даже тримурти не было. Они Шиваиты. Но не современные , хотя монастыри уже были. У современных Шиваитов богословие соединённо с Варнами Брахмы но у тех не было такого понятия и Варны Брахмы были для них учением другой религии хотя и близкой им. И опять откуда мы знаем - таблички из Китая, те боги в каких ролях у них встречаются кстати отличающихся от современных в изобразительном искусстве. Тут уже надо знать иконографию индуисткую в том числе. Но источник есть.
А что вы видим у Туранцев какой то уёбок из Англии 19 века. Да этим только жопу вытирать.
В реальности казахи очень долго сопротивлялись исламу. Ислам им навязала Российская Империя иногда и силой но чаще деньгами. Она создала элиту Алаш Орды. Которая пустые демагоги и воры как и те кто сегодня , зато в мечети каждую пятницу. Потому что Екатерина 2 Александр 1 и Николай 1 ненавидели язычников. Только Александр 2 изменил к ним отношение. Так же хорошо к ним относилась Елизавета. И кратковременный Павел. Но тот вообще информировал церковь так что попы обрадовались когда его убили. Павел при этом был очень верующий христианин. НО пуристом, тем кто призывал к апостольским временам и единению с католиками. И он был против Ислама. Остальные его спонсировали и очень щедро.
Так что казахи не были мусульманами в реальности в 18 веке даже, кроме малого процента. Они были своей религии. В Китае было больше мусульман казахов из-за Хуэй.
А своя религия какая была ? А вот тут мы однозначно всего не знаем. Конечно это не то тенгрианство что рисуют сейчас. Всё было куда сложнее. И она не имела священников. То есть на ней бабла не срубишь за ритуал. Всё ритуалы проводили все желающие. Русские не исследовали назвав просто язычество. Остальные тоже не описали. Можно лишь точно говорить чего в ней не было. Например не было отказа от алкоголя. Не ели свинных ног и голов. Остальное в народных обычаях скорее всего верно сохранилось. Ясно что в до исламский период не обрезались. Роль женщины опять таки как равной , но другой роли. Как именно молились ? А хрен его знает. Неизвестно ничего в целом. Поэтому фантазирует каждый как хочет или как приказали. Казах молиться Небу и Степи хрен поймёшь что это значит. Просто никто честно это сказать не хочет потому что те кто тенгриане и так под давлением адским мусульман. Им нужно как то форму вере придать а выходит всякая хрень. Их религию стёрли, остались остатки веры в народном обычае.
Но однозначно религия Казахов не имела священников. А это не выгодно тем кто хочет тенгрианство продать. Она не имела записанного канона. А если и имела всё сожжено исламистами.
Можно ли возродить религию казахов какой она была ? Однозначно нет. Источников нет. Можно лишь придерживаться народного обычая, отказаться от ислама и мечетей, и того чтобы называть Бога Аллах. Это всё. Но это значит стать секулярным казахом,агностиком деистом по сути. Но чтить например девственность, честность, справедливость, преданность, что конечно же в казахской религии было. Не совершать уголовных преступлений. И это всё что можно сделать чтобы не удариться в неопаганизм с его ложью. Жить по совести почитать предков и их обычай. Не исламский не обрезаться и барана резать 22 июня а не на исламский день жертвы. А да все таки день жертвоприношения мы знаем это самый длинный день в году. Откуда ? Китайцы, монголы, ойраты. В этот день ещё морды друг другу били. Ну так борьба казахская которая от монгольский отличалась большей свободой действий. Сейчас это ближе к ММА. На столб лазили за призом. В общем то что сейчас казан татар сабантуй но они землю не пахали поэтому праздник был не урожая а поминовения Предков. Но это всё что известно.
Так что ой У меня такое ощущение - засунь его себе в свой жирный зад свинья. В Истории нет и не может быть ощущений, тогда это религия.
Вот эти пидары рассказывают да казахи всегда ислам да Казахское ханство. СТОП. А откуда вы знаете ?
Где письменные исторические не 20-19 века сказки а исторические источники. Вот откуда мы знаем о монголах - их весь мир описал. А откуда мы знаем о казахском ханстве..... Вот народное предание, это какое ? Которое поёт в 20 веке ох ты швейная машинка научи меня как жить ? Или то что цитирует поучения середины 19 века как древность ? Это ?
В 1960 году никакого предания о голодоморе не было было о городе но главное голодающие Поволжья. А 2020 уже все помнят голодомор. Ну и откуда ?
В реальности нет не письменных, не каких либо археологических данных о существовании Казахского ханства. А Герб Казахстана и вовсе спижен с греческих мотивов не имеющих вообще никакого отношения к Казахстану а почему ? А потому что автор верил в антинаучный бред про Александра Македонского основателя Казахстана. Ёба.
Есть описание множества мелких казахских Тойонов. Потому что они в источниках которые определили их как Тойонов а не Ноянов. И временных войсковых Ханов Атаманов. ВСЁ. От чего у фоменковцев рождается сказ о казаке Мамае. Что бред. Никто не посылает посольств к этому ханству хотя в Хиву посылают. В Самарканд Бухару посылают но в Великое Казахское Ханство нет.
Просто потому что его нет. Есть жузы они есть с самого начала нации которая же факто появилась в 14 веке, а осознала себя как нация в 17 веке. До того они просто ордынцы. Они себя никак иначе чем Белая Орда не называют. Но так себя называет и Москва. И много кто. И когда кого-то едет в район современного центрального Казахстана он говорит что он едет в Ак Орду. Но это не город а страна.
В записях которые относятся к Белому Государству Ойратов не говориться ничего что они мусульмане. Белая Орда это люди степного обычая. Нет описания религии упоминания Тенгри но такое понятие использовалось к монголам язычникам и двоеверам.
Исламизация казахов была очень сложной. Даже когда в 18 веке Рашка столкнулась с необходимостью включить как то в систему выяснилось что это "народы нрава языческого, лишь на словах почитающие Аллаха, намаза не творят, дозволяют дочерям самим выбирать мужа." Да они не ели свинины но не по тому что нельзя. Когда они оказывались в городах русских они ели всё. Не ели только свинных ног и голов. Так же исторически у казахов на протяжении всего периода нации находят самогонные аппараты. Конечно Туранцы сочиняют про развитость научных знаний и медицины . Да ну ? А почему старше 45 почти нет трупов ? Всё куда прозаичней - казахская архи, она же кумышка. Которую прекрасно знали все русские соседи. Но свою то они гнали из зерна. То есть вот исторические и свидетельства и археология. Каждое кочевье возили аппарат. Их делали а Казахстане. Не импорт. Казахи и украшения делали. Кузнецы и ювелиры были и не плохие для эпохи. Оружейники были тоже но тут было по хуже. Много импорта с разных стран. Так что батыры были вооружены часто импортом. Сами делали наконечники для стрел и копий. Луки. Кожаный доспех. И сбрую. Но гвозди часто из России. Даже крашенные сапоги часто из России. Хотя казалось бы.
И кстати то что они не ели свинных голов не ислам а как раз таки совсем другая религия.
Так что были ли казахи мусульманами ? И да и нет. Они с 16 века назвали бога Аллах. И резали барана на Идаль Адха. Это факт для казахов живших рядом с Узбеками и Туркменами но не факт для остальных. И на этом их ислам заканчивался.
Есть момент который очень не любят Туранцы в 15 веке почти все трупы не обрезанные. Не хуёвые такие мусульмане. Хотя в это же время документально бога они зовут Аллах и могут произнести шахаду и что нибудь ещё.
А теперь надо обратиться к религиоведению. Такия, откуда она у мусульман ? Она от христиан. Да да . Несториане разрешали притворяться другой веры, если нет сил принять мученический венец. А откуда она у христиан ? От учения не зороастрийских язычников Персии. Да да были и такие. Кто не принял Заратустру но врал что принял. А обоснование было то что у Бога много Имён. Таким образом а кого именно казахи в 15-16 веках назвали Аллахом ? Того ли Аллаха что в Коране ?
Надо понимать что нигде в 16-17 веке мы не встретим ни одного упоминания казахской мечети. Ноль. Скажите как такое возможно в исламской стране тем более едином ханстве ? Есть например Ак Мечеть только она Узбекская. Да вокруг кочуют и казахи но мечеть узбекская медресе узбекское. С таким же успехом можно утверждать что русские были католиками 16 веке, ведь например в Казани был храм Святого Креста католический. А в Астрахани был индуисткий храм Сарасвати. Не точно все были кришнаитами ведь Иван 4 запрещал есть телятину, а значит коров. Ну как ? Я так ощущаю как свин Сабиев. :) ладно это гон. Запрет был связан с низким количество скота и касался только телят а говядину никто не запрещал. Но это же надо историю знать а не выхватывать кусок.
Исторически то что казахи всегда были мусульманами ничем не подтверждено. Более того есть все основания полагать что до миссионеров Екатерины 2 они в основном НЕ БЫЛИ МУСУЛЬМАНАМИ !!! Как звали Бога до Аллаха ? Ну начнём с того что единого Бога не было. Религия Половцев и религия Монгол различалась. Религия монгол хорошо описана китайцами. Бога они звали по китайским если Тян Рей. Оно же Тянри в другом прочтении. Тян это Небо Рей это Духовный Свет. Небесный Духовный Свет. У нас это перевели как Вечное Небо. Это не Небо физическое. Оно лишь его символ. Оно и есть Бог. Тенгри, Тэнгри это его имя в разных проверенных разных народов. Были и другие Боги но он верховный в религии Монгол. Например Мать Умай. Ну и так далее. Это был не моно но и не политеизм. Вечное Небо основа всего. Он един и вечен но другие Боги тоже Боги. Он отец Монгол но не всего сущего. Понятия сотворения мира у монгол не было. Не было мифа сотворения. Мир был всегда. Религия родственная с даосизмом но другая.
У половцев было несколько религий. И сложно понять какая больше. Было несторианство, была религия четырёх, была религия Юмоса, финоугорская, была религия Хун вера в духов и что нажравшись можно с ними общаться, мухоморы тоже жрали, была махаяна, да да встречаются амулеты махаянские редко но есть, и даже какие то индуисткие штуки находят. Они были абсолютно религиозно свободны но именно поэтому отвергли ислам так как он требовал единобожия. А как же несторианство ? Учение об аватарности Бога допускает политеистическое расширение христианства в несторианстве. Оно не основное но можно. Запрещены были иудаизм и ислам. А потом Манихейство. За такое убивали. Ты принимая эти религии не хочешь жить в согласии с остальными половцами. А как тюрки ? А кто вам сказал что даже тюрки которые были печенегами в Половцах были мусульманами ? Они поклонялись великому Волку. Пожирателю Миров.
Таким образом взгляды половцев просто адаптировали и религию Монгол. У которых уже были несториане из Китая.
Является современное тенгрианство новоделом ? ДА это абсолютно несомненно как и Айлы это новоделы и с сильным масонским влиянием.
Но в целом идея называть Бога Тенгри неплохая. Хотя это уже поздний остаток был в 18 веке когда остатки всех религий назвали этим именем. И нет огонь который свинина Туранская доказывает что якобы зороастризм ничего общего с ним не имеет. Это агни арати протоиндуиской религии Эфталана и Тохара. Девы а не Асуры. Символ Тапас который отнесли к 18 века к Умай.
Сложнее всё. Откуда в Казахстане зороастризм ? Большую часть времени они с Персией даже не соприкасались. Ах да Жид из Лондона велит назвать. Скифов персами. Что абсолютно не правда и генетически давно опровергнуто. А вот Эфталан и Тохар занимали часть Казахстана, их религия известна в целом, как два имени правителя типа Алариха Вашнуравирана. Одно личное другое храмовое. Так и связи Тохар с псевдотохарами которые предки Монгол. Да имена эфталанцев выглядит больше как готские но это уже другая тема почему это в принципе родные имена новгородцев в отличии от Иванов, Петров и Борисов. То есть я могу сказать откуда мы это знаем а не я так чувствую. Я не чувствую.
Ещё раз религию ИндоСкифского царства очень условно можно назвать индуизм. Конечно это не современный индуизм 7 века. Они коров ели. Они свинину уплетали за обе щеки. Они в Йогу не верили. Да у них даже тримурти не было. Они Шиваиты. Но не современные , хотя монастыри уже были. У современных Шиваитов богословие соединённо с Варнами Брахмы но у тех не было такого понятия и Варны Брахмы были для них учением другой религии хотя и близкой им. И опять откуда мы знаем - таблички из Китая, те боги в каких ролях у них встречаются кстати отличающихся от современных в изобразительном искусстве. Тут уже надо знать иконографию индуисткую в том числе. Но источник есть.
А что вы видим у Туранцев какой то уёбок из Англии 19 века. Да этим только жопу вытирать.
В реальности казахи очень долго сопротивлялись исламу. Ислам им навязала Российская Империя иногда и силой но чаще деньгами. Она создала элиту Алаш Орды. Которая пустые демагоги и воры как и те кто сегодня , зато в мечети каждую пятницу. Потому что Екатерина 2 Александр 1 и Николай 1 ненавидели язычников. Только Александр 2 изменил к ним отношение. Так же хорошо к ним относилась Елизавета. И кратковременный Павел. Но тот вообще информировал церковь так что попы обрадовались когда его убили. Павел при этом был очень верующий христианин. НО пуристом, тем кто призывал к апостольским временам и единению с католиками. И он был против Ислама. Остальные его спонсировали и очень щедро.
Так что казахи не были мусульманами в реальности в 18 веке даже, кроме малого процента. Они были своей религии. В Китае было больше мусульман казахов из-за Хуэй.
А своя религия какая была ? А вот тут мы однозначно всего не знаем. Конечно это не то тенгрианство что рисуют сейчас. Всё было куда сложнее. И она не имела священников. То есть на ней бабла не срубишь за ритуал. Всё ритуалы проводили все желающие. Русские не исследовали назвав просто язычество. Остальные тоже не описали. Можно лишь точно говорить чего в ней не было. Например не было отказа от алкоголя. Не ели свинных ног и голов. Остальное в народных обычаях скорее всего верно сохранилось. Ясно что в до исламский период не обрезались. Роль женщины опять таки как равной , но другой роли. Как именно молились ? А хрен его знает. Неизвестно ничего в целом. Поэтому фантазирует каждый как хочет или как приказали. Казах молиться Небу и Степи хрен поймёшь что это значит. Просто никто честно это сказать не хочет потому что те кто тенгриане и так под давлением адским мусульман. Им нужно как то форму вере придать а выходит всякая хрень. Их религию стёрли, остались остатки веры в народном обычае.
Но однозначно религия Казахов не имела священников. А это не выгодно тем кто хочет тенгрианство продать. Она не имела записанного канона. А если и имела всё сожжено исламистами.
Можно ли возродить религию казахов какой она была ? Однозначно нет. Источников нет. Можно лишь придерживаться народного обычая, отказаться от ислама и мечетей, и того чтобы называть Бога Аллах. Это всё. Но это значит стать секулярным казахом,агностиком деистом по сути. Но чтить например девственность, честность, справедливость, преданность, что конечно же в казахской религии было. Не совершать уголовных преступлений. И это всё что можно сделать чтобы не удариться в неопаганизм с его ложью. Жить по совести почитать предков и их обычай. Не исламский не обрезаться и барана резать 22 июня а не на исламский день жертвы. А да все таки день жертвоприношения мы знаем это самый длинный день в году. Откуда ? Китайцы, монголы, ойраты. В этот день ещё морды друг другу били. Ну так борьба казахская которая от монгольский отличалась большей свободой действий. Сейчас это ближе к ММА. На столб лазили за призом. В общем то что сейчас казан татар сабантуй но они землю не пахали поэтому праздник был не урожая а поминовения Предков. Но это всё что известно.
Так что ой У меня такое ощущение - засунь его себе в свой жирный зад свинья. В Истории нет и не может быть ощущений, тогда это религия.