![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
1801 и проект Искра
СССР вполне успешно копировал 8080, 8086 с опозданием на два года. Кроме того сделал по сути Overdrive версию 286-10 - КА1843ВГ1 самостоятельно. Так же на два года позднее появления оригинала.
Однако СССР делал и своё - это серия 1801. Это полностью с нуля разработанный микропроцессор совместимый по системе комманд с PDP-11.
А как он соотносился с остальными ?
Вообще мало кто знает откуда появилась частота TRS-80 1.77. В реальности Z80 1.77 Мгц был равен 6502 1 Мгц по реальной производительности. Собственно ТЗ от Tandy было дайте нам такой же но в два раза дешевле процессор и Zilog выполнил это условие буквально.
А как на этом фоне смотрелись Fairchild F8 2 Мгц и Texas Instruments TMS9900 3 Мгц ?
F8 2 был равен 6502 0,7 А TMS9900 был равен по скорости советскому 1801. Их и производство началось одновременно. При этом это конечно полностью разные микропроцессоры.
Но знаково тут то что уровень инженеров НПО Научный Центр было тогда такой же как у Texas Instruments.
И да они оба отставали от инженеров Motorola/MOS. Но от них отставали и Zilog и Intel.
3 Мгц TMS9900 а так же 1801 был равен 1,3 Мгц 6502/6510, или же 2,3 Мгц Z80 или 3,7 мгц F8.
MC6809E 0,895 был равен 1 Мгц 6502.
8080 при этом был даже хуже чем F8 на герц.
А 8088 в реальности уступал в производительности на герц и TMS9900 и 1801. Разница в скорости работы на герц 8086 и 8088 была примерно 25% из-за более медленной работы с памятью. И 8086 был лишь немного быстрее чем TMS9900
1801 был быстрее 8088 почему в СССР долго и не копировали 8088. ЕС-1840 обязан своим появлением NEC V30 и поэтому там 8086 который на герц всё таки быстрее чем 1801.
А до того не было и смысла в копировании 1801 обеспечивал скорость которая была не хуже чем западные аналоги. Впрочем болгары 6502 скопировали именно из-за того что там была вычислительная способность на герц выше чем у конкурентов.
Да конечно был ещё очень дорогой 68000 . его отличие от 6809 общих задачах было незначительно. Но давало прирост при работе с большими масcивами данных и с самого начала имели 24 битную адресацию памяти и могли работать с 16 мегабайтами памяти - быстрее чем 80286.
Собственно почему все первые псевдографические оболочки в первую очередь делались на 68000. А попытка майкрософт сделать графический интерфейс задержалась до выхода компьютеров 10 мегагерц.
Потому что производительность 286 при работе с 1 мегабайтом памяти при той же частоте от 8086 не отличается. Почему 286 в Японии так и не прижились. Не было смысла в более дорогом компьютере на общих задачах. А на задачах более важных работали манфреймы.
Как я говорил до RISC революции никакого привычного нам CAD не было вообще. А лидер её SPARC Fujitsu.
Собственно поэтому даже с появление PC-9800 в японских офисах была консоль аж до выхода в Январе 1991 года японской Windows.
Нет была общая работа NEC и Microsoft - НО на экспортных машинах. Была так же PCSHELL и OS/2 на PC\55 в 1988. был NC и FD. Был SVR4 и OpenWindows в 1989.
НО Япония страна консоли до 1991 года. И даже с ортодоксальными файловыми мнеджарами - были далеко не всегда.
А зачем тогда в PC-9800 графика ? а она для японских текстовых редакторов. Всё дело в том что начиная с 1982 года в японских текстовых редакторах был WYSIWYG во всех многочисленных текстовых редакторах с японскими шрифтами. И работало это как Лексиконе - сначала набираешь в текстовом режиме, а потом смотришь в графическом режиме как выйдет на печать.
Поэтому даже в Японии до 1986 года компьютеры в офисах были с процессорами которые от 1801 никак по производительности не отличались.
Только начавшийся в конце года переход на Netware и 386 это изменил.
А это тогда самая передовая страна. Поэтому говорить о том что микроэлектроника в СССР была говно - это намеренно врать. Проблема в СССР была не в качестве, а в количестве. А вина за это лежала на руководстве и его вредительском планировании. Планировали они не правильно и сознательно ради гешефтов и раздела СССР.
Тем не менее 1801 был презвзойдён только 8086 и то незначительно.
То что в СССР не скопировали в лоб сразу 286 ( к концу СССР его всё таки скопировали) не на что не повлияло. Потому что 286 от 86 отличался гораздо меньше чем 386 от 286. 386 было начало совершенно новой архитектуры и она уступала SPARC, Am29000 и MIPS. Вышедший же в 1992 PowerPC 601 сумел превзойти только Katmai Pentium-3 .
Более 1 мегабайта компьютеры начали требовать только с появлением Windows 3 . До того просто не было задач на такие обьёмы памяти. Плюс " нихваткачипов" была провозглашена в мире в 1988 году перед концом СССР. То что сейчас для тех кто знает историю не ново - всё это уже было.
Алгоритимческая же скорость процессоров была не сильно разная как и технические возможности по частотам.
Разные архитектуры до Fujitsu MB86900 вышедшего в 1986 году отличались столь мало что не было разницей в использовании любой из них.
Архитектура 1801 была между 8088 и 8086/286 по произвоительности на такт. А технические возможности СССР по тех процессам от Запада не сильно отличались. Отставание было 2-4 года. И 10 мегагерцовые процессоры появились в СССР на два года позднее чем на Западе.
Да конечно если бы в СССР скопировали 68000 то история советских компьютеров была бы гораздо лучше. Но и 1801 был хотя и анахронизмом RISС революции, но был весьма хорошей архитектурой. И между прочим система команд проекта 6800 была разработана на базе той же PDP-11 - просто в Моторолла инженеры были самые лучшие в мире, лучше чем в Зеленограде. Но быть номером 2 до 1986 это вполне достойно.
В 1986 лучшей Fijitsu до 1992 года. В 1992 это была IBM + Motorola - AIM Alliance. И так было до 1999 когда самый лучшие инженеры оказались в Intel и так было до 2017 когда лучшие оказались в AMD. Ну а с 2020 началось соревнование Intel, AMD и ARM и итог пока не ясен. Но все ставят на ARM .
А архитектура 1801 покатилась на дно. Ибо это уже была архитектура эпохи 8086 но и вышел он в 1982 году.
И при нормальном течении истории в 1990 году были бы уже советские 386... Они и вышли. Am386 разработанный в Германии труп советского проекта 386. И это было бы всего 4 года отставания. Люди разработавшие КА1843ВГ1 потом все оказались в AMD.
При правильном планировании и не распаде СССР 386 с Win3.11WfW появились бы в школах в 1995 году. Когда и полагалось начать списывать старые КУВТ.
Специально для замкнувшего эксперта
В 1985 году СССР попытался купить Cray-2. Да да не как сказочники рассказывают. СССР отказали. В качестве ответа на отказ началась разработка Эльбрус-3 в ИТМиВТ в 1986. В тоже время в МФТИ была группа людей которым идея Эльбрус-3 не понравилась - с одним из них я познакомился в 2002 году. Они были фанатами японского подхода, и регулярно читали японские научные журналы которые им переводил мой знакомый. Они критиковали её за то - зачем изобретать велосипед - японцев нам все равно не перегнать поэтому надо ровняться на них.
Узнав о Fujitsu MB86900 ещё до его выпуска они начали думать о том какие перспективы суперкомпьютерных вычислений могут быть. Почитав о тестах реального процессора они начали разработку в инициативном порядке проекта "Искра". В разработке его помогало НИИМА Прогресс и группа разработчиков КА1843ВГ1. В сентябре 1987 года НИИМА Прогресс начали выбивать валютные фонды на покупку в Японии двух станций 4/260. Пока фонды выбивали наступил 1988 и в итоге было куплено три 4/110 при чем покупали их на Акихабаре которая оказала на тех кто туда ездил в 1988 впечателение более сильное чем сами компьютеры. Естественно их тут же вскрыли и под электронный микроскоп. Выяснилось что японцы используют новый техпроцесс и сканирование заняло гораздо больше времени. Врочем некоторые фугнкциональные блоки были скопированы, что то дало идеи для проекта Искра. Целиком скопировать MB86900 не вышло. Но начались и другие проблемы - в 1988-89 уехали все разработчики советского 386. Работали на голом энтузиазме и с не понятной перспективой. Тогда паралельно появился проект БРЕСТА - на 68020 который выпускали на Интеграле. И родилась идея о том что созданный процессор удасться продавать в таком формате. Ситуацию прояснил контракт с Ross Technology заключенный в апреле 1990 после чего эта компания 23 апреля анонсировала CY7C611. При этом в делегации был Радж Вегеша который потом участвовал в совместной разработке которая в 1992 была переименована в МЦСТ-R 100. В серию процессор так и не пошёл. В 1993 году компания Fujitsu была проинформирована компанией AMD которая из-за Раджу Вегеши имел права на инспекцию разработок Ross что в проекте МЦСТ-R 100 содержаться блоки содранные из их проекта MB86900. Fujitsu предложила Cypress собственнику Ross - или они продают Ross Fujitsu или они раззорят за кражу. 12 мая 1993 Ross продали Fujitsu.
МЦСТ-R 100 к этому времени был полностью готов к производству по имевшейся в СССР технологии 600 нм. Но по юридическим причинам он в серию не пошёл. Люди его разработавшие все нашли работу в Fujitsu и AMD.
А теперь представим ситуацию когда не было принято решение руководством СССР пилить СССР.
Проект Искра был бы закончен примерно в этоже самое время. Да в реале были трудности от распада СССР, но Радж Вегеша компенсировал их своим вкладом. И поэтому у СССР аналог Silicon Graphics 4D/35 мгц был бы даже на более высоких частотах ровно через 4 года после выхода 35 мгц версии в 1990 году в США. Просто советская Искра была бы 100 мгц, и имела бы более высокую производительность на такт. Но конечно требовала бы водяного охлаждения но сейчас такое норма на всех мощных видеокартах. Остальные компоненты СССР тоже бы разработал так как и разработка VRAM и ускорителей векторной графики в СССР начались. Собственно ускорением векторных вычислений группа Эльбрус и занималась.
Однако СССР делал и своё - это серия 1801. Это полностью с нуля разработанный микропроцессор совместимый по системе комманд с PDP-11.
А как он соотносился с остальными ?
Вообще мало кто знает откуда появилась частота TRS-80 1.77. В реальности Z80 1.77 Мгц был равен 6502 1 Мгц по реальной производительности. Собственно ТЗ от Tandy было дайте нам такой же но в два раза дешевле процессор и Zilog выполнил это условие буквально.
А как на этом фоне смотрелись Fairchild F8 2 Мгц и Texas Instruments TMS9900 3 Мгц ?
F8 2 был равен 6502 0,7 А TMS9900 был равен по скорости советскому 1801. Их и производство началось одновременно. При этом это конечно полностью разные микропроцессоры.
Но знаково тут то что уровень инженеров НПО Научный Центр было тогда такой же как у Texas Instruments.
И да они оба отставали от инженеров Motorola/MOS. Но от них отставали и Zilog и Intel.
3 Мгц TMS9900 а так же 1801 был равен 1,3 Мгц 6502/6510, или же 2,3 Мгц Z80 или 3,7 мгц F8.
MC6809E 0,895 был равен 1 Мгц 6502.
8080 при этом был даже хуже чем F8 на герц.
А 8088 в реальности уступал в производительности на герц и TMS9900 и 1801. Разница в скорости работы на герц 8086 и 8088 была примерно 25% из-за более медленной работы с памятью. И 8086 был лишь немного быстрее чем TMS9900
1801 был быстрее 8088 почему в СССР долго и не копировали 8088. ЕС-1840 обязан своим появлением NEC V30 и поэтому там 8086 который на герц всё таки быстрее чем 1801.
А до того не было и смысла в копировании 1801 обеспечивал скорость которая была не хуже чем западные аналоги. Впрочем болгары 6502 скопировали именно из-за того что там была вычислительная способность на герц выше чем у конкурентов.
Да конечно был ещё очень дорогой 68000 . его отличие от 6809 общих задачах было незначительно. Но давало прирост при работе с большими масcивами данных и с самого начала имели 24 битную адресацию памяти и могли работать с 16 мегабайтами памяти - быстрее чем 80286.
Собственно почему все первые псевдографические оболочки в первую очередь делались на 68000. А попытка майкрософт сделать графический интерфейс задержалась до выхода компьютеров 10 мегагерц.
Потому что производительность 286 при работе с 1 мегабайтом памяти при той же частоте от 8086 не отличается. Почему 286 в Японии так и не прижились. Не было смысла в более дорогом компьютере на общих задачах. А на задачах более важных работали манфреймы.
Как я говорил до RISC революции никакого привычного нам CAD не было вообще. А лидер её SPARC Fujitsu.
Собственно поэтому даже с появление PC-9800 в японских офисах была консоль аж до выхода в Январе 1991 года японской Windows.
Нет была общая работа NEC и Microsoft - НО на экспортных машинах. Была так же PCSHELL и OS/2 на PC\55 в 1988. был NC и FD. Был SVR4 и OpenWindows в 1989.
НО Япония страна консоли до 1991 года. И даже с ортодоксальными файловыми мнеджарами - были далеко не всегда.
А зачем тогда в PC-9800 графика ? а она для японских текстовых редакторов. Всё дело в том что начиная с 1982 года в японских текстовых редакторах был WYSIWYG во всех многочисленных текстовых редакторах с японскими шрифтами. И работало это как Лексиконе - сначала набираешь в текстовом режиме, а потом смотришь в графическом режиме как выйдет на печать.
Поэтому даже в Японии до 1986 года компьютеры в офисах были с процессорами которые от 1801 никак по производительности не отличались.
Только начавшийся в конце года переход на Netware и 386 это изменил.
А это тогда самая передовая страна. Поэтому говорить о том что микроэлектроника в СССР была говно - это намеренно врать. Проблема в СССР была не в качестве, а в количестве. А вина за это лежала на руководстве и его вредительском планировании. Планировали они не правильно и сознательно ради гешефтов и раздела СССР.
Тем не менее 1801 был презвзойдён только 8086 и то незначительно.
То что в СССР не скопировали в лоб сразу 286 ( к концу СССР его всё таки скопировали) не на что не повлияло. Потому что 286 от 86 отличался гораздо меньше чем 386 от 286. 386 было начало совершенно новой архитектуры и она уступала SPARC, Am29000 и MIPS. Вышедший же в 1992 PowerPC 601 сумел превзойти только Katmai Pentium-3 .
Более 1 мегабайта компьютеры начали требовать только с появлением Windows 3 . До того просто не было задач на такие обьёмы памяти. Плюс " нихваткачипов" была провозглашена в мире в 1988 году перед концом СССР. То что сейчас для тех кто знает историю не ново - всё это уже было.
Алгоритимческая же скорость процессоров была не сильно разная как и технические возможности по частотам.
Разные архитектуры до Fujitsu MB86900 вышедшего в 1986 году отличались столь мало что не было разницей в использовании любой из них.
Архитектура 1801 была между 8088 и 8086/286 по произвоительности на такт. А технические возможности СССР по тех процессам от Запада не сильно отличались. Отставание было 2-4 года. И 10 мегагерцовые процессоры появились в СССР на два года позднее чем на Западе.
Да конечно если бы в СССР скопировали 68000 то история советских компьютеров была бы гораздо лучше. Но и 1801 был хотя и анахронизмом RISС революции, но был весьма хорошей архитектурой. И между прочим система команд проекта 6800 была разработана на базе той же PDP-11 - просто в Моторолла инженеры были самые лучшие в мире, лучше чем в Зеленограде. Но быть номером 2 до 1986 это вполне достойно.
В 1986 лучшей Fijitsu до 1992 года. В 1992 это была IBM + Motorola - AIM Alliance. И так было до 1999 когда самый лучшие инженеры оказались в Intel и так было до 2017 когда лучшие оказались в AMD. Ну а с 2020 началось соревнование Intel, AMD и ARM и итог пока не ясен. Но все ставят на ARM .
А архитектура 1801 покатилась на дно. Ибо это уже была архитектура эпохи 8086 но и вышел он в 1982 году.
И при нормальном течении истории в 1990 году были бы уже советские 386... Они и вышли. Am386 разработанный в Германии труп советского проекта 386. И это было бы всего 4 года отставания. Люди разработавшие КА1843ВГ1 потом все оказались в AMD.
При правильном планировании и не распаде СССР 386 с Win3.11WfW появились бы в школах в 1995 году. Когда и полагалось начать списывать старые КУВТ.
Специально для замкнувшего эксперта
В 1985 году СССР попытался купить Cray-2. Да да не как сказочники рассказывают. СССР отказали. В качестве ответа на отказ началась разработка Эльбрус-3 в ИТМиВТ в 1986. В тоже время в МФТИ была группа людей которым идея Эльбрус-3 не понравилась - с одним из них я познакомился в 2002 году. Они были фанатами японского подхода, и регулярно читали японские научные журналы которые им переводил мой знакомый. Они критиковали её за то - зачем изобретать велосипед - японцев нам все равно не перегнать поэтому надо ровняться на них.
Узнав о Fujitsu MB86900 ещё до его выпуска они начали думать о том какие перспективы суперкомпьютерных вычислений могут быть. Почитав о тестах реального процессора они начали разработку в инициативном порядке проекта "Искра". В разработке его помогало НИИМА Прогресс и группа разработчиков КА1843ВГ1. В сентябре 1987 года НИИМА Прогресс начали выбивать валютные фонды на покупку в Японии двух станций 4/260. Пока фонды выбивали наступил 1988 и в итоге было куплено три 4/110 при чем покупали их на Акихабаре которая оказала на тех кто туда ездил в 1988 впечателение более сильное чем сами компьютеры. Естественно их тут же вскрыли и под электронный микроскоп. Выяснилось что японцы используют новый техпроцесс и сканирование заняло гораздо больше времени. Врочем некоторые фугнкциональные блоки были скопированы, что то дало идеи для проекта Искра. Целиком скопировать MB86900 не вышло. Но начались и другие проблемы - в 1988-89 уехали все разработчики советского 386. Работали на голом энтузиазме и с не понятной перспективой. Тогда паралельно появился проект БРЕСТА - на 68020 который выпускали на Интеграле. И родилась идея о том что созданный процессор удасться продавать в таком формате. Ситуацию прояснил контракт с Ross Technology заключенный в апреле 1990 после чего эта компания 23 апреля анонсировала CY7C611. При этом в делегации был Радж Вегеша который потом участвовал в совместной разработке которая в 1992 была переименована в МЦСТ-R 100. В серию процессор так и не пошёл. В 1993 году компания Fujitsu была проинформирована компанией AMD которая из-за Раджу Вегеши имел права на инспекцию разработок Ross что в проекте МЦСТ-R 100 содержаться блоки содранные из их проекта MB86900. Fujitsu предложила Cypress собственнику Ross - или они продают Ross Fujitsu или они раззорят за кражу. 12 мая 1993 Ross продали Fujitsu.
МЦСТ-R 100 к этому времени был полностью готов к производству по имевшейся в СССР технологии 600 нм. Но по юридическим причинам он в серию не пошёл. Люди его разработавшие все нашли работу в Fujitsu и AMD.
А теперь представим ситуацию когда не было принято решение руководством СССР пилить СССР.
Проект Искра был бы закончен примерно в этоже самое время. Да в реале были трудности от распада СССР, но Радж Вегеша компенсировал их своим вкладом. И поэтому у СССР аналог Silicon Graphics 4D/35 мгц был бы даже на более высоких частотах ровно через 4 года после выхода 35 мгц версии в 1990 году в США. Просто советская Искра была бы 100 мгц, и имела бы более высокую производительность на такт. Но конечно требовала бы водяного охлаждения но сейчас такое норма на всех мощных видеокартах. Остальные компоненты СССР тоже бы разработал так как и разработка VRAM и ускорителей векторной графики в СССР начались. Собственно ускорением векторных вычислений группа Эльбрус и занималась.
no subject
Опять 4 года?
Я писал про 1993 год.
Тогда у меня уже была графическая станция 4D35 фирмы Silicon Graphic MIPS.
Когда в СССР появилось что то аналогичное?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)